| Autore |
Black Hawk Down |
Bubbachuck
Reg.: 02 Ott 2001
Messaggi: 2172
Da: Philadelphia (es)
|  Inviato: 21-02-2002 10:55 |
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Ne avevo sentito parlare bene e male allo stesso tempo, così alla fine sono andato a vederlo. Non mi ha deluso, tutt'altro, trovo abbia un gran ritmo e sia girato in maniera impeccabile. Un pò di retorica non manca, ma ho assistito a molto peggio (Ryan su tutti). Aguirre tu che dal punto di vista tecnico sai tutto, cosa mi dici?
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"Se non credi in te stesso, chi ti crederà"? (KB8). |
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KaiserSoze
Reg.: 02 Ott 2001
Messaggi: 6944
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 21-02-2002 11:10 |
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quote:
In data 2002-02-21 10:55, Bubbachuck scrive:
Ne avevo sentito parlare bene e male allo stesso tempo, così alla fine sono andato a vederlo. Non mi ha deluso, tutt'altro, trovo abbia un gran ritmo e sia girato in maniera impeccabile. Un pò di retorica non manca, ma ho assistito a molto peggio (Ryan su tutti). Aguirre tu che dal punto di vista tecnico sai tutto, cosa mi dici?
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Ho postato anch'io in critica il critico e sono completamente d'accordo 
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Quando la porta della felicità si chiude, un'altra si apre, ma tante volte guardiamo così a lungo a quella chiusa, che non vediamo quella che è stata aperta per noi. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-02-2002 11:36 |
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Film fin troppo furbo,non ha dialoghi patetici come Ryan ma fa vedere la guerra solo per una parte in causa,che tra l'altro è quella che compie il massacro.
Bravo Scott,bella cagata!
La prossima volta ti offriranno un seggio come senatore per la politica estera targata USA,talmente sei stato fazioso. |
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Bubbachuck
Reg.: 02 Ott 2001
Messaggi: 2172
Da: Philadelphia (es)
| | Inviato: 21-02-2002 11:44 |
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Il massacro vero e proprio l'hanno compiuto le milizie di Haidid, certo gli americani non hanno migliorato la situazione, ma la situazione in Somalia era ed è tremenda non certo per causa loro.
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"Se non credi in te stesso, chi ti crederà"? (KB8). |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-02-2002 11:50 |
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quote:
In data 2002-02-21 11:44, Bubbachuck scrive:
Il massacro vero e proprio l'hanno compiuto le milizie di Haidid, certo gli americani non hanno migliorato la situazione, ma la situazione in Somalia era ed è tremenda non certo per causa loro.
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Ok,ma allora come mai ci viene presentata una situazione dove si dice che gli americani sono lì per salvare il popolo somalo?
Scusa ma Madre Teresa non è americana,a Babbo Natale non credo più da un pezzo.
Questi hanno interessi economici,entrano in un territorio,fanno fuori migliaia di persone ,non arrestano Hadid(perchè questo era il loro scopo)ma se ne vanno lasciando la situazione così com'era-dimostrando che non gliene fregava nulla dei somali e della carestia-e abbiamo un film dove i soldati Usa fanno il loro dovere!
Se questo è un film intelligente io lo sono molto poco. |
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Bubbachuck
Reg.: 02 Ott 2001
Messaggi: 2172
Da: Philadelphia (es)
| | Inviato: 21-02-2002 12:08 |
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Io credo che i soldati USA abbiano fatto quello che era il loro dovere (che ci siano riusciti questo non lo so), se poi arriva l'ordine di andarsene loro che devono fare? Comunque il mio commento non è relativo all'operato statunitense in Somalia, ma sul film in generale.
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"Se non credi in te stesso, chi ti crederà"? (KB8). |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 21-02-2002 13:09 |
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quote:
In data 2002-02-21 12:08, Bubbachuck scrive:
Io credo che i soldati USA abbiano fatto quello che era il loro dovere
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I soldati come tutti sanno NON hanno libero arbitrio,sono comandati da gente senza scrupoli il cui interesse è la politica imperialista -nel film uno di loro dice che la politica va a farsi fottere quando una pallottola ti sfiora la testa. Bella ipocrisia.
Questo cos'è,se non un tentativo di volersi lavare la coscienza? e poi non sarebbe propaganda? Scott lo manderei io in Somalia...a vedere cosa è la guerra.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 21-02-2002 alle 13:11 ] |
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WolfDavide
Reg.: 30 Gen 2002
Messaggi: 205
Da: Missaglia (LC)
| | Inviato: 21-02-2002 13:16 |
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| beh .. Scott e' un regista ... mica un sodato ... |
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aguirre
Reg.: 07 Ott 2001
Messaggi: 8325
Da: Reggio Calabria (RC)
| | Inviato: 21-02-2002 22:38 |
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quote:
In data 2002-02-21 10:55, Bubbachuck scrive:
Ne avevo sentito parlare bene e male allo stesso tempo, così alla fine sono andato a vederlo. Non mi ha deluso, tutt'altro, trovo abbia un gran ritmo e sia girato in maniera impeccabile. Un pò di retorica non manca, ma ho assistito a molto peggio (Ryan su tutti). Aguirre tu che dal punto di vista tecnico sai tutto, cosa mi dici?
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scusa ho letto solo ora
premetto che mi soffermo sull'aspetto tecnico:
stupendo montaggio, Scalia si fa valere
ritmi serratissimi, era difficile mantenere la tensione mantenendo la scena quasi sempre sul campo, cambi frequentissimi di inquadratura, il che sgnifica un film costoso ed impegnativo.
Fotografia bellissima, senza troppi fronzoli o leziosismi.
Scott ha avuto il pregio di non farsi prendere la mano con stilismi che avrebbero appesantito il ritmo.
Ho trovato solo delle incogruità come il soldato che faceva gli appostamenti in piena zona del signore della guerra in montain bike, mi e' sembrato poco credibile.
cmq grandissimo ritmo e tensione.
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"Se io non ci fossi
mi mancherei un casino"
Aguy
http://ondedinchiostro.splinder.com/ |
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gbgbgb
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 1888
Da: na (NA)
| | Inviato: 21-02-2002 23:36 |
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Il film mi è piaciuto moltissimo.....e mi è piaciuto poco! Secondo me un capolavoro mancato. Lati positivi: Girato benissimo.
Montato in maniera sublime (Scalia è un grande). Bella fotografia. Personaggi tutti abbastanza bene caratterizzati
(ragazzi è un film di guerra con almeno venti co-protagonisti, non è che vi potevate aspettare interpretazioni profonde o spazio lasciato a tanto approfondimento psicologico)
e attori tutti funzionali (nessuno eccelso...ma chi è che ha scritto che uno di loro vincerà l'oscar???? ma nessun cane).
Il primo tempo è bellissimo, avvincente e coinvolgente, almeno io mi sono fatto davvero prendere molto...poi..... difetti:
Il film nel secondo tempo ti ripropone un'altra ora intera di bombe e mitra, sinceramente troppo, se fosse durato 1.45 min invece che 2,15 sarebbe stato,
per paradosso, molto più spettacolare.
Certe scene particolarmente truculente hanno rovinato la tensione del film perchè gratuite e fuori testo.
In primis la scena dell'aorta nella gamba...bastava inquadrare i soldati che armeggiavano sul povero cristo e ascoltare le sue urla per provare tutto l'orrore del momento
e sentirsi addosso i brividi e lo schifo della guerra,invece tutto quell'indugiare sulle mani ficcate nella coscia e tutto quel sangu ti facevano persare:
1)ma perchè ci deve per forza far vedere tutto sto schifo,
2) chissà se è ketchup o qualche altra cosa?
distraendo piuttosto che ribadendo il messaggio sull'orrore della guerra.
Poi il tremendo finale in cui si nominano i 19 americani uccisi s sui 1000 somali nemmeno un riposino in pace pure loro...che gaffe!
(poi ci si chiede effettivamente come abbiano fatto a ucciderne tanti).
Per finire, però , vorrei dire che il messaggio è decisamente contro la guerra ed è una cretinata dire che è uno spot per gli americani perchè io durante il film non ho fatto altro che riflettere sull'assurdità della guerra, e sull'opportunità degli americani di intervnire dappertutto.
Così come, a parte la gaffe finale, non è vero che si sta tutti dalla parte degli americani perchè sono bellissime le sequenze in cui il nonno somalo porta in braccio il nipotino ucciso, o quella in cui la maestra somala protegge i suoi bambini nella scuola.
O quella tremenda in cui il bimbo somalo uccide per errore suo padre e gli corre addosso in lacrime.
per chi parla di propaganda USA volevo aggiungere:
1) Ridley Scott è inglese e del patriottismo americano se ne frega davvero poco e questo ( nonostante una certa retoricità del film del quale ho già parlato giorni addietro) si vede benissimo (certo per chi ha un occhio attento e non prevenuto).
2) Non ho mai visto un film somalo che dia ragione agli americani; mai un film iracheno che dia ragione agli iraniani e viceversa,
mai un film serbo che dia ragione ai bosniaci e viceversa, mai un film israeliano che dia ragione ai palestinesi e viceversa,
mai un film indiano che dia ragione ai pakistani e viceversa.
Non credo che vedremo mai un film afghano che ammetta l'orrore causato l'11 settembre( anzi probabilmente farebbero un film tipo"momenti di gloria")
forse gli USA (con tutti i loro difetti per carità) sono quelli più disposti , in faccia al mondo intero, ad ammettere di fare anche degli errori ( vedi appunto anche tanti film sul vietnam in cui si sottolinea cquanto gli americani abbiano sbagliato.
Quindi non facciamola tanto lunga se un film USA stia di più dalla parte degli USA |
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MikesAngel
ex "MissRigth"
Reg.: 09 Gen 2002
Messaggi: 7725
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-02-2002 23:51 |
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quote:
In data 2002-02-21 23:36, gbgbgb scrive:
Il film mi è piaciuto moltissimo.....e mi è piaciuto poco! Secondo me un capolavoro mancato. Lati positivi: Girato benissimo.
Montato in maniera sublime (Scalia è un grande). Bella fotografia. Personaggi tutti abbastanza bene caratterizzati
(ragazzi è un film di guerra con almeno venti co-protagonisti, non è che vi potevate aspettare interpretazioni profonde o spazio lasciato a tanto approfondimento psicologico)
e attori tutti funzionali (nessuno eccelso...ma chi è che ha scritto che uno di loro vincerà l'oscar???? ma nessun cane).
Il primo tempo è bellissimo, avvincente e coinvolgente, almeno io mi sono fatto davvero prendere molto...poi..... difetti:
Il film nel secondo tempo ti ripropone un'altra ora intera di bombe e mitra, sinceramente troppo, se fosse durato 1.45 min invece che 2,15 sarebbe stato,
per paradosso, molto più spettacolare.
Certe scene particolarmente truculente hanno rovinato la tensione del film perchè gratuite e fuori testo.
In primis la scena dell'aorta nella gamba...bastava inquadrare i soldati che armeggiavano sul povero cristo e ascoltare le sue urla per provare tutto l'orrore del momento
e sentirsi addosso i brividi e lo schifo della guerra,invece tutto quell'indugiare sulle mani ficcate nella coscia e tutto quel sangu ti facevano persare:
1)ma perchè ci deve per forza far vedere tutto sto schifo,
2) chissà se è ketchup o qualche altra cosa?
distraendo piuttosto che ribadendo il messaggio sull'orrore della guerra.
Poi il tremendo finale in cui si nominano i 19 americani uccisi s sui 1000 somali nemmeno un riposino in pace pure loro...che gaffe!
(poi ci si chiede effettivamente come abbiano fatto a ucciderne tanti).
Per finire, però , vorrei dire che il messaggio è decisamente contro la guerra ed è una cretinata dire che è uno spot per gli americani perchè io durante il film non ho fatto altro che riflettere sull'assurdità della guerra, e sull'opportunità degli americani di intervnire dappertutto.
Così come, a parte la gaffe finale, non è vero che si sta tutti dalla parte degli americani perchè sono bellissime le sequenze in cui il nonno somalo porta in braccio il nipotino ucciso, o quella in cui la maestra somala protegge i suoi bambini nella scuola.
O quella tremenda in cui il bimbo somalo uccide per errore suo padre e gli corre addosso in lacrime.
per chi parla di propaganda USA volevo aggiungere:
1) Ridley Scott è inglese e del patriottismo americano se ne frega davvero poco e questo ( nonostante una certa retoricità del film del quale ho già parlato giorni addietro) si vede benissimo (certo per chi ha un occhio attento e non prevenuto).
2) Non ho mai visto un film somalo che dia ragione agli americani; mai un film iracheno che dia ragione agli iraniani e viceversa,
mai un film serbo che dia ragione ai bosniaci e viceversa, mai un film israeliano che dia ragione ai palestinesi e viceversa,
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Non credo che vedremo mai un film afghano che ammetta l'orrore causato l'11 settembre( anzi probabilmente farebbero un film tipo"momenti di gloria")
forse gli USA (con tutti i loro difetti per carità) sono quelli più disposti , in faccia al mondo intero, ad ammettere di fare anche degli errori ( vedi appunto anche tanti film sul vietnam in cui si sottolinea cquanto gli americani abbiano sbagliato.
Quindi non facciamola tanto lunga se un film USA stia di più dalla parte degli USA
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"... ' fanculo a quelli che credono di capire un film, quando invece si fermano solo ad alcuni aspetti tecnici, credendo di essere dei grandi cineasti..." |
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aguirre
Reg.: 07 Ott 2001
Messaggi: 8325
Da: Reggio Calabria (RC)
| | Inviato: 21-02-2002 23:58 |
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[/quote]
uffffffffiiiiiii a me nn li batti le mani???   
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"Se io non ci fossi
mi mancherei un casino"
Aguy
http://ondedinchiostro.splinder.com/ |
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gbgbgb
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 1888
Da: na (NA)
| | Inviato: 22-02-2002 00:09 |
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Thank you Miss Right
ma come fai a far comparire il testo a cui vuoi rispondere? e perchè lo fai quando è così lungo?  ?
kiss  |
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MikesAngel
ex "MissRigth"
Reg.: 09 Gen 2002
Messaggi: 7725
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 22-02-2002 00:36 |
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Per ribattere il testo come dici tu bisogna clikkare in alto a destra sulla finestrina chiamata 'quote'del messaggio a cui si intende rispondere(io ho clikkato sul 'quote' del tuo messaggio) si fà quando si vuole rispondere precisamente a quella persona su quell'argomento in questo caso l'ho fatto x RAFFORZARE il concetto che avevi espresso 
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"Devo usare l'accento spagnolo?" Dirk Diggler
Da Boogie Nights
[ Questo messaggio è stato modificato da: MissRigth il 22-02-2002 alle 00:39 ] |
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MikesAngel
ex "MissRigth"
Reg.: 09 Gen 2002
Messaggi: 7725
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 22-02-2002 00:37 |
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quote:
In data 2002-02-21 23:58, aguirre scrive:
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uffffffffiiiiiii a me nn li batti le mani???
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My darling ma ti accontento subito
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