| Autore |
oh cielo aiutatemi...mi e' piaciuto Black Hawk Down!!! |
stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
|  Inviato: 31-10-2002 14:06 |
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Proprio come avevo detto: un provocatore.
Ok che i soldati si stavano difendendo, ma qui nessuno ce li ha con i soldati, ma con chi ce li ha mandati. Perchè si fanno interventi militari in alcuni Paesi mentre altri vengono lasciati in balia di loro stessi, come l'Angola.
D'accordo sul fatto che le truppe americane sono più preparate, ma è proprio questo che porta al terrorismo. Sia ben chiaro che nn ho nulla in favore di questo atto di infima bassezza umana, però gli atti kamikaze che stanno avvenendo negli ultimi tempi sono il segno evidente di una disperazione di fondo: meglio morire per una vita migliore dei miei figli o dei miei fratelli. Proprio come il soldato americano combatte rischiando la vita per il proprio Paese, così il kamikaze palestinese si fa saltare perchè la sua gente possa vivere in condizioni migliori di quelle attuali.
Come fa uno a giustificare un bombardamento come quello in Afghanistan e a condannare il terrorismo. Nn sono due modi diversi di indicare la stessa cosa?
Quello che voglio dire è che sono contrario al terrorismo, sia questo un azione kamikaze di un ragazzo palestinese o il bombardamento delle truppe statunitensi sulla popolazione inerme di una città.
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Profundis - L'anima nera della rete |
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moscardo
Reg.: 08 Ott 2002
Messaggi: 188
Da: collina (es)
| | Inviato: 31-10-2002 14:08 |
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quote:
In data 2002-10-31 14:06, stilgar scrive:
Proprio come avevo detto: un provocatore.
Ok che i soldati si stavano difendendo, ma qui nessuno ce li ha con i soldati, ma con chi ce li ha mandati. Perchè si fanno interventi militari in alcuni Paesi mentre altri vengono lasciati in balia di loro stessi, come l'Angola.
D'accordo sul fatto che le truppe americane sono più preparate, ma è proprio questo che porta al terrorismo. Sia ben chiaro che nn ho nulla in favore di questo atto di infima bassezza umana, però gli atti kamikaze che stanno avvenendo negli ultimi tempi sono il segno evidente di una disperazione di fondo: meglio morire per una vita migliore dei miei figli o dei miei fratelli. Proprio come il soldato americano combatte rischiando la vita per il proprio Paese, così il kamikaze palestinese si fa saltare perchè la sua gente possa vivere in condizioni migliori di quelle attuali.
Come fa uno a giustificare un bombardamento come quello in Afghanistan e a condannare il terrorismo. Nn sono due modi diversi di indicare la stessa cosa?
Quello che voglio dire è che sono contrario al terrorismo, sia questo un azione kamikaze di un ragazzo palestinese o il bombardamento delle truppe statunitensi sulla popolazione inerme di una città.
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Stilgar moderatore !
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Corri e fottitene dell' orgoglio, ne ha rovinati più lui che il petrolio. |
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stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 31-10-2002 14:44 |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 31-10-2002 15:16 |
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Secondo te allora gli Stati Uniti, bersaglio di ogni tipo di accusa, dovrebbero sobbarcarsi nell'aiutare tutti i paesi in difficoltà in cui c'è una guerra civile?
Oltre alla batosta che si sono presi in Somalia, con della gente come voi che ha il coraggio di criticarli anche quando fanno del bene, non vedo perchè dovrebbero muovere più un solo dito.
Nei loro panni, credo proprio che me ne fregherei degli affari del mondo e penserei solo ai miei propri personali.
Ma è anche vero che gente che si ostina a sostenere le proprie idee, anche se sbagliate, non dovrebbe condizionare alcuna scelta.
Comunque, se permettete, ritengo sia meglio attaccare prima nazioni ostili che sono in grando di fare del male ai nostri paesi.
La guerra in Afganistan è stato un mezzo successo. Di sicuro ha portato meno vittime di una guerra convenzionale, ha colpito duramente Al Qaeda, ha smantellato il regime dei talebani, ha liberato un paese e ha dato a questo un governo moderato.
Mi sembra fare del bene questo?
Poi non so cosa dirvi, le bombe non sono ancora tanto intelligenti da distinguere un civile da un soldato.
In guerra si muore. |
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stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 31-10-2002 20:45 |
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A me se gli Stati Uniti si facessero i fatti propri, come dici tu, andrebbe benissimo.
Poi sono curioso di sapere una cosa: credi veramente che il governo instaurato in Afghanistan sia moderato.... o solo più vicino alle posizioni degli Usa?
E di tutte le vittime fatte, tra cui donne e bambini che mi dici?
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 01-11-2002 10:00 |
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Ti ricordo che è stata una guerra e che, fino a prova contraria, le vittime si fanno anche tra i civili.
Se si combattesse ancora su un campo di battaglia, schieramento contro schieramento, si eviterebbero inutili spargimenti di sangue, ma al giorno d'oggi la guerra è più difficile, complicata. Il nemico bisogna scovarlo e annientarlo.
E comunque, rispetto alle guerre passate, ci sono stati molto meno morti, te lo assicuro.
E se gli afgani oggi possono andare in giro tirando un sospiro di sollievo, senza dover assistere ad esecuzioni sommarie, sicuramente più liberi che in passato, è grazie agli Stati Uniti. Il governo? E' normale che sia vicino agli Stati Uniti. Con quello che hanno fatto per loro, mi sembra il minimo.
Comunque sei proprio coerente: ti lamenti tanto delle donne e bambini morti in afganistan, e poi vai a dire che è meglio se gli USA si lavassero le mani da tutte le crisi mondiali che non li interessano.
Bel modo di ragionare. COMPLIMENTI! |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 01-11-2002 10:07 |
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Mi pare che gli Usa abbiano portato al potere i talebani...qualche anno fa. E hanno finanziato il loro regime.
Non lo sapevi?
Inoltre mi piacerebbe sapere una cosa: ma in quale realtà può esistere la regola d'ingaggio secondo cui non si spara prima che gli altri lo facciano?
Io sono stato a Sarajevo per alcuni mesi, quando ero militare. Avevo effettivamente questa regola d'ingaggio.
Ma non c'era più la guerra.
Come fa un esercito che entra in territorio nemico e ha un obiettivo preciso-catturare Haidid ecc- a usare regole simili?
Si può conquistare una postazione avendo come regola d'ingaggio quella di non sparare per primi?
Ma secondo me pure un cerebroleso si accorgerebbe di tutte le cazzate di questo film.....
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 01-11-2002 16:18 |
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Io ho fatto il militare per un tre anni, e non ne so niente del vero combattimento.
Rispettare certe regole in una situazione del genere è praticamente impossibile, dato il coinvolgimento della popolazione, ma i militari sul campo hanno cercato comunque di concentrare il fuoco su persone armate.
Lo so benissimo che gli Stati Uniti hanno armato i talebani, grosso sbaglio, ma alla fine li hanno mandati anche al campo santo.
Non ho mai dipinto gli Stati Uniti come una nazione di santi, ma riconosco i loro meriti.
Domanda: secondo te, nella loro breve storia, gli americani hanno fatto qualcosa di buono?
Sono fatti provati, caro mio. A te possono sembrare anche cazzate, ma non si può stravolgere la realtà per le proprie idee.
Non puoi sostenere un discorso senza niente di concreto, con le tue opinioni e supposizioni campate in aria.
I somali hanno aperto il fuoco, hanno dato inizio a un combattimento, e sono morti.
La guerra va così.
Leggi i fatti prima di dare un opinione.
[ Questo messaggio è stato modificato da: hitman il 02-03-2003 alle 23:43 ] |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 01-11-2002 16:18 |
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Quando facevi il militare cosa facevi? Mangiavi pane e mortadella?
Lo sai che c'è la corte marziale se non si rispettano le regole di ingaggio?
Ci sono delle commissioni specializzate nel controllare se queste sono state rispettate.
Io ho fatto il militare per un paio d'anni, e non ne so niente del vero combattimento, però certe cose le conosco.
Perchè ti ostini a cambiare i fatti realmente accaduti? Me lo spieghi?
Non è molto maturo vedere solo quel che si vuole vedere.
Lo so benissimo che gli Stati Uniti hanno armato i talebani, grosso sbaglio, ma alla fine li hanno mandati anche al campo santo.
Non ho mai dipinto gli Stati Uniti come una nazione di santi, ma riconosco i loro meriti.
Domanda: secondo te, nella loro breve storia, gli americani hanno fatto qualcosa di buono?
Sono fatti provati, caro mio. A te possono sembrare anche cazzate, ma non si può stravolgere la realtà per le proprie idee.
Non puoi sostenere un discorso senza niente di concreto, con le tue opinioni e supposizioni campate in aria.
I somali hanno aperto il fuoco, hanno dato inizio a un combattimento, e sono morti.
La guerra va così.
Leggi i fatti prima di dare un opinione.
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 01-11-2002 16:23 |
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La missione non prevedeva di conquistare nessuna postazione.
Doveva solo essere un blitz fulmineo per arrestare dei fiancheggiatori di Aidid (una normale irruzione della polizia, per intenderci. Solo, in una città straniera dove anche i bambini sono armati.
Anche un cerebroleso sa cambiare idea di fronte ai fatti. E non l'ha scritta Rydley Scott la storia. mi auguro che tu lo sappia.
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stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 01-11-2002 19:00 |
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quote:
In data 2002-11-01 10:00, hitman scrive:
Ti ricordo che è stata una guerra e che, fino a prova contraria, le vittime si fanno anche tra i civili.
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Anche per i "merdosi terrosristi" è una guerra, allora bisogna giustificare anche loro secondo te.
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 01-11-2002 23:44 |
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Bisogna spaccargli il culo.
C'è una bella differenza tra l'uccidere qualche persona per sbaglio (non venirmi a dire che ci sono state molte vittime in Afganistan tra i civili. Meno di ogni altra guerra) e uccidere una folla volontariamente.
Non mettiamo due cose opposte allo stesso livello, per piacere.
Colpevolizzate gli americani per tutto ma non paragonate il loro modo di agire a quello dei terroristi.
Un po' di buon senso e obbiettività per favore. |
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stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 02-11-2002 02:55 |
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Nn mi sembra verosimile vedere l'Afganistan che attacca gli Usa con le più potenti armi esistenti. L'unica loro arma è il terrorismo.
Questo sempre che si voglia ricorrere alla forza, ma credo ci siano altri mezzi, tu no?
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-11-2002 10:41 |
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Hitler per favore ti stai rendendo ridicolo...ma ti rileggi quando scrivi? Mi vuoi spiegare, da stratega militare come ti immagino, come fai a conquistare un obiettivo con una regola che prevede di far fuoco solo se attaccati?
Ma quanta ipocrisia c'è nella tua mente?
Ma davvero sei confinato ad un mondo fatto di buoni e di cattivi? Cos'è Alice nel paese delle meraviglie?
E' straordianrio, sai, che ci sia gente che possa credere che un esercito che invade un territorio nemico abbia la scrupolosa regola di ingaggio di non sparare per primo!
Immagina un po' gli Stati uniti che invadono l'Italia perchè hano i loro interessi a farlo, e nel fare questo non possono sparare a meno che non siano provocati! ma ci sei o ci fai??
Riguardo all' Afghanistan....beh mi complimento con te: gli Usa hanno portato la cultura talebana, finanziato il regime,costretto le donne a vivere nel buio, poi hanno bombardato quel paese, hanno fatto migliaia di morti- sono molti di più di quelli delle 2 torri, e informati per favore!- e se ne sono andati lasciando il paese senza ricostruirlo. Tutti quelli che cercavano sono scappati(i vari Bin Laden ecc..). Beh...un successo! Un'azione caritatevole immagino... In compenso stanno costruendo un oleodotto come da programma che attraversa il suolo afghano, grazie all'appoggio del governo fantoccio che hanno insidiato e che fa i loro comodi.
Beh, migliaia di vittime per un oleodotto.
Si si...un successo. |
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Tristam
ex "mattia"
Reg.: 15 Apr 2002
Messaggi: 10671
Da: genova (GE)
| | Inviato: 02-11-2002 10:54 |
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Quilty mi piace sempre moltissimo.
ti fa infiammare.....
non la sapevo questa storia dell'oleodotto...
è stupenda quanto ovvia. doveva esserci almeno un piccolo interesse dietro...
magari lo hanno chiesto come pedaggio per l'aiuto offerto... come fanno i mercenari, infondo...
PS: Ammetilo Quilty hai ritrovato il tuo Marcomond 
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"C'è una sola cosa che prendo sul serio qui, e cioè l'impegno che ho dato a xxxxxxxx e a cercare di farlo nel miglior modo possibile"
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