| Autore |
oh cielo aiutatemi...mi e' piaciuto Black Hawk Down!!! |
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
|  Inviato: 28-10-2002 16:22 |
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Condoleeza Rice...bella questa
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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stilgar
Reg.: 12 Nov 2001
Messaggi: 4999
Da: castelgiorgio (TR)
| | Inviato: 28-10-2002 16:23 |
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quote:
In data 2002-10-28 16:02, hitman scrive:
Ma che cagate dite??? Cos'è questo? il club dei comunisti frustrati? un film falso? pura propaganda? ma documentatevi prima di parlare. Io l'ho fatto, e riflettendoci, l'unica panzanata del film è quella dei cellulari.
Sembrate dei bambini dell'asilo.
Non vi piace aver perso le elezioni in modo ridicolo, vero?
Non vi piace che gli Stati Uniti siano la più grande potenza mondiale, che siano gente con i coglioni (contrariamente agli italiani. La maggioranza almeno) vero?
Solo perchè non hanno fatto un film dove tutti i soldati americani sono dei drogati pacifisti, allora non vi piace, vero?
E poi per non piangere c'è il cretino che attacca con le battute su Berlusconi... ma vergognatevi un po'.
Sappiate perdere e sappiate consultare i libri di storia prima di dire strafalcioni vergognosi.
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Hitman, scusa ma da come ne parli sembra che per te essere pacifisti è un problema, correggimi se sbaglio.
Poi qual'è il motivo che ti fa dire che gli Usa hanno i coglioni?
Anche Putin ha dimostrato di avere i coglioni: ne hanno fatto le spese 200 persone.
A volte è molto meglio usare la testa che i coglioni.
Per quanto riguarda il film, l' intento propagandistico è evidente, ma sinceramente pensavo fosse più marcato.
Cmq ripeto, nn è il mio genere per cui nn commento più di tanto
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Profundis - L'anima nera della rete |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 28-10-2002 16:32 |
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Beh essere pacifisti è un sbaglio...lo ha detto recentemente pure un leghista(non ricordo il nome) etichettando i componenti di una manifestazione per la pace come TERRORISTI.
I pacifisti sono un bel guaio, sono un movimento d'opinione che si oppone ad una logica basata sullo sterminio delle popolazioni più indifese per far spazio agli interessi delle multinazionali-petrolifere , farmaceutiche, alimentari, tutte....- creano un danno economico allucinante...ma vuoi mettere quanti miliardi di dollari perde Bush se non conquista l'Iraq?
Cazzo...stilgar...anche tu inchinati a 90 e prendilo nel culo , dai.....è bello credere che il padrone sia bravo e onesto e che faccia i tuoi interessi...dai stilgar chinati...lustrascarpe di merda....chiniamoci e prendiamolo nel culo...andiamo a bombardare perchè siamo buoni...così buoni.....
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 28-10-2002 16:52 |
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quote:
In data 2002-10-28 16:02, hitman scrive:
Ma che cagate dite??? Cos'è questo? il club dei comunisti frustrati? un film falso? pura propaganda? ma documentatevi prima di parlare. Io l'ho fatto, e riflettendoci, l'unica panzanata del film è quella dei cellulari.
Sembrate dei bambini dell'asilo.
Non vi piace aver perso le elezioni in modo ridicolo, vero?
Non vi piace che gli Stati Uniti siano la più grande potenza mondiale, che siano gente con i coglioni (contrariamente agli italiani. La maggioranza almeno) vero?
Solo perchè non hanno fatto un film dove tutti i soldati americani sono dei drogati pacifisti, allora non vi piace, vero?
E poi per non piangere c'è il cretino che attacca con le battute su Berlusconi... ma vergognatevi un po'.
Sappiate perdere e sappiate consultare i libri di storia prima di dire strafalcioni vergognosi.
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piantala di sparare stronzate(quella sui soldati pacifisti,poi...
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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wheeling
Reg.: 28 Ott 2002
Messaggi: 69
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 28-10-2002 19:12 |
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wow ragazzi, sarà che il post ruota attorno ad un film di guerra, ma lo sapete che siete veramente taglienti?
Comunque, io ho visto black hawk down appena uscito, e in tutta sincerità, mi è piaciuto.
E' (secondo le mie modestisssssssime competenze) formalmente molto ben fatto, suggestivo e coinvolgente, anche se con qualche pecca qua e là (quella del telefonino, beh, anacronistica senza dubbio, ma la battuta cui fa da tramite merita...  )
Per quanto riguarda il messaggio ... beh ... io sinceramente la propaganda americana non ce l'ho vista, ma non perchè non ci fosse, ma perchè era troppo evidente e quindi si tende a "vederci attraverso" senza notarla.
Il messaggio che "l'aquila nera" mi ha trasmesso è l'inutilità e l'impraticabilità di una guerra fatta per motivi umanitari.
Insomma, si viene messi di fronte al fatto che la super potenza U.S.A. non è riuscita ad addomesticare (pur essendo sicuramente in grado di spazzarla via)una popolazione affamata e male armata, perchè questa ha opposto alle manovre degli eserciti stranieri una strenua opposizione di cui è capace solo chi combatte nella propria terra per valori in cui crede davvero (giusti o sbagliati che siano).
Insomma...la guerra è l'orrore che è sempre stato e che sarà sempre alla faccia delle bombe intelligenti, dei satelliti, dell'alta strategia e degli intenti "umanitari".
P.S. due note "politiche"
*gli U.S.A. come tutti (breluskaiser compreso) non fanno altro che i loro porci comodacci.
Fortunatamente spesso i loro porci comodacci coincidono coi valori dell'occidente (parlo da occidentale egoista) e anche con la convenienza dei più.
Altre volte però ragazzi...che schifo!
* il kaiser è come Totti...attira le battute!
Mah...che palle tutti sti dubbi politici...bisognerebbe essere come il mitico Sgt Hartman, che lui le idee sulla destra e la sinistra ce le aveva belle chiare... |
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missGordon
Reg.: 03 Gen 2002
Messaggi: 2327
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 29-10-2002 00:29 |
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quote:
In data 2002-10-28 19:12, wheeling scrive:
wow ragazzi, sarà che il post ruota attorno ad un film di guerra, ma lo sapete che siete veramente taglienti?
Comunque, io ho visto black hawk down appena uscito, e in tutta sincerità, mi è piaciuto.
E' (secondo le mie modestisssssssime competenze) formalmente molto ben fatto, suggestivo e coinvolgente, anche se con qualche pecca qua e là (quella del telefonino, beh, anacronistica senza dubbio, ma la battuta cui fa da tramite merita... )
Per quanto riguarda il messaggio ... beh ... io sinceramente la propaganda americana non ce l'ho vista, ma non perchè non ci fosse, ma perchè era troppo evidente e quindi si tende a "vederci attraverso" senza notarla.
Il messaggio che "l'aquila nera" mi ha trasmesso è l'inutilità e l'impraticabilità di una guerra fatta per motivi umanitari.
Insomma, si viene messi di fronte al fatto che la super potenza U.S.A. non è riuscita ad addomesticare (pur essendo sicuramente in grado di spazzarla via)una popolazione affamata e male armata, perchè questa ha opposto alle manovre degli eserciti stranieri una strenua opposizione di cui è capace solo chi combatte nella propria terra per valori in cui crede davvero (giusti o sbagliati che siano).
Insomma...la guerra è l'orrore che è sempre stato e che sarà sempre alla faccia delle bombe intelligenti, dei satelliti, dell'alta strategia e degli intenti "umanitari".
P.S. due note "politiche"
*gli U.S.A. come tutti (breluskaiser compreso) non fanno altro che i loro porci comodacci.
Fortunatamente spesso i loro porci comodacci coincidono coi valori dell'occidente (parlo da occidentale egoista) e anche con la convenienza dei più.
Altre volte però ragazzi...che schifo!
* il kaiser è come Totti...attira le battute!
Mah...che palle tutti sti dubbi politici...bisognerebbe essere come il mitico Sgt Hartman, che lui le idee sulla destra e la sinistra ce le aveva belle chiare...
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bell'intervento sei riuscito ad alleggerire a sitauzione co intelligenza...non sono d'accordo proprio su tutto ma va bene così!
grazie e ben arrivato
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"...Vivere è offrire se stessi, pensava; ed egli offrì se stesso..." E. Galeano |
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wheeling
Reg.: 28 Ott 2002
Messaggi: 69
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 29-10-2002 17:37 |
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Uh!...e su cos'è che non saresti d'accordo?
Ciao ciao...
P.S. non preoccuparti per il fatto che ti è piaciuto bhd...con 400 frustate il peccato è espiato e la tua coscienza cinematografica sarà come nuova  |
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aguirre
Reg.: 07 Ott 2001
Messaggi: 8325
Da: Reggio Calabria (RC)
| | Inviato: 30-10-2002 11:27 |
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quote:
In data 2002-10-02 09:39, missGordon scrive:
no, vi prego...aiutatmi!
mi sembra di essere una dissociata...ho il sospetto di avere una doppia personalita' come quelli del vecchio spot della Rai!!
non so bene neanche perchè ho visto questo film del cavolo...propaganda americana allo stato puro, un lunghissimo spot su quanto siano bravi gli uomini delle forze armate della "democrazia" per eccellenza e nessuno che li capisca...poverini...
un dittatore privo di qualunque etica è un cattivo che neanche si vede mai...i nemici degli americani sono masse informi di popolazione che non capisce il loro sforzo per portare la libertà nel mondo, anzi nel terzo mondo (una volta erano gli indini incivili...adesso sono i somali!)...
Loro invece sono ragazzi per bene che combattono solo per i loro compagni,uomini indomiti che hanno delle mogli e dei figli da cui tornare, genitori a cui far sapere che hanno compiuto bene il loro dovere...!!!!!
insomma la peggior retorica che si possa immaginare.
e mi sono lasciata coinvolgere!!
Mi detesto stamattina!
ma c'è qualcosa che mi discolpa (anche se non del tutto e farò comunque ammenda)
La regia è perfetta...e la fotografia lascia senza fiato...ma la cosa che ti frega di più è la musica...perchè te ne rendi conto che è un espefdiente bieco per non farti riflettere sul film confondendoti nelle emozioni ma non è che ci puoi fare niente...
e mi viene in mente un vecchio discorso proposto da Mattia su quanto le "altre arti" possano "corrompere" il cinema...
ma aiutatemi vi prego! io intanto vado dietro la lavagna a riflettere sui miei errori...
_________________
"be bold and mighty forces will come to your aid" (goethe)
[ Questo messaggio è stato modificato da: missGordon il 02-10-2002 alle 09:41 ]
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c'è posto anche per me dietro la lavagna..mi sa che ci metteremo in due le orecchie da asino.....
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"Se io non ci fossi
mi mancherei un casino"
Aguy
http://ondedinchiostro.splinder.com/ |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 30-10-2002 15:48 |
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Miss Gordon, veramente il termine "libri di storia" alludeva soltanto a un qualsiasi mezzo di informazione che parla di questo tragico fatto, come per esempio lo splendido omonimo libro da cui è stato tratto il film.
Se ti può interessare sapere come siano andate le cose, ci sono decine di siti internet che ne parlano in modo accurato.
E' stata una sconfitta per gli Stati Uniti, appunto. E allora perchè questo film viene definito propagandistico? Quanto odio queste frasi senza senso. Sono proprio da imbecilli.
A me sembrano frasi fatte che vengono appiccicate su ogni film di guerra uscito dagli Stati Uniti (o la maggiorparte).
Non sarò un intenditore, ma a me sembra che di propaganda americana non se ne faccia proprio.
Sinceramente, credo che questo sia il film DI GUERRA per definizione (probabilmente per il modo in cui è stato girato, simile a un documentario).
Dovete capire che c'è una moltitudine di persone che la pensa diversamente da voi (è un dato di fatto), e se qualcuno ogni tanto ha da ridire sulle vostre frasi trite e ritrite, non offendetevi.
Io lo trovo uno splendido film di guerra (il cellulare però è un errore madornale).
L'ultimo libro di Condoleeza Rice (scusate se l'ho scritto in modo sbagliato) è un best seller in America (Non vende solo NO-GLOBAL), comunque, avendo letto qualche stralcio su riviste e giornali, mi trovo un po' distante dal suo modo di pensare un po' troppo estremistico, nonostante su molti punti sia pienamente daccordo con lei.
Cambiano argomento, c'è una domanda che vi vorrei porre: perchè in Italia e in molti altri paesi europei e non, sta vincendo la destra? La gente è tutta impazzita?
Dopo aver letto sulla pagine di "Carlo Giuliano, ragazzo" di gente che contesta le prove balistiche fatte da esperti del campo, gente che condanna quel mostro di un poliziotto al carcere perchè ha ucciso il povero e indifeso Carlo, scusate ma mi passa la voglia di parlare.
Io non parlerò in modo neutrale e rispettoso di tutti, ma snche voi mi sembrate piuttosto schierati, se non addirittura malcontenti di tutto.
Si può aprire una pagine dicendo "Oddio aiutatemi... mi è piaciuto Black Hawk Down"?
Parliamo di un film pluriacclamato in giro per il mondo (in Italia è passato un po' in sordina), diretto da un regista autore di film stupendi (me lo concedete questo?), interpretato da un cast tecnico e artistico di primo livello, che tratta di un fatto REALMENTE ACCADUTO, dove hanno perso la vita 19 soldati americani e oltre mille dei loro oppositori (un bagno di sangue, per intenderci). Se ne parla come dell'ultimo film dei Vanzina.
Vorrei ricordare a tutti che oltretutto era un operazione di pace (questo non vuol dire che i soldati fossero armati di fiori), patrocinata dall'Onu, in cui i Marines degli Stati Uniti avevano il compito di togliere di mezzo il signore della guerra Mohamed Farrah Aidid (cosa che poche settimane dopo sono riusciti a fare) e di far cessare le guerre tra clan rivali che avevano portato oltre 300 mila vittime.
Gli americani si criticano sempre: quando si impegnano in guerra, ci sono sempre i soliti stronzi che li condannano per non farsi mai gli affari propri e per avere torbidi interessi nascosti dietro alla guerra.
Quando non interviene, viene criticata per questo.
Se un giorno gli Stati Uniti di fregarsene di quel che succede nel mondo, li capirei.
Non si fanno passare come santi. Di sbagli ne hanno commessi tanti, ma sono anche fautori di grandi azioni onorevoli.
Per fortuna tutto questo mare di opinioni contrarie a loro non sono altro che zanzare che gli ronzano attorno.
Danno fastidio, ma non fanno altro, perchè non sanno fare altro.
Dissento vivamente dalle vostre opinioni anti-americaniste.
Rispondendo ad una domanda precedente, vorrei dire che, nonostante non sia un simpatizzante dei russi, condivido la loro scelta pienamente. E trovo assai stupido che qualcuno la contesti.
Come si può non fare un irruzione contro un gruppo terroristico di stampo islamico, pronto a farsi saltare in aria, che stava cominciando a fucilare i primi ostaggi?
La vita di un centinaio di persone, vale quella di altre seicento, secondo i miei calcoli. Forse gli SWAT americani avrebbero saputo fare di meglio, ma se la sono cavata bene anche quelli della squadra Alpha.
Davanti al terrorismo, non si può ASSOLUTAMENTE trattare.
E con la testa, ahimè, non si fa niente contro queste merde umane. Le cose si risolvono anche con le armi quando serve.
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wheeling
Reg.: 28 Ott 2002
Messaggi: 69
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 30-10-2002 17:14 |
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Faccio solo 2 appunti
* 19 soldati Americani E oltre mille somali.
Dicono tutti così...tot americani e poi anche tot somali. La vita di un Marine ha la precedenza su quella di un somalo?
Non dovrebbero essere i mille morti ad avere la precedenza sui 19, secondo la tua logica dei numeri per cui la vita di 600 ostaggi vale ben il sacrificio di altri 100(forse più?)
*"forse gli SWAT avrebbero fatto meglio"...ah, perchè le forze speciali made in USA sono più efficienti?
non sono antiamericano e alle ultime elezioni ho votato per il kaiser...ma certe cose le vedo anch'io!
Ragazzi, stasera siete tutti invitati per un after hour a base di "delta force", "NAVY seals" "indipendence day" and many many more...
...io porto le pringles...  |
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missGordon
Reg.: 03 Gen 2002
Messaggi: 2327
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 30-10-2002 22:33 |
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innanzitutto faresti bene a rileggerti tutti i miei interventi. Il titolo del post era ovviamente autoironico proprio perchè tutti conoscono le mie opinioni su un certro tipo di film che, generalmente vengono prodotti dal mercato americano.
Ho specificato che il prodotto è tecnicamente perfetto ma mi ha infastidita il modo che in cui il regista mostra le due popolazioni. Una massa informe quella africana, ricca di eroici individualismi quella americana...direi che forse è stato lui ad utilizzare tanto spudoratamente i luoghi comuni, non io.
Siamo ovviamente su due fronti opposti e questo è sottolineato dal fatto che io cerco di risponderti con le duvute maniere, tu mi dai dell'imbecille.
Sono fiera di pensarla come la penso e difendo le miei idee, cercando sempre di rispettare tutti. Non mi stupisce che tu abbia letto un libro scritto da Condoleeza Rice. E non mi stupisce che una destra come quella "capitanata" da Berlusconi sia al governo in Italia e ci stia screditando in tutta Europa (faccio notare che sono i paesi europei che dovrebbero essere nostri interlocutori primari, non gli Stati Uniti)se c'è gente che la pensa come te.
un'ultima cosa:
Il terrorismo Islamico, con cui abbiamo a che fare adesso, prende le mosse proprio da quelle scuole di Talebani fondate e finanziate dagli americani per anni.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 30-10-2002 22:36 |
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quote:
In data 2002-10-30 22:33, missGordon scrive:
Il terrorismo Islamico, con cui abbiamo a che fare adesso, prende le mosse proprio da quelle scuole di Talebani fondate e finanziate dagli americani per anni.
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ma questa è paranoia!
Zitta....che se ti sente seanminchiafritta si incazza!
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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missGordon
Reg.: 03 Gen 2002
Messaggi: 2327
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 30-10-2002 22:39 |
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quote:
In data 2002-10-30 22:36, Quilty scrive:
quote:
In data 2002-10-30 22:33, missGordon scrive:
Il terrorismo Islamico, con cui abbiamo a che fare adesso, prende le mosse proprio da quelle scuole di Talebani fondate e finanziate dagli americani per anni.
|
ma questa è paranoia!
Zitta....che se ti sente seanminchiafritta si incazza!
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ma io l'ho detto sottovoce...da brava cospiratrice Bolscevica!
e poi sono sicura che stavolta Seanm me la fa passare... |
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missGordon
Reg.: 03 Gen 2002
Messaggi: 2327
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 30-10-2002 23:23 |
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quote:
In data 2002-10-30 11:27, aguirre scrive:
quote:
In data 2002-10-02 09:39, missGordon scrive:
no, vi prego...aiutatmi!
mi sembra di essere una dissociata...ho il sospetto di avere una doppia personalita' come quelli del vecchio spot della Rai!!
non so bene neanche perchè ho visto questo film del cavolo...propaganda americana allo stato puro, un lunghissimo spot su quanto siano bravi gli uomini delle forze armate della "democrazia" per eccellenza e nessuno che li capisca...poverini...
un dittatore privo di qualunque etica è un cattivo che neanche si vede mai...i nemici degli americani sono masse informi di popolazione che non capisce il loro sforzo per portare la libertà nel mondo, anzi nel terzo mondo (una volta erano gli indini incivili...adesso sono i somali!)...
Loro invece sono ragazzi per bene che combattono solo per i loro compagni,uomini indomiti che hanno delle mogli e dei figli da cui tornare, genitori a cui far sapere che hanno compiuto bene il loro dovere...!!!!!
insomma la peggior retorica che si possa immaginare.
e mi sono lasciata coinvolgere!!
Mi detesto stamattina!
ma c'è qualcosa che mi discolpa (anche se non del tutto e farò comunque ammenda)
La regia è perfetta...e la fotografia lascia senza fiato...ma la cosa che ti frega di più è la musica...perchè te ne rendi conto che è un espefdiente bieco per non farti riflettere sul film confondendoti nelle emozioni ma non è che ci puoi fare niente...
e mi viene in mente un vecchio discorso proposto da Mattia su quanto le "altre arti" possano "corrompere" il cinema...
ma aiutatemi vi prego! io intanto vado dietro la lavagna a riflettere sui miei errori...
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"be bold and mighty forces will come to your aid" (goethe)
[ Questo messaggio è stato modificato da: missGordon il 02-10-2002 alle 09:41 ]
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c'è posto anche per me dietro la lavagna..mi sa che ci metteremo in due le orecchie da asino.....
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io e te dietro la lavagna...oh cielo...ohh...ohh...smettila di tentarmi!
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"...Vivere è offrire se stessi, pensava; ed egli offrì se stesso..." E. Galeano |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 31-10-2002 13:52 |
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wheeling, volevo prima di tutto ricordarmi che, secondo le regole di ingaggio, un soldato di una forza di pace non può aprire il fuoco, se non attaccato da quello nemico.
1-I SOMALI HANNO APERTO IL FUOCO.
2-I SOMALI HANNO ABBATTUTO " BLACK HAWK (elicoterri da trasporto truppe)
3-I SOMALI HANNO LINCIATO I SOPRAVISSUTI DEGLI EQUIPAGGI DEGLI ELICOTTERI AMERICANI.
Se permetti, io penso che la reazione delle truppe americane sia stata fin troppo contenuta. Non per ideologia politiche o per razzismo, ma mi sembra che uccidere per difendersi sia giusto per chiunque. Io avrei fatto così almeno, preferendo la mia vita a quella di altre mille persone che mi sparano addosso.
Perciò, secondo le regole di ingaggio (sacrosante in tutti i paesi della NATO e in molti altri), io metterei per primi i morti americani, e solo dopo quelli somali.
Ricordo che il blitz degli americani (in teoria anche riuscito) prevedeva la cattura dei collaboratori del signore della guerra Aidid, e non prevedeva nessuno sterminio.
19 soldati americani e poi, oltre mille somali (con un tono di rispetto per le vittime civili che non avevano preso parte allo scontro).
Che le forze speciali statunitensi sono migliori... beh è un dato di fatto.
Oltre a possedere tecnologie e armamenti fantascentifici per i russi, hanno anche una preparazione molto più accorata e specifica per le operazioni in territorio urbano.
Comunque anche la squadra Alpha se l'è cavata bene.
Tra la morte di 100 persone e di 750, preferisco sicuramente la prima possibilità, ricordando con chi si aveva a che fare.
Il vizio più brutto dell'america è quello di armare e addestrare gruppi di guerriglieri stranieri, di farli combattere per i loro interessi, e alla fine, di trovarseli contro.
Lo sbaglio ormai è fatto. Questo però non toglie che quelle teste di cazzo (scusate ma è il termine più appropiato) di terroristi islamici debbano finire al più presto sotto due metri di terra o a marcire per il resto della vita in una cella stile canile, in un carcere su un isoletta vicino a Cuba.
Chi di spada ferisce, di spada perisce.
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