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The black Dahlia |
Tristam
ex "mattia"
Reg.: 15 Apr 2002
Messaggi: 10671
Da: genova (GE)
|  Inviato: 02-10-2006 13:09 |
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ma io sarei curioso, stefano.
non mi sembra di averti provocato. non certo di più di quanto lo faccia tu nelle tue asserzioni.
quindi ad affermazione io chiedo delucidazioni.
Parli di scambiare idee su forum democratico no-global e poi non vuoi rispondere se ti si chiede qualcosa?
Dai... dov'è sto tuo sito?
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"C'è una sola cosa che prendo sul serio qui, e cioè l'impegno che ho dato a xxxxxxxx e a cercare di farlo nel miglior modo possibile"
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Tristam
ex "mattia"
Reg.: 15 Apr 2002
Messaggi: 10671
Da: genova (GE)
| | Inviato: 02-10-2006 13:10 |
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porca zoccola.
film scub!
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"C'è una sola cosa che prendo sul serio qui, e cioè l'impegno che ho dato a xxxxxxxx e a cercare di farlo nel miglior modo possibile"
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stefano76
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 191
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2006 13:13 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:07, Marienbad scrive:
... Ma non leggerti quella di The ring, Tristam. Potrebbe causarti un collasso nervoso.
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Immaginavo che a te quell'americanata inutile e pasticciata sarebbe piaciuta. Magari sei tra coloro che all'uscita del film ha accostato Verbinki ad Orson Welles (si era letto anche questo).
Oh non riesci proprio ad ignorarmi, vai pure a leggerti le recensioni.
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Redattore e moderatore di FILMSCOOP. |
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stefano76
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 191
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2006 13:16 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:01, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2006-10-02 12:59, stefano76 scrive:
Semplicemente la sceneggiatura di questo film fa abbastanza schifo.
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può darsi, ma questo impedisce a priori ad un film di essere ben fatto, ottimo, splendido?
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No, assolutamente. L'ho anche già scritto, che spesso una sceneggiatura lacunosa può anche produrre ottimi film, specialmente se il regista è De Palma. Ma una sceneggiatura pietosa non può produrre splendidi film. Al massimo film sufficienti.
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Redattore e moderatore di FILMSCOOP. |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 02-10-2006 13:16 |
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quote:
In data 2006-10-02 12:59, stefano76 scrive:
Ah ho capito, De Palma ha scelto quindi di fare questo film con una sceneggiatura pessima. Secondo me siete voi che non volete capire ciò che io voglio dire. Voi vi siete accontentati di una rappresentazione puramente tecnica, a me invece questo non ha affatto soddisfatto. Lo ripeto penso per la quarantesima volta: non si può mettere in scena un film di questo tipo con una sceneggiatura tanto lacunosa e dubito molto che sia una scelta di De palma. Semplicemente la sceneggiatura di questo film fa abbastanza schifo.
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Stefano scusami, mi potesti dirmi in cosa è lacunosa la sceneggiatura? cioè se ci sono incongruenze (e quindi parliamo di una cosa abbastanza oggettiva) o se non è coerente con ciò che vuole dire?
Procediamo per fasi per capire dove non ci capiamo;
A prescidenre dalla narrazione, secondo te qual'è la ragione che c'è alla base di questa storia? cosa si vuole comunicare?
E per arrivare a questo "cosa", come si muove?
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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Tristam
ex "mattia"
Reg.: 15 Apr 2002
Messaggi: 10671
Da: genova (GE)
| | Inviato: 02-10-2006 13:18 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:13, stefano76 scrive:
quote:
In data 2006-10-02 13:07, Marienbad scrive:
... Ma non leggerti quella di The ring, Tristam. Potrebbe causarti un collasso nervoso.
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Oh non riesci proprio ad ignorarmi, vai pure a leggerti le recensioni.
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Ah sono recensioni?
boh.
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"C'è una sola cosa che prendo sul serio qui, e cioè l'impegno che ho dato a xxxxxxxx e a cercare di farlo nel miglior modo possibile"
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stefano76
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 191
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2006 13:24 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:16, gatsby scrive:
quote:
In data 2006-10-02 12:59, stefano76 scrive:
Ah ho capito, De Palma ha scelto quindi di fare questo film con una sceneggiatura pessima. Secondo me siete voi che non volete capire ciò che io voglio dire. Voi vi siete accontentati di una rappresentazione puramente tecnica, a me invece questo non ha affatto soddisfatto. Lo ripeto penso per la quarantesima volta: non si può mettere in scena un film di questo tipo con una sceneggiatura tanto lacunosa e dubito molto che sia una scelta di De palma. Semplicemente la sceneggiatura di questo film fa abbastanza schifo.
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Stefano scusami, mi potesti dirmi in cosa è lacunosa la sceneggiatura? cioè se ci sono incongruenze (e quindi parliamo di una cosa abbastanza oggettiva) o se non è coerente con ciò che vuole dire?
Procediamo per fasi per capire dove non ci capiamo;
A prescidenre dalla narrazione, secondo te qual'è la ragione che c'è alla base di questa storia? cosa si vuole comunicare?
E per arrivare a questo "cosa", come si muove?
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Dio Mio, mi sembra di aver già scritto abbastanza su questo...Ma sapete cos'è una sceneggiatura? la sceneggiatura è lo scheletro del film, è la costruzione su carta del film, è la successione delle scene. La sceneggiatura di Black Dhalia mette tantissima carne al fuoco, ma in maniera confusa, senza coerenza. Inizia con l'introduzione di una sorta di triangolo che poi viene abbandonato, prosegue con i personaggi che si fanno influenzare morbosamente dall'omicidio, ma non spiega il perchè e rappresenta il tutto semplicemente con scene di isterismo casuali affidate al personaggio di Lee.
Mette in gioco tante cose, ma tutte rimangono in superficie. Il personaggio della Johansson che senso ha? Poteva anche non esserci. In questo film Hartnett poteva essere anche da solo, che era la stessa cosa. Quello che in teoria avrebbe dovuto essere il vero perno centrale della vicenda, e cioè il rapporto tra i tre personaggi, non ha senso, è solo abbozzato.
Ora voi direte che è fatto apposta, eccetera, per me non è così e questo film è frutto di una sceneggiatura pasticciata.
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Redattore e moderatore di FILMSCOOP. |
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malebolgia
Reg.: 15 Gen 2003
Messaggi: 2665
Da: matelica (MC)
| | Inviato: 02-10-2006 13:35 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:32, AlZayd scrive:
Mai paragonare il film al libro. Qualcuno lo ha già detto meglio di me, quindi mi fermo.
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peccato che il signor stefano non se n'era accorto.
fai bene a ribadirlo.
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... e per un istante ritorna la voglia di vivere a un'altra velocità |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 02-10-2006 13:35 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:16, stefano76 scrive:
quote:
In data 2006-10-02 13:01, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2006-10-02 12:59, stefano76 scrive:
Semplicemente la sceneggiatura di questo film fa abbastanza schifo.
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può darsi, ma questo impedisce a priori ad un film di essere ben fatto, ottimo, splendido?
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No, assolutamente. L'ho anche già scritto, che spesso una sceneggiatura lacunosa può anche produrre ottimi film, specialmente se il regista è De Palma. Ma una sceneggiatura pietosa non può produrre splendidi film. Al massimo film sufficienti.
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resta solo da stabilire se "schifoso" si avvicini più a "lacunoso" o a "pietoso". nel secondo caso (che credo giusto)non mi hai contraddetto.
ma aldilà di queste sottigliezze linguistiche, non sono comunque d'accordo.
ma a proposito mi sorge un dubbio: in europa sicuramente no, ma negli usa il regista è obbligato a seguire la sceneggiatura, o se ne può tranquillamente sbattere?
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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stefano76
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 191
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2006 13:36 |
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Hai capito male. Intendevo che dopo aver letto il libro, ero convinto che De Palma avrebbe avuto per le mani la possibilità di fare un bel film, perchè c'erano tutti i presupposti.
Io non faccio mai paragoni tra libro e film. Difatti avrei preferito che De Palma si ispirasse semplicemente al romanzo, invece la sceneggiatura cerca di buttare dentro tutto il possibile, e il risultato è ciò che si è visto al cinema. Che può piacere o non piacere. A chi si accontenta, forse, può piacere. Come ho già detto non ho mai affermato che il film è brutto, ma che da De Palma mi aspettavo di più e che, a mio parere, questo è l'ennesimo minore del regista.
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AlZayd
Reg.: 30 Ott 2003
Messaggi: 8160
Da: roma (RM)
| | Inviato: 02-10-2006 13:42 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:24, stefano76 scrive:
Dio Mio, mi sembra di aver già scritto abbastanza su questo...Ma sapete cos'è una sceneggiatura?
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Certamente no. Ma neanche tu hai mai visto Il falcone maltese di Huston o il Grande sonno di Hawks, altrimenti non parleresti così. La sceneggiatura non necessariamente deve metterci in bocca significati precotti , scontati, univoci. Un regista immaginifico da per scontato che anche il suo pubblico lo sia...
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"Bisogna prendere il veleno come veleno e il cinema come cinema" - L. Buñuel |
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Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 02-10-2006 13:45 |
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quote:
In data 2006-10-02 09:17, stefano76 scrive:
Per me la sceneggiatura in un film è fondamentale.
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ah vabbeh ma allora quello è un problema tuo.
sbagli, a giudicare un film per la sceneggiatura..
non puoi lamentarti poi che certi utenti ti trattino come ti trattano perchè l errore di fondo è il tuo.
detto ciò il film lo vedo mercoledi.
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"In effetti la degenerazione non è mai divertente, bisogna saperla mantenere su livelli tollerabili.
Non è tanto una questione di civiltà, ma di intelligenza."
DEMONSETH |
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stefano76
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 191
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2006 13:48 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:42, AlZayd scrive:
quote:
In data 2006-10-02 13:24, stefano76 scrive:
Dio Mio, mi sembra di aver già scritto abbastanza su questo...Ma sapete cos'è una sceneggiatura?
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Certamente no. Ma neanche tu hai mai visto Il falcone maltese di Huston o il Grande sonno di Hawks, altrimenti non parleresti così. La sceneggiatura non necessariamente deve metterci in bocca significati precotti , scontati, univoci. Un regista immaginifico da per scontato che anche il suo pubblico lo sia...
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Per risponderti dovrei ripetere cose che ho già scritto a più riprese. Crdo che il mio pensiero non sia così difficile da capire.
D'altronde discutere (se così si può parlare riguardo al vostro modo di discutere) in 10 contro 1 è poco piacevole. Anche perchè finora ho ricevuto più insulti e commenti da asilo nido (le tue recensioni fanno schifo, gnè gnè) che altro. Siete calcificati nelle vostre convinzioni, e chi non è d'accordo con voi è un idiota che non conosce De Palma, non ha mai visto il grande sonno eccetera. Io di solito sono abituato ad essere più aperto verso gli altri, ma in questa discussione ho trovato solo una chiusura pazzesca.
Detto questo mi ritiro e vi lascio il campo. Continuate pure a compiacervi tra voi e appena arriva qualcuno che dirà che questo film non è poi così bello, trattatelo come avete trattato me e l'altro (che secondo Tristam non capisce niente di cinema perchè guarda i film su SKY).
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badlands
Reg.: 01 Mag 2002
Messaggi: 14498
Da: urbania (PS)
| | Inviato: 02-10-2006 13:48 |
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ma hanno già pagato quelli di six feet under per il plagio del manifesto?
ciao! |
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stefano76
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 191
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-10-2006 13:50 |
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quote:
In data 2006-10-02 13:45, Ayrtonit scrive:
quote:
In data 2006-10-02 09:17, stefano76 scrive:
Per me la sceneggiatura in un film è fondamentale.
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ah vabbeh ma allora quello è un problema tuo.
sbagli, a giudicare un film per la sceneggiatura..
non puoi lamentarti poi che certi utenti ti trattino come ti trattano perchè l errore di fondo è il tuo.
detto ciò il film lo vedo mercoledi.
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Eh si...La sceneggiatura è solo lo scheletro del film. E' una cosa molto poco importante, che nelle scuole di cinema viene trascurata. Forse secondo te un pittore dipinge le sue tele nell'aria...Ma dai su.
Ciao ciao, è stato un piacere.
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