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LA FINE DEL MONDO... ma quando ??? |
MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
|  Inviato: 19-05-2007 18:17 |
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quote:
In data 2007-05-19 15:49, Musika scrive:
Ho letto sul DI PIU' che c'è un pianeta gemello della terra...Con le stesse temperature e anche più grande...I nostri pro pro pro nipoti vivranno là....ihihihi  e noi moriremo sulla Terra...wow...
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questa terminologia da televisione o da topolino di pianeta GEMELLO è veramente ridicola. gli astrofisici si incazzano quando sentono queste cose che non avete idea.
comunque la fine del mondo è certa se si intende per mondo il pianeta terra, perché come diceva Jerry il sole al massimo tra 4.5-5 miliardi di anni avrà assunto le dimensioni di una sfera con la superficie che arriverà alla terra. comunque anche prima che si arrivi ad una tale situazione sulla terra sarà impossibile vivere. quando inizierà il ciclo dell'elio, allora sarà finita perché le temperature aumenteranno fino a non poterci più vivere.
anche stare in questa galassia(via lattea) è piuttosto pericoloso perché Andromeda sta venendo verso di noi ad una velocità pazzesca e tra qualche miliardo d'anni le due galassie si fonderanno, tra l'altro secondo alcuni originando una singolarità massiva che potrà creare un red shift gravitazionale simile a quello di un piccolo buco nero o addirittura un buco nero.
quindi la cosa migliore è iniziare a creare tecnologie e sloggiare.
chiaramente si devono creare astronavi in modo da farci salire una quantità di gente che riesca a procreare e vivere in quelle condizioni diciamo per un milione di anni( tempo necessario per cercare casa da qualche parte, al momento né io né altra sanno dire dove).
quindi credo che sia tutto veramente drammatico per chi dovrà affrontare il problema.
per ora noi preoccupiamoci delle 34000 testate nucleari che ci sono nel mondo.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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Jerry88
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2130
Da: L'Aquila (AQ)
| | Inviato: 19-05-2007 19:20 |
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Giusto, mi ero dimenticato che la collisione infatti avverrà anche prima della fine del Sole (2.200.000 anni luce x (c/300 Km-s)=~2.500.000.000 anni).
Non ho tanto chiaro il fatto dello spostamento "gravitazionale" verso il rosso.
Considerando solo l'avvicinamento, mi era venuto in mente che doveva essere un blue shift, ma proprio adesso sono andato a rivedere gli effetti gravitazionali sulle onde EM. In effetti è la stessa cosa delle "lenti gravitazionali". Quindi un oggetto luminoso a poca distanza angolare (sulla sfera celeste) da una grande massa molto vicina a noi, oltre che vederne l'immagine distorta e spostata dal centro del buco nero lo vediamo anche più sul rosso.
Ammappete marchezz. Pure l'astrofisica sa.
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Quando uno di un libro giallo, sa già in partenza chi è l’assassino... è meglio che lo butta. (Totò)
[ Questo messaggio è stato modificato da: Jerry88 il 20-05-2007 alle 00:44 ] |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 19-05-2007 19:40 |
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quote:
In data 2007-05-19 19:20, Jerry88 scrive:
Giusto, mi ero dimenticato che la collisione infatti avverrà anche prima della fine del Sole (2.200.000 anni luce x (c/300 Km-s)=~2.500.000.000 anni).
Non ho tanto chiaro il fatto dello spostamento "gravitazionale" verso il rosso.
Considerando solo l'avvicinamento, mi era venuto in mente che doveva essere un blue shift, ma proprio adesso sono andato a rivedere gli effetti gravitazionali sulle onde EM. In effetti è la stessa cosa delle "lenti gravitazionali". Quindi un oggetto luminoso a poca distanza angolare (sulla sfera celeste) da una grande massa molto vicina a noi, oltre che vederne l'immagine distorta e spostata dal centro del buco nero lo vediamo anche più sul rosso.
Ammappete marchezz. Pure l'astrofisica sa.
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te lo spiego velocemente Jerry.
il red shift, come sai è lo spostamento verso il rosso che si spiega a partire dalla teoria della relatività generale( e si calcola con un semplice calcolo tensoriale).
questo è causato da una grande massa, la quale attrae la luce e ne causa una deviazione dalla sua naturale "linea retta".
ora se due galassie collidono, allora accae che la densità di massa delle galassie in alcuni punti diventa tremendamente grande( gli astrofisici dicono diverge a più infinito, anche se da matematico aborro questa terminologia). di conseguenza a livello statistico il redshift tende maggiormente al rosso.
è una cosa molto interessante, anche se non è dimostrato che si possa creare un piccolo buco nero in questa situazione.
lo sai cosa penso?che ci vorrebbe un posto dentro film up in cui parlare di scienza. se si può parlare di sport, di mercatini, di computer perché non di scienza??
se succedesse questo credo che dopo fare un articolo di logica algebrica o di geometria farei un articolo sul red shift, ed in particolare sul fatto che ogni corpo attrae qualche altro.e sarebbe interessante anche parlare di qualche teoria che finora sembra un po' strana ma che potrebbe essere intelligente leggere tipo quella che dice che stiamo perturbando la gravitazione terreste con il proliferare animale e cementizio sulla terra. 
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Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 19-05-2007 19:42 |
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comunque il tuo calcolo all'inizio dell'articolo è sbagliato.
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Piergiorgio Odifreddi |
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Jerry88
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2130
Da: L'Aquila (AQ)
| | Inviato: 19-05-2007 19:49 |
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Cazzo, è vero, l'avevo fatto con la cifra esatta (266) e poi c'ho messo 300. Adesso lo cambio.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Jerry88 il 20-05-2007 alle 00:45 ] |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 19-05-2007 19:52 |
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quote:
In data 2007-05-19 19:49, Jerry88 scrive:
Cazzo, è vero, l'avevo fatto con la cifra esatta (266) e poi c'ho messo 300. Adesso lo cambio.
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no è concettualmente sbagliato. pensaci, ti lascio questo compito. a sabato prossimo!
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Piergiorgio Odifreddi |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 19-05-2007 19:53 |
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quote:
In data 2007-05-19 18:17, MARQUEZ scrive:perché Andromeda sta venendo verso di noi ad una velocità pazzesca
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immagino che gli astrofisici si masturbino davanti a espressioni del genere.
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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Jerry88
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2130
Da: L'Aquila (AQ)
| | Inviato: 19-05-2007 20:03 |
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quote:
In data 2007-05-19 19:52, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2007-05-19 19:49, Jerry88 scrive:
Cazzo, è vero, l'avevo fatto con la cifra esatta (266) e poi c'ho messo 300. Adesso lo cambio.
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no è concettualmente sbagliato. pensaci, ti lascio questo compito. a sabato prossimo!
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Ah, già, perché è un moto accelerato...
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Questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavaggio del cervello, questo non è un lavag |
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Alocin
Reg.: 13 Ago 2004
Messaggi: 10233
Da: Cimitile (NA)
| | Inviato: 19-05-2007 21:07 |
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quote:
In data 2007-05-18 19:08, Kristian scrive:
il 2012 così dicono...
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Lo spero.
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Che è fà...te 'menà?! |
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MaryPopins
Reg.: 02 Mag 2007
Messaggi: 298
Da: Ancona (AN)
| | Inviato: 19-05-2007 21:20 |
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Io spero proprio di no!
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Ogni giorno un leone si sveglia e sa che dovrà correre.
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Non importa che tu sia leone o gazzella. Corri. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 20-05-2007 12:05 |
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quote:
In data 2007-05-19 20:03, Jerry88 scrive:
quote:
In data 2007-05-19 19:52, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2007-05-19 19:49, Jerry88 scrive:
Cazzo, è vero, l'avevo fatto con la cifra esatta (266) e poi c'ho messo 300. Adesso lo cambio.
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no è concettualmente sbagliato. pensaci, ti lascio questo compito. a sabato prossimo!
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Ah, già, perché è un moto accelerato...
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scusa eh, ma basta che spieghi cosa hai fatto di preciso in quel calcolo e poi te ne renderai conto.
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Piergiorgio Odifreddi |
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Jerry88
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2130
Da: L'Aquila (AQ)
| | Inviato: 20-05-2007 21:05 |
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Lo so, avevo fatto il conto come se fosse un moto rettilineo uniforme.
Solo che non riesco a fare il calcolo (per il moto accelerato), solo con la distanza e la velocità iniziale. Conosci la formula per trovare il tempo? Perché il casino è tutto nel fatto che si parte da una velocità iniziale diversa da zero.
Ho provato a fare il calcolo con la formula inversa. Mi è venuto un valore leggermente più basso (~2,4 e +9 anni), e in effetti l'accelerazione è piccola, ma non so se ci ho azzeccato (probabilmente no).
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-05-2007 18:21 |
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Il punto oltre all'accelerazione gravitazionale è che devi considerare la distanza tra i centri delle due galassie(che al momento mi sfugge, ma basta guardare su wikipedia) e poi vedere anche la velocità di avvicinamento.
il calcolo è molto complicato. per essere precisi si dovrebbe fare un calcolo tensoriale, quindi usando matrici tre per tre. si fa banalmente però bisogna conoscere i dati(cosa che ripeto al momento non so visto che l'astrofisica non è il mio campo). ci vogliono anche le masse delle galassie.
comunque adesso il discorso sul red shift ti torna?
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Piergiorgio Odifreddi |
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Jerry88
Reg.: 12 Mar 2007
Messaggi: 2130
Da: L'Aquila (AQ)
| | Inviato: 21-05-2007 22:07 |
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Dunque, i dati sono questi:
Distanza: 2,08 E+22 m
Velocità iniziale: 266.000 m/s
Massa della Via Lattea: 1,665 E+41 Kg
Massa di M 31: 7,992 E+41 Kg
Il red shift, credevo si trattasse di quello per l'effetto doppler. Adesso invece l'ho capito, non avevo considerato l'effetto gravitazionale.
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Hyperion19
Reg.: 23 Mar 2007
Messaggi: 516
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 21-05-2007 23:38 |
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finirà quando gli interessi vitali dell'uomo si sposteranno altrove, cioè quando l'uomo avrà colonizzato altri pianeti e questo non resterà altro che un enorme villaggio vacanze per turisti nostalgici.
sì c'è dell'amarezza in quanto scrivo, perchè penso a quello che stanno facendo di firenze (e che hanno già fatto di altre meravigliose città morte o meribonde), campo di pascolo per mandrie di turisti umanoidi allo stato brado..
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