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rifinanziamento missione in afghanistan: ricapitoliamo |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 27-03-2007 12:51 |
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lo scenario politico che oggi al senato si prospetta sul rifinanziamento della missione militare italiana in afghanistan è uno dei più buffi cui si possa assistere, tra sinistra riformista, centro e centro-destra:
-la sinistra riformista intenderebbe far votare il provvedimento senza modifiche in più o in meno.
prodi lo ha confermato più volte e anche massimo d'alema, in occasione del no a tony blair dopo una richiesta di aumento di soldati, concorda sulla immodificabilità del provvedimento.
fassino, mastella e marini(il presidente del senato) sembra invece che non siano così tanto d'accordo:
tutti e tre, in differenti occasioni, hanno dichiarato che tuttosommato si potrebbe anche modificare il provvedimento nel senso di prevedere più equipaggiamenti e armamenti.
questa proposta ha trovato l'immediato aggancio dell'udc, l'unico partito della Cdl che si è chiamato fuori(per l'ennesima volta) dalla coalizione di centro-destra.
l'udc, infatti, ha stabilito che darà l'appoggio al provvedimento dell'unione, ma proprio a patto che lo si estenda ad un loro ordine del giorno che prevede, appunto, l'aumento di equipaggiamenti e armamenti.
c'è solo un problema: che il termine per presentare altri ordini del giorno sarebbe scaduto per prassi parlamentare.
la Cdl, invece, ha deciso di astenersi(che equivale ad un no): forza italia, an e lega lo faranno di sicuro al 99,99%. il partito di rotondi voterebbe il no chiaro.
quell'1% per il quale potrebbero votare sì è perchè il centro-destra chiede le modifiche delle regole di ingaggio. e questo è assurdo.
modificare le regole d'ingaggio significa sì far arrivare più equipaggiamenti e armi al contingente italiano, ma significa anche far sì che le truppe si spostino dalle zone meno pericolose dove ora si trovano e vengano inviate nelle linee più a rischio, collaborando con le truppe alleate che sono appunto più esposte alle azioni dirette e partecipano ad una vera e propria guerriglia accesa.
si sa bene che il voler recuperare la faccia con gli americani dopo la trattativa con i talebani per mastrogiacomo, e il fatto che ci sono stati ultimi attentati pericolosi contro le truppe NATO, è una scusa:
perchè anche la Cdl, quand'era al governo, per la questione iraq faceva pagare riscatti in caso di sequestri. anche pagare i riscatti è indice di accordi con i talebani, pur non scarcerando terroristi.
e poi anche perchè gli attacchi contro le truppe NATO ci sono da quando questo conflitto è iniziato. e mai il centro-destra si è così fortemente impuntato come adesso a chiedere provvedimenti per l'aumento di armi ed equipaggiamenti.
e poi ancora perchè berlusconi è stato sempre il primo a votare per le missioni militari all'estero.adesso no, guarda caso.
lo scopo della Cdl insomma è far mancare i numeri e far subito cadere il governo.
rimangono ancora due cose:
i senatori radicali; turigliatto voterà no mentre rossi potrebbe non presentarsi in aula.
la sinistra radicale voterà sì ma proprio perchè è stato garantito(e le carte in tavola non si cambiano) che si inizierà a elaborare una graduale exit strategy e soprattutto che si contribuisca ad un effettivo e costruttivo processo di ricostruzione afghana.
è un'altra votazione cmq sul filo dei voti, sicuramente.quindi non scontatissima nell'esito. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 27-03-2007 13:03 |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 27-03-2007 13:36 |
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quote:
In data 2007-03-27 13:03, ipergiorg scrive:
con tutto l'UDC dalla vostra parte?
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io non sono assolutamente contento di questo appoggio: è un partito che detesto e che assieme ai mastelliani e ai folliniani potrebbe tendere a entrare nell'unione gradualmente per spazzare via la vera sinistra e costruire una nuova prima repubblica.
perchè è solo per questo che ogni tanto fanno vedere che appoggiano l'unione.
anche perchè quello che propongono sull'afghanistan(più armi ed equipaggiamenti) va ne più ne meno nella stessa direzione delle richieste della Cdl, la quale invece si astiene e quindi vota no.
anche per questo lo scenario è buffo.
naturalmente mi auguro che il governo non cada perchè all'interno c'è la sinistra radicale che è l'unica coerente. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-03-2007 13:43 |
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Stando a quanto ha recentissimamente affermato un ex generale russo,faremmo meglio a levare le tende il più presto possibile.Cercare di imporre dall'esterno un governo centrale in una società tribale come quella afgana,è praticamente impossibile,non ci sono riusciti i russi,non ci riusciranno con tutta probabilità americani & co.Riuscire,poi,a tenere sotto controllo in modo capillare un territorio così immenso e ricco di grotte,anfratti e nascondigli è cosa quasi inverosimile.
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 27-03-2007 13:51 |
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quote:
In data 2007-03-27 13:43, eltonjohn scrive:
Stando a quanto ha recentissimamente affermato un ex generale russo,faremmo meglio a levare le tende il più presto possibile.Cercare di imporre dall'esterno un governo centrale in una società tribale come quella afgana,è praticamente impossibile,non ci sono riusciti i russi,non ci riusciranno con tutta probabilità americani & co.Riuscire,poi,a tenere sotto controllo in modo capillare un territorio così immenso e ricco di grotte,anfratti e nascondigli è cosa quasi inverosimile.
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sono d'accordo.
e poi c'è anche un altro motivo, non di certo trascurabile: che per stare dietro a questi scenari militari si stanno tralasciando i problemi nazionali e addirittura i governi rischiano di cadere su argomenti simili. |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 27-03-2007 13:52 |
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quote:
In data 2007-03-27 13:43, eltonjohn scrive:
Stando a quanto ha recentissimamente affermato un ex generale russo,faremmo meglio a levare le tende il più presto possibile.Cercare di imporre dall'esterno un governo centrale in una società tribale come quella afgana,è praticamente impossibile,non ci sono riusciti i russi,non ci riusciranno con tutta probabilità americani & co.Riuscire,poi,a tenere sotto controllo in modo capillare un territorio così immenso e ricco di grotte,anfratti e nascondigli è cosa quasi inverosimile.
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Il generale russo sa il fatto suo: prima dell'America, prima dei Taleban, prima dei Russi, prima di tutto l'imperialismo e il fondamentalismo che lo hanno distrutto l'Afghanistan era un bellissimo paese, dove le tribù se ne stavano ognuno per conto suo e il Re, che non contava nulla, nel suo palazzo a Kabul, anche lui per i cazzi suoi... |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 27-03-2007 16:37 |
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prosegue il teatrino delle buffonate sul voto di oggi:
l'udc cmq voterà il provvedimento dell'unione ma voterà anche un ordine del giorno di forza italia e uno della lega. da ridere.....
forza italia si è innervosita del fatto che a palazzo chigi hanno ritenuto vigliacco il non voto di quasi tutta la Cdl, con in testa berlusconi.
hanno detto:"adesso non si è liberi nemmeno di esprimere un voto democratico contrario?".
contrario?: contrario al governo di sicuro, non contrario al rifinanziamento come loro vorrebbero dare a capire.
il loro scopo è solo un voto contro il governo per farlo cadere.
tant'è vero che forza italia è stata smentita da matteoli di alleanza nazionale, il quale ha dichiarato:"la nostra priorità è far cadere il governo prodi".
o fini che ha anche lui invitato tutti gli alleati a dare un contributo per far cadere il governo. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-03-2007 17:02 |
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quote:
In data 2007-03-27 13:52, honecker scrive:
quote:
In data 2007-03-27 13:43, eltonjohn scrive:
Stando a quanto ha recentissimamente affermato un ex generale russo,faremmo meglio a levare le tende il più presto possibile.Cercare di imporre dall'esterno un governo centrale in una società tribale come quella afgana,è praticamente impossibile,non ci sono riusciti i russi,non ci riusciranno con tutta probabilità americani & co.Riuscire,poi,a tenere sotto controllo in modo capillare un territorio così immenso e ricco di grotte,anfratti e nascondigli è cosa quasi inverosimile.
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Il generale russo sa il fatto suo: prima dell'America, prima dei Taleban, prima dei Russi, prima di tutto l'imperialismo e il fondamentalismo che lo hanno distrutto l'Afghanistan era un bellissimo paese, dove le tribù se ne stavano ognuno per conto suo e il Re, che non contava nulla, nel suo palazzo a Kabul, anche lui per i cazzi suoi...
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Bellissimo paese!? Ti scannavano e depredavano di tutto se ti veniva la bell'idea di passarci per andare in India..
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 27-03-2007 18:16 |
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Non so se l'Afghanistan sia mai stato "bellissimo" (ma quale Paese lo è?), ma quel generale russo ha sicuramente ragione.
Senza contare che (come ho più volte scritto) un esercito regolare non riuscirà mai a sconfiggere una guerriglia che conosce il territorio e gode dell'appoggio di parte della popolazione, a meno che l'esercito in questione non utilizzi metodi ancora più sanguinari di quelli impiegati fin qui, ma ciò sarebbe eticamente inaccettabile.
In Afghanistan temo sia difficile restare e difficile andarsene. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-03-2007 18:21 |
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quote:
In data 2007-03-27 18:16, quentin84 scrive:
Non so se l'Afghanistan sia mai stato "bellissimo" (ma quale Paese lo è?), ma quel generale russo ha sicuramente ragione.
Senza contare che (come ho più volte scritto) un esercito regolare non riuscirà mai a sconfiggere una guerriglia che conosce il territorio e gode dell'appoggio di parte della popolazione, a meno che l'esercito in questione non utilizzi metodi ancora più sanguinari di quelli impiegati fin qui, ma ciò sarebbe eticamente inaccettabile.
In Afghanistan temo sia difficile restare e difficile andarsene.
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Una cosa è certa,se si va via,ritornano di sicuro i talebani e il terrorismo islamico avrà a disposizione quell'enorme territorio,il resto è prevedibile...
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 27-03-2007 21:16 |
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quote:
In data 2007-03-27 17:02, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-27 13:52, honecker scrive:
quote:
In data 2007-03-27 13:43, eltonjohn scrive:
Stando a quanto ha recentissimamente affermato un ex generale russo,faremmo meglio a levare le tende il più presto possibile.Cercare di imporre dall'esterno un governo centrale in una società tribale come quella afgana,è praticamente impossibile,non ci sono riusciti i russi,non ci riusciranno con tutta probabilità americani & co.Riuscire,poi,a tenere sotto controllo in modo capillare un territorio così immenso e ricco di grotte,anfratti e nascondigli è cosa quasi inverosimile.
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Il generale russo sa il fatto suo: prima dell'America, prima dei Taleban, prima dei Russi, prima di tutto l'imperialismo e il fondamentalismo che lo hanno distrutto l'Afghanistan era un bellissimo paese, dove le tribù se ne stavano ognuno per conto suo e il Re, che non contava nulla, nel suo palazzo a Kabul, anche lui per i cazzi suoi...
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Bellissimo paese!? Ti scannavano e depredavano di tutto se ti veniva la bell'idea di passarci per andare in India..
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Si certo, mamma li turchi....!
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Popolo, Patria, Socialismo |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 27-03-2007 21:18 |
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quote:
In data 2007-03-27 18:21, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-27 18:16, quentin84 scrive:
Non so se l'Afghanistan sia mai stato "bellissimo" (ma quale Paese lo è?), ma quel generale russo ha sicuramente ragione.
Senza contare che (come ho più volte scritto) un esercito regolare non riuscirà mai a sconfiggere una guerriglia che conosce il territorio e gode dell'appoggio di parte della popolazione, a meno che l'esercito in questione non utilizzi metodi ancora più sanguinari di quelli impiegati fin qui, ma ciò sarebbe eticamente inaccettabile.
In Afghanistan temo sia difficile restare e difficile andarsene.
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Una cosa è certa,se si va via,ritornano di sicuro i talebani e il terrorismo islamico avrà a disposizione quell'enorme territorio,il resto è prevedibile...
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Gli Afghani (perchè solo le menti semplici potrebbero pensare che sono solo i Taleban a combattere) stanno già vincendo e di questo passo avranno sempre la meglio...
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Popolo, Patria, Socialismo
[ Questo messaggio è stato modificato da: honecker il 27-03-2007 alle 21:27 ] |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 27-03-2007 21:46 |
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quote:
In data 2007-03-27 18:21, eltonjohn scrive:
Una cosa è certa,se si va via,ritornano di sicuro i talebani e il terrorismo islamico avrà a disposizione quell'enorme territorio,il resto è prevedibile...
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Questo ragionamento sottointende quindi la buona fede e la giusta causa della missione - impedire quindi l'espansione di un possibile terrorismo da parte di eserciti super partes dalla moralità intaccabile.
Ma come abbiamo rilevato infinite volte sul forum queste credenziali di purezza di intenti devono essere dimostrate, non possono essere attribuite a priori, pena lo sconfinamento nell'ideologia più bieca.
Gli Stati Uniti non hanno alcun requisito di quelli pretesi sopra, essendo uno stato canaglia che supporta in tutto il mondo regimi fondamentalisti (Arabia Saudita) dittature (Pakistan) occupazioni militari (Israele),torture (Guantanamo, Iraq) solo per citare qualche esempio.
Nella realtà dei fatti chi alimenta il terrorismo non può prefiggersi lo scopo di sconfiggerlo, pertanto queste argomentazioni non hanno alcun valore sul piano reale, sono dogmi della dottrina ideologica della propaganda. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 28-03-2007 01:05 |
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In data 2007-03-27 18:21, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-27 18:16, quentin84 scrive:
Non so se l'Afghanistan sia mai stato "bellissimo" (ma quale Paese lo è?), ma quel generale russo ha sicuramente ragione.
Senza contare che (come ho più volte scritto) un esercito regolare non riuscirà mai a sconfiggere una guerriglia che conosce il territorio e gode dell'appoggio di parte della popolazione, a meno che l'esercito in questione non utilizzi metodi ancora più sanguinari di quelli impiegati fin qui, ma ciò sarebbe eticamente inaccettabile.
In Afghanistan temo sia difficile restare e difficile andarsene.
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Una cosa è certa,se si va via,ritornano di sicuro i talebani e il terrorismo islamico avrà a disposizione quell'enorme territorio,il resto è prevedibile...
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ma qualche prova?
qualche dimostrazione pratica di ciò?
no perchè veramente, queste cose le ho lette pure io, ma mai nessuno è stato capace di riportarmi prove attendibili che le elevassero alla verità
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E' ok per me! |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 28-03-2007 14:05 |
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quote:
In data 2007-03-28 01:05, sloberi scrive:
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In data 2007-03-27 18:21, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-27 18:16, quentin84 scrive:
Non so se l'Afghanistan sia mai stato "bellissimo" (ma quale Paese lo è?), ma quel generale russo ha sicuramente ragione.
Senza contare che (come ho più volte scritto) un esercito regolare non riuscirà mai a sconfiggere una guerriglia che conosce il territorio e gode dell'appoggio di parte della popolazione, a meno che l'esercito in questione non utilizzi metodi ancora più sanguinari di quelli impiegati fin qui, ma ciò sarebbe eticamente inaccettabile.
In Afghanistan temo sia difficile restare e difficile andarsene.
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Una cosa è certa,se si va via,ritornano di sicuro i talebani e il terrorismo islamico avrà a disposizione quell'enorme territorio,il resto è prevedibile...
|
ma qualche prova?
qualche dimostrazione pratica di ciò?
no perchè veramente, queste cose le ho lette pure io, ma mai nessuno è stato capace di riportarmi prove attendibili che le elevassero alla verità
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Vai a farti un giro a Kabul...che cazzo ti devo dire!!
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