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> > Attualità - Chiesa, politica e referendum |
| Autore |
Chiesa, politica e referendum |
millio
Reg.: 06 Gen 2005
Messaggi: 2394
Da: cagliari (CA)
|  Inviato: 18-01-2005 19:34 |
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La Chiesa cattolica ha espresso la sua opinione sul referendum. Ha detto di non andare a votare e che è meglio che il parlamento non riintervenga perchè potrebbe solo peggiorare la legge.
Se nutrivo qualche dubbio sul ruolo del Vaticano, questa presa di posizione mi ha aiutato a comprendere che loro ricoprono un ruolo essenziale nello scenario politico nazionale.
E quindi continueremo ad avere una classe politica ostaggio delle posizioni di una Chiesa, che per svariate questioni ha opinioni che sarebbero andate bene forse 300 anni fa.
Quando sarebbe bello essere uno stato laico |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 18-01-2005 20:09 |
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La Chiesa ha un ruolo fondamentale nella politica non solo nazionale..direi che oggi è uno dei pochi pensieri forti.La sua opinione sul referendum inevitabilmente condizionerà il voto di una rilevante percentuale degli italiani.La cosa preoccupante secondo me sta proprio nel fatto che sono ben rare le ideologie laiche forti,mentre il pensiero della Chiesa lo è e lo è sempre stato.E' cmq un punto di riferimento,specie in un paese tradizionalista come il nostro...il problema è che la sua massima aspirazione sembra essere un ritorno al potere temporale del Papa o quasi!!
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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christabel
Reg.: 02 Ago 2004
Messaggi: 1644
Da: cremona (CR)
| | Inviato: 18-01-2005 20:10 |
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Anche a me scoccia molto sapere che il Vaticano, direttamente o indirettamente (questo dipende dai vari casi che si trova a dover affrontare) debba sempre e comunque impicciarsi della vita politica del nostro paese. Questo dimostra come la storia sia ripetitiva e fatta di continui corsi e ricorsi.... La Chiesa in passato è sempre stato detentrice sia del potere temporale che di quello spirituale, e nonostante ora si affermi il contrario, perchè in ogni circostanza c'è sempre la presenza della Chiesa?
Perchè, come è già stato detto, purtroppo non siamo uno stato laico. Il Vaticano "gioca in casa" e deve sempre trarre profitto da ogni cosa....
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Lunga ed impervia è la strada che dall'Inferno si snoda verso la Luce...
"Paradiso perduto - J.Mylton" |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 18-01-2005 20:11 |
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il cattolicismo nn ha mai avuto nulla di visceralmente religioso, piuttosto il suo ruolo all'interno della Storia è stato puramente dottrinale e politico.
soprattutto ciò si è palesato e mostruosamente ingigantito durante il risorgimento con Pio IX e l'istituzione formale-politica del Vaticano, che pure negli intenti dei "risorti" doveva rappresentare un periodo di rottura con la "tradizione" ottenebrante del dogma egemonico-cattolico.
la loro risposta al referendum nn m'interessa come nn m'interessa il loro continuare a ficcare il naso nella politica, proprio xchè io nella chiesa nn solo nn credo ma pure nn gli avvallo quella dimensione mistica che cerca di millantare.
loro sono un'istituzione politica a me avversa e con me distante, che credo saremo in contrasto x sempre.
almeno con la nomenklatura massima, chiaro.
ciao
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 18-01-2005 20:22 |
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Ficcano il naso nella politica perchè sono un' istituzione politica,che fra l'altro incarna e rappresenta valori molto distanti,quando non addirittura opposti,a quelli descritti nel suo testo di riferimento.Attaccare il cattolicesimo in sè secondo me è assurdo..attaccare la sua negazione,che si concreta nella Chiesa istituzione,no.E' un pò il discorso del socialismo e dell'Urss.
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 18-01-2005 20:39 |
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quote:
In data 2005-01-18 20:22, Julian scrive:
Ficcano il naso nella politica perchè sono un' istituzione politica,che fra l'altro incarna e rappresenta valori molto distanti,quando non addirittura opposti,a quelli descritti nel suo testo di riferimento.Attaccare il cattolicesimo in sè secondo me è assurdo..attaccare la sua negazione,che si concreta nella Chiesa istituzione,no.E' un pò il discorso del socialismo e dell'Urss.
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questo è un j'accuse verso me o nei confronti della Chiesa?
mi pare chiaro che io mi riferissi all'oligarchia imperante e nn ai cattolici in generis che pure rappresentano una pulsione esistenziale e storica fondamentale del nostro paese.
un po' come criticare i sovietici nn credo vali prendersela con il contadino eremita in siberia ipercomunista piuttosto che con i super soviet di mosca.
chiaro?
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 18-01-2005 20:55 |
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indubbiamente i Cossiga seguiranno le indicazioni episcopali.
ma ricordiamoci che col divorzio, nonostante i cattolici integralisti di Gabrio Lombardi, Fanfani e la Chiesa tutta, i cittadini hanno votato secondo coscienza.
coscienza laica, non cattolica.
coscienza che considera anche il pensiero diverso dal proprio, che non costringe, che non vuole obbligare, anche se fermi nelle loro convinzioni cattoliche e non.
il cattolicesimo è forza di massa, il laico è e sara' un isolato.
i Patti lateranensi voluti da Mussolini, inseriti nella Costituzione con l'appoggio di quasi tutti i partiti, PCI compreso,e rinnovati da Craxi hanno fatto di uno stato che poteva essere laico (il cavouriano "libera chiesa in libero stato", dove in fin dei conti c'e' una supremazia dello stato!!!)in stato confessionale.
di fatto, ovviamente.
la facciata di cartapesta laica è salva...
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In Italia per 30 anni sotto i Borgia vi furono guerre terrore omicidi carneficine ma vennero fuori Leonardo, Michelangelo e il Rinascimento.In Svizzera in 500 anni di pace cosa ti è venuto fuori? L'orologio a cucu'.(O.Welles - il terzo uomo).
[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 18-01-2005 alle 20:56 ] |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 18-01-2005 21:49 |
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Quello che fa la Chiesa Cattolica in Italia, che cerca di fare nel mondo, non è poi così diverso da quello che fanno altre religioni 'istituzionalizzate'.
Da una parte si accaparrano fedeli promettendo vita eterna, ricompense eterne ecc. ecc. Poichè i fedeli sono anche elettori (o comunque cittadini che potrebbero ribellarsi nei paesi dove le elezioni non ci sono) tra le norme per salvarsi l'anima includono anche cose che la divinità non ha detto ma che magari fanno comodo a loro o alla classe politica che appoggiano.
Il fine ultimo è quello di diventare l'unico faro per la gente, in modo che la volontà dei capi, spacciata per volontà della divinità, sia fatta in terra.
In alcuni casi poi tentano di farla pure in cielo dal momento che il Papa proclama i santi, decidendo quindi ordini e gerarchie in casa dello stesso Dio, ma questo è un altro discorso.. 
_________________
"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 18-01-2005 22:40 |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005
Messaggi: 2394
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 18-01-2005 23:11 |
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| oltre le Alpi c'è un paese che ha fatto una legge, quella contro l'ostentazione dei simboli religiosi (o sul velo, se preferite), che dimostra quanto la laicità sia un valore fondante dello Stato Francese. Qui sorgono valanghe di polemiche appena qualcuno chiede di togliere il crocifisso (simbolo non di tutte le religioni, ma solo di una) dalle aule, visto che ci sono ormai numerosi alunni di altre religioni. |
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christabel
Reg.: 02 Ago 2004
Messaggi: 1644
Da: cremona (CR)
| | Inviato: 19-01-2005 19:17 |
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quote:
In data 2005-01-18 23:11, millio scrive:
oltre le Alpi c'è un paese che ha fatto una legge, quella contro l'ostentazione dei simboli religiosi (o sul velo, se preferite), che dimostra quanto la laicità sia un valore fondante dello Stato Francese. Qui sorgono valanghe di polemiche appena qualcuno chiede di togliere il crocifisso (simbolo non di tutte le religioni, ma solo di una) dalle aule, visto che ci sono ormai numerosi alunni di altre religioni.
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Qui è già tanto avere la possibilità di scegliere o meno di frequentare l'ora di religione a scuola...
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"Paradiso perduto - J.Mylton" |
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riddick
Reg.: 14 Giu 2003
Messaggi: 3018
Da: san giorgio in bosco (PD)
| | Inviato: 19-01-2005 19:24 |
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quote:
In data 2005-01-18 23:11, millio scrive:
oltre le Alpi c'è un paese che ha fatto una legge, quella contro l'ostentazione dei simboli religiosi (o sul velo, se preferite), che dimostra quanto la laicità sia un valore fondante dello Stato Francese. Qui sorgono valanghe di polemiche appena qualcuno chiede di togliere il crocifisso (simbolo non di tutte le religioni, ma solo di una) dalle aule, visto che ci sono ormai numerosi alunni di altre religioni.
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a pare mio la religione non era al centro della questione crocifiso.questione di principio, tutto qui |
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willoz
Reg.: 08 Mar 2004
Messaggi: 3701
Da: trento (TN)
| | Inviato: 19-01-2005 21:10 |
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quote:
In data 2005-01-18 21:49, Lord_Elric scrive:
Il fine ultimo è quello di diventare l'unico faro per la gente, in modo che la volontà dei capi, spacciata per volontà della divinità, sia fatta in terra.
In alcuni casi poi tentano di farla pure in cielo dal momento che il Papa proclama i santi, decidendo quindi ordini e gerarchie in casa dello stesso Dio, ma questo è un altro discorso..
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Non è proprio cosi semplice caro Lord..
stai liquidando un questione così complessa e articolata che metterla in questi termini è quantomeno riduttivo...
L'istituzione Chiesa essendo tale necessita di gerarchie,ordine e regole,su quanto valgano per un non credente se ne puo parlare,ma è innegabile che senza di queste la Chiesa non avrebbe mai spento duemila candeline o giu di li..
Non facciamo confusione...
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 19-01-2005 21:40 |
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quote:
In data 2005-01-18 23:11, millio scrive:
oltre le Alpi c'è un paese che ha fatto una legge, quella contro l'ostentazione dei simboli religiosi (o sul velo, se preferite), che dimostra quanto la laicità sia un valore fondante dello Stato Francese. Qui sorgono valanghe di polemiche appena qualcuno chiede di togliere il crocifisso (simbolo non di tutte le religioni, ma solo di una) dalle aule, visto che ci sono ormai numerosi alunni di altre religioni.
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stai citando la legge più stupida approvata negli ultimi 20 anni in un paese europeo.
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"Verrà un giorno in cui spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate" |
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millio
Reg.: 06 Gen 2005
Messaggi: 2394
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 19-01-2005 21:51 |
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quote:
In data 2005-01-19 21:40, Petrus scrive:
quote:
In data 2005-01-18 23:11, millio scrive:
oltre le Alpi c'è un paese che ha fatto una legge, quella contro l'ostentazione dei simboli religiosi (o sul velo, se preferite), che dimostra quanto la laicità sia un valore fondante dello Stato Francese. Qui sorgono valanghe di polemiche appena qualcuno chiede di togliere il crocifisso (simbolo non di tutte le religioni, ma solo di una) dalle aule, visto che ci sono ormai numerosi alunni di altre religioni.
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stai citando la legge più stupida approvata negli ultimi 20 anni in un paese europeo.
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Io sono assolutamente favorevole a questa legge. Non la considero stupida neanche un pò |
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