| Autore |
Costituzione Europea e democrazia sempre più vuota. |
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
|  Inviato: 29-10-2004 14:10 |
|
Oggi la firma della Costituzione Europea, che dovrà essere ratificata da tutti i paesi membri.
Nessun cittadino la conosce e a nessuno è venuto in mente di chiedere ai cittadini di esprimersi sulle basi fondamentali della futura Europa.
Non c'è stato alcun dibattito.
Tutto viene imposto dall'alto, il cittadino è puro spettatore di eventi dei quali non conosce minimamente le questioni.
Io stesso non conosco nulla di questa nuova Costituzione. Non si sa nulla.
Il cittadino non conta nulla,non sceglie nulla, non si può esprimere su nulla e la democrazia è sempre più in crisi.
|
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 14:17 |
|
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 29-10-2004 14:37 |
|
Ma certamente.
Perchè mai i cittadini dovrebbero avere voce in capitolo sulla stesura della Loro costituzione?
E' un concetto inconcepibile. I cittadini sono pericolosi, non si sa che cosa potrebbero avere in mente. Bisogna escluderli da ogni forma di partecipazione alle regole basilari del sistema, e delegare il tutto a chi(con le tasche piene di dollari) si preoccuperà per la loro salute stabilendo per loro quello che è giusto e sbagliato. Ai cittadini potrebbe venire in mente di approvare articoli come "l'Unione Europea rifiuta la guerra come strumento di offesa e di risoluzione delle controversie internazionali".
I cittadini dovrebbero solamente assistere passivamente davanti allo schermo , mentre vanno in onda le celebrazioni per un evento di cui nessuno sa niente e su cui pochi membri di una ristrettisima élite hanno avuto voce in capitolo. |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 14:43 |
|
ma ti rendi conto che un referendum europeo sulla costituzione è tecnicamente impossibile?
Ad ogni articolo di essa cosa fai? Metti una casellina con un si o con un no? O metti 10 articoli alternativi?
E poi all'interno della UE ci potrebbero probabilmente essere visioni molto diverse su ogni articolo. Per questo si usano i politici: per giungere ad un compromesso accettabile.
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 29-10-2004 15:01 |
|
La situazione è questa: un ristrettissimo gruppo di persone ha deciso delle regole senza consultare i cittadini. Questo non soltanto nella ratifica finale (tramite magari referendum), ma anche nella partecipazione alla stesura della Costituzione.
E' un dato di fatto, i cittadini sono semplici spettatori di avvenimenti che li rigardano.
E semplicemente assurdo che ci sia pure della gente che trovi degli spunti in difesa di un sistema del genere.
In un sistema dove il potere viene detenuto da chi possiede quantità enormi di denaro,dovrebbe essere fondamentale per un cittadino impegnarsi per partecipare alle decisioni veramente importanti,perchè l'élite dominante non si preoccuperà certo di fare gli interessi della gente comune se questa non fa sentire la propria presenza. E 'assolutamente inconcepibile che si trovino delle persone che avvallino tale sistema , siamo al limite del masochismo più sfrenato.
E ' un sistema che si avvicina molto di più a uno stato totalitario che a una democrazia. |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 15:10 |
|
|
ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 29-10-2004 15:35 |
|
Come quando, in tempo di elezioni, si rende pubblico il programma di ciascun partito.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 15:40 |
|
|
ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 29-10-2004 15:47 |
|
| Hai presente le gazzette ufficiali? Ebbene quelle.Potevano anche scomodarsi a portare a conoscenza dei cittadini, almeno quelli più volenterosi di apprendere,cosa stanno combinando dietro le quinte, anche se sono convinta che da qualche parte o su qualche giornale un sunto sia stato pubblicato.Mi pare impossibile che, in questo mondo di mass media scatenati, tutto sia passato senza colpo ferire. |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 16:02 |
|
Sulla gazzetta ufficiale probabilmente sarà pubblicata dopo che il parlamento italiano l'avrà ratificata. Ma quanti leggono la Gazzetta?
Qui dovrebbe esserci una versione della costituzione. Spero sia aggiornata
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/costituzione_eu/cos_it.pdf
_________________
La sinistra: 2 persone 3 opinioni!
(rubata da Law & Order; non certo mia)
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 29-10-2004 alle 16:03 ] |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 16:05 |
|
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 16:14 |
|
Tra l'altro sento dalla radio che è la Costituzione Italiana a sancire che gli ordinamenti costituzionali non possono essere materia di referendum.
All'estero 11 paesi indiranno un referendum
_________________
La sinistra: 2 persone 3 opinioni!
(rubata da Law & Order; non certo mia)
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 29-10-2004 alle 16:17 ] |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 16:25 |
|
quote:
In data 2004-10-29 14:37, Quilty scrive:
Ma certamente.
Perchè mai i cittadini dovrebbero avere voce in capitolo sulla stesura della Loro costituzione?
E' un concetto inconcepibile. I cittadini sono pericolosi, non si sa che cosa potrebbero avere in mente. Bisogna escluderli da ogni forma di partecipazione alle regole basilari del sistema, e delegare il tutto a chi(con le tasche piene di dollari) si preoccuperà per la loro salute stabilendo per loro quello che è giusto e sbagliato. Ai cittadini potrebbe venire in mente di approvare articoli come "l'Unione Europea rifiuta la guerra come strumento di offesa e di risoluzione delle controversie internazionali".
I cittadini dovrebbero solamente assistere passivamente davanti allo schermo , mentre vanno in onda le celebrazioni per un evento di cui nessuno sa niente e su cui pochi membri di una ristrettisima élite hanno avuto voce in capitolo.
|
alle pagine 22 e 23 del documento che ho indicato vi sono elencate le competenze dell'unione Europea. Non ho trovato come competenza quella della Difesa o Forze Armate. La competenza è quindi delle singole nazioni e quindi il tuo esempio non è calzante.
_________________
Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 29-10-2004 16:40 |
|
Minchia Tenenbaum.. visto che non lo dici tu lo dico io..
forse Quilty ci vuole dire che anche la Costituzione Europea è una FARSA???
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 29-10-2004 alle 16:44 ] |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 29-10-2004 18:18 |
|
Quilty,quando si tratta di porre le regole
fondamentali di un sistema,ci si guarda bene
dal dare la possibilià a chi ha interessi diversi dai tuoi di dire la sua.E' sempre stata
così.La costituzione non è affatto una farsa..
anzi è qualcosa di epocale e molto serio,non
tanto dal punto di vista giuridico(in fondo
credo rinforzi la struttura politica dell'Ue
senza apportare grandi cambiamenti),quanto
politico.Oggi l'Europa ha la sua costituzione.
Oggi l'Europa è una potenza unica che può
battersi sul mercato internazionale alla pari
con gli Usa e per ora anche con la CIna.
Finora non c'è alcuna competenza militare
perchè non c'è quasi mai stato accordo fra
gli stati dell'Ue,al momento di entrare in
guerra.Perciò,per ora,ogni stato preferisce
mantenere una certa indipendenza nel settore.
CMq è curiosa l'indifferenza con cui si parla
di questo fatto:del resto quasi nessuno sa
quali sono le istituzioni della comunità
e quali sono i loro compiti.Tutte le decisioni fondamentali(a parte le poco significative procedure di co-decisione
e cooperazione)vengono prese dal Consiglio,
cioè dai rappresentati dei singoli governi.
Il Parlamento è chiamato solo ad esprimere pareri (quasi mai vincolanti)su determinate questioni.ORa ditemi se questo sistema è democratico..
_________________
Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
|
