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il partito democratico |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 01-11-2009 15:44 |
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penso che è iniziata la vera e propria fase di metamorfosi-centro per il partito democratico.
i lavoratori dovrebbero rassegnarsi a non essere più difesi da politici che si vergognano persino a pronunciare la parola "sinistra"?
gli ex ds dovrebbero (come ha scritto stamane un giornalista su Repubblica) farsi da parte (togliersi dai piedi) per i comodi di rutelli, casini e follini? consegnando nelle loro mani un partito che viene dalla sinistra? |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 02-11-2009 16:37 |
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il sindaco di venezia massimo cacciari ha dichiarato di lasciare la politica dopo le regionali di marzo prossimo (infatti non si ricandiderà nemmeno). una disaffezione nata dalla svolta che il pd sta prendendo verso l'udc.
la sinistra sta morendo sempre di più. e anzichè fare opposizione al governo o gli fa i favori (far passare lo scudo fiscale) o si combatte interminabilmente tra le sue stesse fila.
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Burton83
Reg.: 10 Gen 2007
Messaggi: 194
Da: Castelleone (KR)
| | Inviato: 02-11-2009 17:14 |
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Il partito democratico è un'ammasso di coglioni senza arte ne parte.
Viva la libertà,
viva la moralità,
viva la normalità,
viva la possibilità di realizzare quello che Silvio ha in mente e che sono sicuro avete in mente anche voi.
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L'odio non porta proprio da nessuna parte |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 02-11-2009 18:20 |
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quote:
In data 2009-11-02 17:14, Burton83 scrive:
Il partito democratico è un'ammasso di coglioni senza arte ne parte.
Viva la libertà,
viva la moralità,
viva la normalità,
viva la possibilità di realizzare quello che Silvio ha in mente e che sono sicuro avete in mente anche voi.
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SI |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 02-11-2009 18:28 |
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quote:
In data 2009-11-02 16:37, dan880 scrive:
il sindaco di venezia massimo cacciari ha dichiarato di lasciare la politica dopo le regionali di marzo prossimo (infatti non si ricandiderà nemmeno). una disaffezione nata dalla svolta che il pd sta prendendo verso l'udc.
la sinistra sta morendo sempre di più. e anzichè fare opposizione al governo o gli fa i favori (far passare lo scudo fiscale) o si combatte interminabilmente tra le sue stesse fila.
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Se vabbè, adesso è stata la sinistra a far passare lo scudo fiscale. Informarsi un po' non è peccato.
Cacciari ha firmato il documento di Rutelli, e ha dichiarato di condividere la sua posizione, mi sembra che abbia in testa un bel po' di confusione. |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 02-11-2009 18:57 |
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quote:
In data 2009-11-02 18:28, TheSpirit scrive:
quote:
In data 2009-11-02 16:37, dan880 scrive:
il sindaco di venezia massimo cacciari ha dichiarato di lasciare la politica dopo le regionali di marzo prossimo (infatti non si ricandiderà nemmeno). una disaffezione nata dalla svolta che il pd sta prendendo verso l'udc.
la sinistra sta morendo sempre di più. e anzichè fare opposizione al governo o gli fa i favori (far passare lo scudo fiscale) o si combatte interminabilmente tra le sue stesse fila.
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Se vabbè, adesso è stata la sinistra a far passare lo scudo fiscale. Informarsi un po' non è peccato.
Cacciari ha firmato il documento di Rutelli, e ha dichiarato di condividere la sua posizione, mi sembra che abbia in testa un bel po' di confusione.
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In realtà è dan un po confuso, l'articolo di cacciari è un po più articolato rispetto a quello che dice dan. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 02-11-2009 19:44 |
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quote:
In data 2009-11-02 18:57, nboidesign scrive:
quote:
In data 2009-11-02 18:28, TheSpirit scrive:
quote:
In data 2009-11-02 16:37, dan880 scrive:
il sindaco di venezia massimo cacciari ha dichiarato di lasciare la politica dopo le regionali di marzo prossimo (infatti non si ricandiderà nemmeno). una disaffezione nata dalla svolta che il pd sta prendendo verso l'udc.
la sinistra sta morendo sempre di più. e anzichè fare opposizione al governo o gli fa i favori (far passare lo scudo fiscale) o si combatte interminabilmente tra le sue stesse fila.
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Se vabbè, adesso è stata la sinistra a far passare lo scudo fiscale. Informarsi un po' non è peccato.
Cacciari ha firmato il documento di Rutelli, e ha dichiarato di condividere la sua posizione, mi sembra che abbia in testa un bel po' di confusione.
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In realtà è dan un po confuso, l'articolo di cacciari è un po più articolato rispetto a quello che dice dan.
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Ho letto sia l'intervista che ha dato che ascoltato il suo intervento alla manifestazione di Rutelli, le sue idee mi sembrano davvero parecchio confuse, proposte zero.
E' una persona che stimo, ma credo che se lascia la politica ora come ora probabilmente fa un grosso favore al Pd, che in zone come quelle dove opera Cacciari di tutto ha bisogno meno che di confusione. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 02-11-2009 20:02 |
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| il pd doveva essere presente in aula al momento delle votazioni sullo scudo fiscale e votare no. nulla era più importante in quel momento del dover bloccare un provvedimento criminale come quello. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 02-11-2009 21:12 |
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quote:
In data 2009-11-02 20:02, dan880 scrive:
il pd doveva essere presente in aula al momento delle votazioni sullo scudo fiscale e votare no. nulla era più importante in quel momento del dover bloccare un provvedimento criminale come quello.
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Sicuramente se fossero stati presenti tutti, almeno quelli che non erano ricoverati in ospedale, si sarebbe mandato un messaggio di determinazione al paese.
Ma da qui a dire che c'erano possibilità che la legge non passasse...
Pdl e Lega hanno 330 deputati, se nell'opposizione non ci fosse stato nessun assente sarebbero arrivati a 280 voti.
La maggioranza avrebbe semplicemente fatto entrare a votare giusto i 281 deputati che servivano a far passare il provvedimento. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 02-11-2009 21:57 |
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quote:
In data 2009-10-29 16:17, quentin84 scrive:
Travaglio è illuminante e avrebbe sicuramente ragione se vivessimo in un mondo ideale, ma io credo che le persone assolutamente "immacolate" sia sul piano pubblico che su quello privato (ma per i politici abbiamo visto che non c'è differenza) siano pochissime, anzi direi inesistenti. Tutti hanno (abbiamo) "debolezze private", debolezze passate o presenti , e magari non sono nemmeno reati, ma comunque cose ritenute "disdicevoli" per non dire "disgustose" dalla morale dominante, come ad esempio frequentare trans. Sono convinto che se Marrazzo fosse stato sorpreso con delle donne vere, il "potere di ricatto" sarebbe stato molto minore.
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ma vedi la questione a cui ho fatto riferimento non ha niente a che vedere con il mondo ideale o le "debolezze private"
i gusti sessuali di Marrazzo fanno parte della sua vita privata
quello che invece io come cittadino ho il diritto di criticare e giudicare è il fatto che il sig. Marrazzo è sposato
ora questo fa sì che io possa ritenere che Marrazzo tradisce e mente alla moglie
quindi se una persona nel privato ha questo comportamento perchè non lo dovrebbe mantenere nella vita pubblica ?
ma lo stesso discorso vale per Berlusconi che non fa altro che passare da una puttana all'altra tanto è vero che la moglie lo ha anche mandato a quel paese
ora se gli italiani fossero persone con un minimo di civiltà ad un cazzone del genere lo manderebbero a cagare in due minuti
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 02-11-2009 22:01 |
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quello che afferma Cacciari la dice lunga sullo stato del Pd
del resto chi dovrebbe rimanere desiste e se ne va
in compenso ci teniamo la "feccia" della politica
Lo strappo: «Condivido la scelta di Rutelli ma con l'Udc non ho nulla a che fare»
Cacciari: addio alla politica
Sconfitti tutti i miei progetti
«Questo Pd è il vecchio disegno di D'Alema. Non mi interessa»
ROMA — «Non intendo più candidarmi a nulla. Nel 2010 non farò più il sindaco di Venezia, né il deputato. Basta. Quante volte occorre essere sconfitti in una vita?». Massimo Cacciari si ritira? «Continuerò a dire la mia, ma non accetterò più impegni organizzativi. Ho già dato, serve realismo. Trent'anni fa speravo con altri di poter imprimere una svolta al Pci. Poi ci ho provato con Occhetto, quindi con il partito dei sindaci, con l'Asinello di Prodi, con la Margherita e infine con il Pd. Quel che ora dice Rutelli io l'avevo detto molto tempo prima. A chi dovrei continuare a predicare?».
E guidare il movimento di Rutelli?
«Ma quando mai mi si è offerto di guidare qualcosa? E comunque non me ne frega niente, il potere mi fa ridere. Stimo Tabacci e, a Rutelli, mi lega una affettuosa amicizia. Condivido la sua scelta, ma io con l'Udc non ho nulla a che vedere. Né con gli altri».
Cioè il Pd di Bersani?
«Gli auguro successo, ma sarà la cosa 2, 3 o 4 di D'Alema. È un dramma quel che si profila nel Pd. L'intesa col centro è inevitabile e 'sta frittata qui, un centrosinistra da prima Repubblica che è il vecchio disegno di D'Alema, non mi interessa culturalmente. Anche se è l'unica via per sconfiggere Berlusconi».
Trovi lei un'altra via.
«E cosa dovrei fare? Più di come mi sono fatto il culo in questi anni? Nessuno mi ha mai filato, anche se ho avuto sempre ragione. In politica bisogna essere a tempo e non in anticipo, a 65 anni ho capito che non sono capace di fare politica. Il mio amico D'Alema sì, che è capace».
Ha mediato con Rutelli.
«Non sento D'Alema da quando avevo i calzoni corti, ma so per certo cosa gli ha detto. "Ti capisco, Francesco. Fai il centro e ci incontreremo in una bella alleanza"».
D'Alema potrebbe diventare ministro degli Esteri Ue.
«Sì, dopo aver rimestato nel pollaio in modo tale da diventarne l'ambasciatore più rappresentativo... È lo stesso film del '98, quando D'Alema nel casino generale fa un bell'accordo fuori dal centrosinistra e diventa premier».
Rimpiange Prodi?
«Macché, lasciamolo perdere Prodi. Veltroni sì che aveva idee, ma non ce l'ha fatta per limiti personali e incapacità organizzativa. Fassino e Rutelli erano autenticamente per il Pd, sono stati generosi e nemmeno loro ce l'hanno fatta. Casini? Anche lui non ha capito nulla».
Le Regionali: un bagno?
«Non è detto. Bersani può anche tenere, Pd e centro assieme potrebbero fare meglio che alle Politiche».
La Bindi accusa Rutelli di pensare al se stesso.
«Vada a spasso. Ci vorrebbe un libro per raccontare i disastri che ha fatto la Bindi».
Quanta amarezza...
«Macché amarezza, una liberazione. Non vedo l'ora di tornarmene all'università».
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 03-11-2009 15:01 |
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Dopo la rovinosa figuraccia di Bersani sulla questione del crocifisso, chiedo scusa a tutti per aver preso le difese del Pd e di Bersani stesso.  |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 03-11-2009 16:43 |
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quote:
In data 2009-11-02 21:57, Tenenbaum scrive:
i gusti sessuali di Marrazzo fanno parte della sua vita privata
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esatto, e quindi proprio per questo motivo non è affatto il caso di esprimere valutazioni sulla vita privata dell'ex presidente della regione lazio.
ognuno ha diritto a vivere la sua sessualità come meglio vuole.
non si può fare un parallelismo tra il caso-marrazzo e il caso-berlusconi: marrazzo viveva privatamente la sua sessualità, e questo non interferiva nella sua attività politica e nell'amministrazione pubblica che gli competeva.
berlusconi, invece, in cambio dei suoi incontri con le escort, garantiva (all'imprenditore che gliele procurava) una intromissione affaristica negli ambienti della protezione civile per la fornitura in esclusiva di attrezzature prodotte dalle aziende di tarantini.
significa far entrare l'interesse privato nell'interesse pubblico.
inoltre, non è da dimenticare che marrazzo si è correttamente dimesso prima ancora di capire se poteva o no diventare un indagato della procra.
berlusconi è stato riconosciuto corresponsabile di un'azione corruttiva (ha pagato con fondi neri fininvest, attraverso gli avvocati della fininvest, un magistrato per far emettere una sentenza in suo favore per entrare in possesso della mondadori) e dopo due gradi di giudizio è stato riconosciuto che l'avvocato inglese david mills ha testimoniato il fals: non ha ammesso che berlusconi gli aveva fatto pervenire 600 mila dollari per convincerlo a negare le sue responsabilità nei processi all-iberian e sulla corruzione alla guardia di finanza.
e nonostante ciò il premier non solamente sta ancora spavaldamente al suo posto ma ha anche dichiarato che pur in caso di condanne future (ci sono ancora 4 processi che lo attendono: mills, mediaset, mediatrade, istigazione corruzione senatori dell'unione) non si dimetterà.
come se un automobilista dicesse: "il semaforo è rosso ma io passo lo stesso con l'auto". |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 03-11-2009 17:01 |
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quote:
In data 2009-11-03 15:01, TheSpirit scrive:
Dopo la rovinosa figuraccia di Bersani sulla questione del crocifisso, chiedo scusa a tutti per aver preso le difese del Pd e di Bersani stesso.
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era ovvio che, puntando ad un'alleanza con l'udc sia per le regionali che (chissà) per le prossime politiche, Bersani uscisse con una battuta del genere. A quel punto però non mi preoccupo perchè visti i risultati delle primarie almeno un milione e ottocentomila elettori del PD la pensano esattamente come lui. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 03-11-2009 20:21 |
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quote:
In data 2009-11-03 17:01, nboidesign scrive:
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In data 2009-11-03 15:01, TheSpirit scrive:
Dopo la rovinosa figuraccia di Bersani sulla questione del crocifisso, chiedo scusa a tutti per aver preso le difese del Pd e di Bersani stesso.
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era ovvio che, puntando ad un'alleanza con l'udc sia per le regionali che (chissà) per le prossime politiche, Bersani uscisse con una battuta del genere. A quel punto però non mi preoccupo perchè visti i risultati delle primarie almeno un milione e ottocentomila elettori del PD la pensano esattamente come lui.
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C'è da dire che IdV ha detto più o meno esattamente le stesse testuali parole di Bersani e della Gelmini.
Sulla questione della laicità temo che restino soltanto i radicali a fare un po' di battaglia in Italia, oltre a Sinistra e Libertà che però mi sta un po' sul cazzo. |
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