| Autore |
O vi integrate veramente o tornate al vostro paese. |
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
|  Inviato: 06-09-2005 22:21 |
|
quote:
In data 2005-09-06 21:00, meskal scrive:
Quella della carta d'identità non l'avevo mai sentita prima, è di una comicità travolgente, e ti prego di procurarmi la fonte dove l'hai appresa.
|
Ma veramente lo sapevo anch'io. E' un problema ricorrente.
Poi esiste in Italia la setta dei musulmani sik, che per voto religioso non possono togliersi mai il turbante, pertanto ogni volta che un agente ferma un sik che va in motorino senza casco (non potendolo indossare) scatta un litigio furibondo.
E poi c'è la questione del venerdì festivo, molti islamici non ci rinunciano e causano non pochi problemi a datori di lavoro specie in aziende multietniche.
Poi esiste il problema della poligamia, che ovviamente in Italia è illegale.
Poi esiste la questione della macellazione: per motivi religiosi deve essere data la morte al bestiame per lento dissanguamento, illegale anche questo secondo le più recenti leggi che puniscono la crudeltà nei confronti degli animali.
E poi ci sarebbe il problema della preghiera, gli imam vorrebbero applicare alle moschee megafoni per diffondere la preghiera, cosa che inutile dire violerebbe la legge sull'inquinamento acustico.
Questo per indicare solo alcune incompatibilità che mostrano come un musulmano praticante non possa inserirsi in Italia.
Al massimo in Italia ci potranno stare islamici non praticanti, non vedo alternative. |
|
xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 07-09-2005 12:27 |
|
I sikh non sono musulmani. Sono sikh e basta.
Esiste una comunità molto numerosa (e un tempio) dalla mie parti: sono persone gentili, grandi lavoratori e per nulla fanatici. E indossano il casco quando vanno in motorino.
Nessuno dei "problemi" elencati è insormontabile. Basta solo un po' di buona volontà: musulmani praticanti in Italia esistono e convivono tranquillamente.
Il diktat "o ti adegui o sei fuori" serve solo a creare tensioni inutili. |
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 07-09-2005 12:34 |
|
quote:
In data 2005-09-06 22:21, Futurist scrive:
quote:
In data 2005-09-06 21:00, meskal scrive:
Quella della carta d'identità non l'avevo mai sentita prima, è di una comicità travolgente, e ti prego di procurarmi la fonte dove l'hai appresa.
|
Ma veramente lo sapevo anch'io. E' un problema ricorrente.
|
Se non si fosse capito, non ci ho creduto. |
|
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-09-2005 13:25 |
|
quote:
In data 2005-09-07 12:27, xander77 scrive:
I sikh non sono musulmani. Sono sikh e basta.
Esiste una comunità molto numerosa (e un tempio) dalla mie parti: sono persone gentili, grandi lavoratori e per nulla fanatici. E indossano il casco quando vanno in motorino.
Nessuno dei "problemi" elencati è insormontabile. Basta solo un po' di buona volontà: musulmani praticanti in Italia esistono e convivono tranquillamente.
Il diktat "o ti adegui o sei fuori" serve solo a creare tensioni inutili.
|
non sono daccordo per due motivi
prima di tutto perchè ci sono mussulmani integralisti che impongono precetti che contrastano con i principi della nostra costituzione e questo è inaccettabile sempre
in secondo luogo grazie all'illuminismo ci siamo conquistati democrazia e libertà
il fatto che noi europei siamo sostanzialmente tolleranti nei confronti delle altre culture non ci deve portare come conseguenza che a casa nostra ci si debba adeguare ai nuovi arrivati
noi viviamo secondo determinati principi
se questi non sono accetabili
arrivederci e grazie
non è obbligatorio venire a vivere in Italia piuttosto che in Francia.
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
|
royearle
ex "meskal"
Reg.: 06 Mag 2005
Messaggi: 6294
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 07-09-2005 14:29 |
|
quote:
In data 2005-09-07 12:34, meskal scrive:
quote:
In data 2005-09-06 22:21, Futurist scrive:
quote:
In data 2005-09-06 21:00, meskal scrive:
Quella della carta d'identità non l'avevo mai sentita prima, è di una comicità travolgente, e ti prego di procurarmi la fonte dove l'hai appresa.
|
Ma veramente lo sapevo anch'io. E' un problema ricorrente.
|
Se non si fosse capito, non ci ho creduto.
|
Figura di merda, pare che in effetti ci siano musulmane che fanno questa richiesta, e in qualche caso è stata anche concessa. Mi pare comunque una cosa davvero ridicola.  |
|
josebono
Reg.: 14 Gen 2005
Messaggi: 1606
Da: partinico (PA)
| | Inviato: 07-09-2005 14:36 |
|
quote:
In data 2005-09-02 12:39, Futurist scrive:
quote:
In data 2005-09-02 12:07, Saeros scrive:
pero`, se riesci ad eliminare tutto il discorso infarinato di xenofobia e paura della Fallaci, e prendi solo il succo di quanto scrive, ti viene da pensare che ha ragione.
|
Non mi pare... forse perchè le mie tradizioni e i miei valori sono diversi da quelli di Pera.
Infatti Pera parla di cultura europea, come se questa fosse un monolite, compiendo l'errore madornale di identificare la cultura europea con quella cristiana, che in realtà è solo uno tra i molti "sottoprodotti" della cultura europea, esattemente come il socialismo, l'ambientalismo o il relativismo.
Comunque quando Pera dice che bisogna ammettere senza remore l'inferiorità di altre culture dice il giusto.
La cultura cattolica di Pera è obsoleta, ipocrita, intollerante, integralista, bigotta... inferiore.
|
sono d'accordo con tè! |
|
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-09-2005 14:45 |
|
quote:
In data 2005-09-02 12:39, Futurist scrive:
Infatti Pera parla di cultura europea, come se questa fosse un monolite, compiendo l'errore madornale di identificare la cultura europea con quella cristiana, che in realtà è solo uno tra i molti "sottoprodotti" della cultura europea, esattemente come il socialismo, l'ambientalismo o il relativismo.
|
quello che dice pera non lo condivido, tuttavia il cristianesimo è solo un "sottoprodotto" di 2000 anni
il paragone con ambientalismo e socialismo è piuttosto ridicolo
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 07-09-2005 16:42 |
|
quote:
In data 2005-09-07 13:25, Tenenbaum scrive:
|
non sono daccordo per due motivi
prima di tutto perchè ci sono mussulmani integralisti che impongono precetti che contrastano con i principi della nostra costituzione e questo è inaccettabile sempre
in secondo luogo grazie all'illuminismo ci siamo conquistati democrazia e libertà
il fatto che noi europei siamo sostanzialmente tolleranti nei confronti delle altre culture non ci deve portare come conseguenza che a casa nostra ci si debba adeguare ai nuovi arrivati
noi viviamo secondo determinati principi
se questi non sono accetabili
arrivederci e grazie
[/quote]
sono d'accordo con te.
Il fatto è che so che esistono musulmani che si adeguano, ma quanti sono quelli che causano problemi?
Perchè non accettano i nostri crocefissi e basta? Perchè pretendono tutto questo enorme spazio per la loro cultura, che è davvero incompatibile con la nostra?
Tutto questo mi fa davvero pensare che l'islam sia una religione con cui non ci si può confrontare.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-09-2005 16:47 |
|
sostanzialmente il problema è proprio questo
a loro del crocifisso deve fregare quanto a me
devono capire che noi occidentali siamo laici
non ci devono rompere i coglioni con le loro cazzate della religione
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 07-09-2005 16:48 |
|
quote:
In data 2005-09-02 12:39, Futurist scrive:
quote:
In data 2005-09-02 12:07, Saeros scrive:
|
Non mi pare... forse perchè le mie tradizioni e i miei valori sono diversi da quelli di Pera.
Infatti Pera parla di cultura europea, come se questa fosse un monolite, compiendo l'errore madornale di identificare la cultura europea con quella cristiana, che in realtà è solo uno tra i molti "sottoprodotti" della cultura europea, esattemente come il socialismo, l'ambientalismo o il relativismo.
Comunque quando Pera dice che bisogna ammettere senza remore l'inferiorità di altre culture dice il giusto.
La cultura cattolica di Pera è obsoleta, ipocrita, intollerante, integralista, bigotta... inferiore.
|
Infatti le radici dell'Europa non sono cristiane.
questo è un mito da sfatare.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 07-09-2005 17:05 |
|
quote:
In data 2005-09-06 21:00, meskal scrive:
Quella della carta d'identità non l'avevo mai sentita prima, è di una comicità travolgente, e ti prego di procurarmi la fonte dove l'hai appresa.
La vecchia storia del presepe, in realtà una rappresentazione scolastica, lì per quanto ricordo credo si trattasse di una decisione autonoma presa da degli insegnanti, non di una richiesta fatta da qualche musulmano. Avevano una classe multietnica, per cui decisero di non rappresesentare la Natività per non far sentire esclusi gli alunni stranieri.
Pensavo che avessi qualche episodio più personale da raccontare.
|
Srano che tu non ne abbia sentito parlare, è stato un episodio molto pubblicizzato dalla lega.
Comunque il mio dvoleva anche evidenziare il fatto che di classi multietniche ce ne sono sempre state, ma i problemi vengono fuori ora con l'islam.
i miei compagni di classe di altre fedi uscivano dall'aula e facevano altro; i genitori non si lamentavano con la maestra in modo che il preside sospendesse le tradizioni di tanti bambini italiani per pochi stranieri, che usufruiscono della scuola pubblica.
Non mi sembra giusto.
Vorrei che il mio paese non cedesse le sue tradizioni per quasta sciocca convinzione del venire incontro a tutti i costi alle altre culture.
Sono ospiti, devono adeguarsi loro.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 08-09-2005 10:26 |
|
|
Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 08-09-2005 12:06 |
|
quote:
In data 2005-09-07 14:45, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-09-02 12:39, Futurist scrive:
Infatti Pera parla di cultura europea, come se questa fosse un monolite, compiendo l'errore madornale di identificare la cultura europea con quella cristiana, che in realtà è solo uno tra i molti "sottoprodotti" della cultura europea, esattemente come il socialismo, l'ambientalismo o il relativismo.
|
quello che dice pera non lo condivido, tuttavia il cristianesimo è solo un "sottoprodotto" di 2000 anni
il paragone con ambientalismo e socialismo è piuttosto ridicolo
|
Ma era solo un esempio.
Sinceramente ho sempre creduto che il relativismo fosse l'unico vero valore che rende la civiltà occidentale diversa nella sostanza da quella islamica.
Quando il nuovo papa l'ha condannato sono rimasto esterrefatto.
Il relativismo dopotutto è democrazia. Il relativismo è laicità, liberismo.
Non è vero però che se uno è relativista deve necessariamente calarsi le brache di fronte all'islam, come non è vero che deve farlo di fronte a Pera. Perchè tutti hanno un limite di accettazione. Ci sono cose che non possono essere tollerate.
Tutti hanno la capacità di discernimento, ed oggi come non mai le persone sono alfabetizzate, informatizzate, erudite, acculturate e capaci di comprendere. Quindi la favoletta cristiana del pastore che guida le pecore all'ovile cade... gli uomini moderni non sono più pecore.
Io non mi accontento dei dogmi di fede... se la chiesa considera una cosa peccato ed un'altra virtù mi aspetto che mi spieghi il perchè. Altrimenti dovrò pensare che dopotutto tra chiesa ed islam non ci sia tutta questa differenza... entrambi vogliono impormi il loro stile di vita, entrambi vogliono privarmi del mio stile di vita, giustificandosi poi a leggi morali elaborate da umini morti da secoli vissuti in ambienti più primitivi.
Se quindi un islamico viene, diventa cittadino, si butta in politica, raccoglie consensi con argomenti buoni, cambia le regole, non mi sembra così terribile.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 08-09-2005 alle 12:09 ] |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 08-09-2005 21:18 |
|
quote:
In data 2005-09-08 12:06, Futurist scrive:
[
|
Sinceramente ho sempre creduto che il relativismo fosse l'unico vero valore che rende la civiltà occidentale diversa nella sostanza da quella islamica.
Quando il nuovo papa l'ha condannato sono rimasto esterrefatto.
Il relativismo dopotutto è democrazia. Il relativismo è laicità, liberismo.
Io non mi accontento dei dogmi di fede... se la chiesa considera una cosa peccato ed un'altra virtù mi aspetto che mi spieghi il perchè. Altrimenti dovrò pensare che dopotutto tra chiesa ed islam non ci sia tutta questa differenza... entrambi vogliono impormi il loro stile di vita, entrambi vogliono privarmi del mio stile di vita, giustificandosi poi a leggi morali elaborate da umini morti da secoli vissuti in ambienti più primitivi.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Futurist il 08-09-2005 alle 12:09 ]
[/quote]
Hai ragione.
La religione cattolica si è mostrata discriminante e crudele fin dalle origini.
Grazie al cielo nel corso dei secoli il pensiero occidentale si è evoluto fino a slegare l'uomo dalla superstizione e dogmi prodotti dai tempi passati.
Sentire che ci sono persone come pera che esaltano la cultura cattolica mi terrorizza....
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 08-09-2005 21:21 |
|
a proposito di integrazione, ieri sera a matrix, la trasmissione di Mentana hanno intervistato un'altro imam che giustificava i terroristi e bin laden.
Meno male che il decreto pisanu ha iniziato a funzionare e finalmente qualcuno di questi personaggi inizia a lasciare il nostro paese.
Del resto gli facciamo anche un favore, visto che l'occidente a loro non piace.....che vadano a trovare lavoro e casa al loro paese.
_________________
LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
|
