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ingerenza della chiesa |
Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
|  Inviato: 04-06-2005 14:42 |
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Ieri ho letto un toccante articolo su vanity fair.
Era una lettera di una donna che raccontava la sua esperienza con la fecondazione assistita che è stata effettuata con la legge 40, che spero il referendum farà modificare.
Consiglio a tutti di leggere tale articolo.
La donna si è dovuta impiantare tutti e 3 gli embrioni prodotti, perchè non li hanno potuti congelare.
Questo le ha provoocato una plurigemellarità, una condizione particolarmente rischiosa; avrebbe voluto abortire un bambino, ma non è stato possibile perchè le hanno detto che in base alla legge poteva abortirli o tutti o nessuno (anche se questa è stata una cattiva interpretazione dei dottori, di una legge ambigua) così è andata avanti nella gravidanza.
E' morto un gemello, si è creata un'infezione che ha ucciso anche gli altri due.
Ecco che cosa vuol dire non permettere il congelamento degli embrioni.
Per salvare delle potenziali vite si impedisce a delle coppie di mettere al mondo dei bambini.
E' assurdo.
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LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 04-06-2005 16:19 |
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Bisogna però precisare che non è solo questa la procedura consentita dalla legge 40. Si poteva operare in modo da non giungere a queste scelte
La signora in questione (e soprattutto i medici che a quanto pare hanno un atteggiamento di ignoranza sconcertante rispetto alla legge) potevano decidere di produrre un solo embrione.
Il limite di 3 è solo un massimo e non certo un minimo.
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Jammin Festival
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 04-06-2005 alle 16:38 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 04-06-2005 16:50 |
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quote:
In data 2005-06-04 11:13, KARLMARX87 scrive:
quote:
In data 2005-06-04 00:30, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-06-03 16:09, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-06-03 15:02, KARLMARX87 scrive:
quote:
In data 2005-06-03 14:40, Tenenbaum scrive:
la Chiesa si rivolge ai credenti
quindi non vedo il problema
se i credenti sono la maggioranza le conseguenze sono chiare
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sì, buonanotte e sogni d'oro!
ma tu reputeresti giusto da anticomunista che i comunisti dicessero di non votare per santificare un santo?
esempio banalissimo tratto dalla fantascienza, perché non può accadere, spero, ma con te si deve scendere a fare questi esempi? perché una istituzione spirituale fa politica? perché in Italia si e in francia no? rispondi a questo!forse perché lo stato non è laico come dici tu?
io reputo gravissimo che una parte dele persone privino di una libertà! questa non è democrazia, perché non si parla di fare una legge che tutti devono rispettare per il bene comune, come si dovrebbe fare, ma di imporre la morale e il credo in un Dio! siamo proprio indietro. altra domanda non inerente: tu andrai a votare? se si come?
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l'esempio che fai è assolutamente ridicolo. E cmq nemmeno quell'esempio rappresenta una pratica vietata o disdicevole.
Privazione della libertà?? Ma quando mai
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Per esempio sulla fecondazione eterologa, se una coppia vuole ricorrere a tale terapia mi sembra giusto che lo possa fare, se invece una coppia sterile in rispetto di quella morale (di merda) decide di non ricorrere a tale metodo e rinuncia ad avere dei figli liberissima di farlo.
La coppia che ricorre alla fecondazione eterologa da noia a qualcuno?
Assolutamente no!
Il mondo continua a partorire bastardi e figli di puttana (con tutto il rispetto per tali persone, ma letteralmente tali sono) e in nome di una morale falsa e calugnatrice la Chiesa si esprime apertamente per l'astensione (ricordo, non dice di votare a favore di una legge, dice di non andare a votare, con che coraggio!!!) tentando di tenere in vigore una legge che impedisce a coppie sterili di avere figli e costringe altre coppie ad avere figli con gravi malattie e disfunzioni.
Con questa legge si priva le persone di avere una situazione famigliare felice, obbligando tutti a seguire una morale quanto mai ipocrita. Chi crede in questa morale non ricorrerà alla fecondazione eterologa, ma questo non è un buon motivo per privare questa libertà a tutta la cittadinanza (eccezion fatta per i ricconi che ciononostante possono permettersi di andare all'estero per effettuare la fecondazione assistita)
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iperbush mi sembra logico che non consentire la fecondazione a persone non fertili a causa di un'idea religiosa, se permetti ben poco valida e molto medioevaleggiante, è una tremenda mancanza di libertà!credo che DottorDio ti abbia risposto correttamente.
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iperbush??
La chiesa oggigiorno non priva della libertà proprio nessuno. E' lo stato casomai che lo fa. Per questo dicevo ma quando mai!
Un piccolo escursus: non riesco proprio a capire come mai molti che dicono 3 SI e un No dicano no proprio alla fecondazione eterologa: che a mio modesto parere è il quesito con minor problemi etici. Sembra quasi che si possa fare tutto dell'embrione, ma che le "corna virtuali" spaventino parecchio.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 04-06-2005 22:31 |
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quote:
In data 2005-06-04 16:19, ipergiorg scrive:
Bisogna però precisare che non è solo questa la procedura consentita dalla legge 40. Si poteva operare in modo da non giungere a queste scelte
La signora in questione (e soprattutto i medici che a quanto pare hanno un atteggiamento di ignoranza sconcertante rispetto alla legge) potevano decidere di produrre un solo embrione.
Il limite di 3 è solo un massimo e non certo un minimo.
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Jammin Festival
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 04-06-2005 alle 16:38 ]
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O leggi l'articolo o non critichi.
Non è detto che vengano prodotti 3 embrioni, ma nel caso succede devono venire impiantati tutti.
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LEG XIIII GEMINA MARTIA VICTRIX |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 05-06-2005 09:17 |
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Non è che "succede" come dici tu, si decide di farlo succedere. Si sceglie di produrre tre embrioni e non uno.
Tra l'altro questi fenomenali medici incapaci non solo di interpretare una legge (capacità che ha il giornaletto VanityFair ma loro gli "scienziati" NO), ma addirittura incapaci di avere il coraggio di badare in primo luogo alla salute del paziente e dei nascituri (pensavo fosse il primo pensiero di ogni medico ma evidentemente mi sbagliavo) sono stati denunciati per i loro errori dalla donna in questione?
Hanno smesso di esercitare? Perchè pensare che ci si rivolge a medici e uomini di scienza di questo calibro credo che faccia rabbrividire .
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-06-2005 alle 09:30 ] |
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Ascanio
Reg.: 26 Gen 2004
Messaggi: 1277
Da: Arosio (CO)
| | Inviato: 05-06-2005 19:07 |
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quote:
In data 2005-06-05 09:17, ipergiorg scrive:
Non è che "succede" come dici tu, si decide di farlo succedere. Si sceglie di produrre tre embrioni e non uno.
Tra l'altro questi fenomenali medici incapaci non solo di interpretare una legge (capacità che ha il giornaletto VanityFair ma loro gli "scienziati" NO), ma addirittura incapaci di avere il coraggio di badare in primo luogo alla salute del paziente e dei nascituri (pensavo fosse il primo pensiero di ogni medico ma evidentemente mi sbagliavo) sono stati denunciati per i loro errori dalla donna in questione?
Hanno smesso di esercitare? Perchè pensare che ci si rivolge a medici e uomini di scienza di questo calibro credo che faccia rabbrividire .
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-06-2005 alle 09:30 ]
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Sinceramente non so se questi medici siano stati denunciati, ma quando subisci un aborto non penso tu ci stia a pensare molto. Si soffre.
Comunque è molto meglio leggere esperienze dirette di chi si deve sottoporre alla fecondazione piuttosto che sentire mille parole di pontefici etc.
Hai mai conosciuto qualcuno che non può avere figli??Io sì, e mi dispiace delle restrizioni che la legge 40 pone.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 06-06-2005 09:12 |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 08-06-2005 17:31 |
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Dal Vangelo secondo Matteo 5,37
"Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno."
W la Chiesa e la sua coerenza nella sua propaganda astensionistica!!!
_________________
Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 08-06-2005 17:43 |
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quote:
In data 2005-06-08 17:31, DottorDio scrive:
Dal Vangelo secondo Matteo 5,37
"Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno."
W la Chiesa e la sua coerenza nella sua propaganda astensionistica!!!
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ahahahahaha, più ti leggo è più mi sembri scemo.
a meno che quella non fosse una battuta...
ma in fondo anche se lo fosse...
[ Questo messaggio è stato modificato da: 83Alo83 il 08-06-2005 alle 17:44 ] |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 08-06-2005 18:16 |
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quote:
In data 2005-06-08 17:31, DottorDio scrive:
Dal Vangelo secondo Matteo 5,37
"Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno."
W la Chiesa e la sua coerenza nella sua propaganda astensionistica!!!
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Spero che la tua sia solo una battuta mal riuscita...Sai almeno a cosa si riferisce questo passo del Vangelo?!Da come lo dici tu sembra che Gesù in persona abbia detto di votare 2 sì e 2 no...
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 09-06-2005 00:40 |
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quote:
In data 2005-06-08 17:43, 83Alo83 scrive:
quote:
In data 2005-06-08 17:31, DottorDio scrive:
Dal Vangelo secondo Matteo 5,37
"Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno."
W la Chiesa e la sua coerenza nella sua propaganda astensionistica!!!
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ahahahahaha, più ti leggo è più mi sembri scemo.
a meno che quella non fosse una battuta...
ma in fondo anche se lo fosse...
[ Questo messaggio è stato modificato da: 83Alo83 il 08-06-2005 alle 17:44 ]
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Io penso esattamente il contrario.
Cmq non dice di votare due sì e due no come dice Hamish ma di prendere una decisione e parlare chiaro. Se il tuo no è no, non è astensione.
Che concetti difficili e impenetrabili!
_________________
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 09-06-2005 00:59 |
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quote:
In data 2005-06-01 17:01, 83Alo83 scrive:
quote:
In data 2005-06-01 16:37, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-06-01 16:10, 83Alo83 scrive:
il problema non sta in chi esercita l'influenza, quanto nel chi si lascia influenzare.
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Anche nel caso Wanna Marchi il problema è dei cretini che si sono fatti raggirare.
Sei sicuro di quello che hai detto?
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ma che assurdità...mi domando perchè dovrei rispondere...
[...]
nel caso di Wanna Marchi, il problema è proprio(come dici tu) dei cretini che si sono fatti raggirare
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A proposito di persone che fanno ridere per la loro stupidità, qui abbiamo un clamoroso caso di zappata nei piedi visto che hai dato la solita risposta che hai dato a proposito del problema del topic nell'esempio che ho fatto io, sebbene sia chiaro che la Marchi estorce e la Chiesa influenza (infatti ho tagliato l'ultima parte del post perchè si riferiva proprio a questa differenza.
Con queste risposte hai affermato in entrambi i casi che il problema non è di chi commette l'azione ma da chi si fa abbindolare o influenzare come a dire "io sono superiore, queste cose non mi tangono, problemi loro".
Sinceramente parlando anch'io non mi faccio influenzare dalle posizione della Chiesa, però vedere nella chiesa della mia parrocchia i volantini per l'astensionismo distribuito dai preti è una cosa che mi fa veramente 
Ruini ha detto chiaramente "chi si ritiene un buon cristiano si astenga" (non so se sono le parole precise, cmq il succo del discorso era questo), ti rendi conto che è ancora peggio della semplice propaganda elettorale?
Demagogia spicciola ma di grande effetto sulle menti deboli, che ahimè sono tante!
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 09-06-2005 09:33 |
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quote:
In data 2005-06-09 00:40, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-06-08 17:43, 83Alo83 scrive:
quote:
In data 2005-06-08 17:31, DottorDio scrive:
Dal Vangelo secondo Matteo 5,37
"Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno."
W la Chiesa e la sua coerenza nella sua propaganda astensionistica!!!
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ahahahahaha, più ti leggo è più mi sembri scemo.
a meno che quella non fosse una battuta...
ma in fondo anche se lo fosse...
[ Questo messaggio è stato modificato da: 83Alo83 il 08-06-2005 alle 17:44 ]
|
Io penso esattamente il contrario.
Cmq non dice di votare due sì e due no come dice Hamish ma di prendere una decisione e parlare chiaro. Se il tuo no è no, non è astensione.
Che concetti difficili e impenetrabili!
|
ma la finisci di renderti ridicolo?
il Vangelo indica chiaramente di votare due si e due no, e tra i no vi è sicuramente la fecondazione eterologa
lo diceva pure Vespa l'altra sera
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"Verrà un giorno in cui spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate" |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 09-06-2005 09:45 |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 09-06-2005 09:45 |
|
quote:
In data 2005-06-09 09:33, Petrus scrive:
quote:
In data 2005-06-09 00:40, DottorDio scrive:
quote:
In data 2005-06-08 17:43, 83Alo83 scrive:
quote:
In data 2005-06-08 17:31, DottorDio scrive:
Dal Vangelo secondo Matteo 5,37
"Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno."
W la Chiesa e la sua coerenza nella sua propaganda astensionistica!!!
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ahahahahaha, più ti leggo è più mi sembri scemo.
a meno che quella non fosse una battuta...
ma in fondo anche se lo fosse...
[ Questo messaggio è stato modificato da: 83Alo83 il 08-06-2005 alle 17:44 ]
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Io penso esattamente il contrario.
Cmq non dice di votare due sì e due no come dice Hamish ma di prendere una decisione e parlare chiaro. Se il tuo no è no, non è astensione.
Che concetti difficili e impenetrabili!
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ma la finisci di renderti ridicolo?
il Vangelo indica chiaramente di votare due si e due no, e tra i no vi è sicuramente la fecondazione eterologa
lo diceva pure Vespa l'altra sera
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Il Vangelo dice di votare 2 sì e 2 no????? 
E io che pensavo fosse una battuta, e poi sarei io il ridicolo
Secondo te dal passo che ho riportato io si deduce che bisogna votare due sì e due no?
Forse hai confuso Gesù Cristo con Nostradamus!
Sinceramente non so se il vangelo tratta in parte gli argomenti del referendum di domenica (chi sa quanto ne sapevano di embrioni, cellule staminali, fecondazione assistita...erano dei dottoroni!) ma di certo non predica l'astensione come fa la Chiesa!
Io ho detto che non predica l'astensione (anzi, la condanna quando si hanno le idee chiare, come in questo caso) e te dici che sostiene 2 sì e 2 no. C'è contraddizione nelle due affermazioni?
NO!
Ho motivo di essere ridicolo per questo?
NO!
Vorrei tanto sapere che avete contro di me. Non leggete neanche quello che scrivo, o peggio ancora ne ignorate molti passaggi essenziali e vi soffermate a puntualizzare delle stronzatelle che poco hanno a che vedere con la discussione vista nel suo ambito più ampio.
Rimango semplicemente allibito
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