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CHE BRUTTO MONDO IL VOSTRO |
Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
|  Inviato: 17-10-2003 20:45 |
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quote:
In data 2003-10-17 17:26, pibedeoro scrive:
Si finisce da parlare tranquillamente all'agitarsi per discorsi che in fin dei conti lasciano il tempo che trovano.
L'unica cosa che Matthew vuole dire e mi dispiace difenderlo sempre che certe persone, di qualsiasi argomento si tratti, si finisce con l'attaccare la solita gente.
E lui chiederebbe non di cambiare opinione, quello è sacro santo diritto ditutti averne una, ma almeno un pò di obbiettività e di tranquillità...
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ma cosa intendi per obiettivita'?
quale obiettivita'?
la mia o la sua ?
l'obiettivita' e' soggettiva.
tranquillita'?
ma scherziamo.
se e' agitato cambi sito.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-10-2003 21:14 |
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Per quello che mi riguarda, cerco il più spesso possibile di supportare le mie tesi con articoli obiettivi.
Come quelli di Amnesy o dell' Unicef .
E' veramente comico che si chieda ancora più obiettività.
Forse certa gente ha il cranio un po' in avaria.... |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 17-10-2003 23:40 |
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quote:
In data 2003-10-17 14:45, Matthew scrive:
Si c'è differenza..ma lo scopo è lo stesso.
Confondere la gente.
Altrimenti menzioneresti le cose viste da due punti di vista, non solo da uno.
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Due punti di vista?
Cioè vuoi dire che oltre ai dati Unicef sui morti dell'embargo dovrei riportarti dati che sostengono invece che tutto quello che dice questa associazione non si è verificato?
In effetti non ne ho trovati(sigh!),ho solo trovato le dichiarazioni della Albright(funzionario Onu,quindi la controparte) che sosteneva che valeva la pena pagare un prezzo simile in termine di morti... |
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Matthew
Reg.: 07 Set 2003
Messaggi: 1164
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 18-10-2003 01:16 |
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Sono contento Hellboy di vedere che hai una opinione inutile anche tu da esprimere.
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Matthew
Reg.: 07 Set 2003
Messaggi: 1164
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 18-10-2003 01:16 |
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Quanto c'è un uno contro tutti è sempre divertente aggiungersi al gruppo vero?.
Bravo. Sei un gallo.
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Matthew
Reg.: 07 Set 2003
Messaggi: 1164
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 18-10-2003 01:37 |
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Dato che sebra che io dica stupidate quando dico a quilty che parla solo contro USA e Berlusca…riporto qui gli ultimi topic che ha aperto.
A parte la chicca di “froci alla riscossa” essi sono:
1) CHE FINE HANNO FATTO LE VITTIME DEL PENTAGONO
2) LETTERA DI UN ANTIAMERICANO
3) MAFIA (ovviamente riferito a berlusca)
4) 1.500.000 MORTI (riferito agli States)
5) BERLUSCONI : MUSSOLINI NON HA MAI UCCISO NESSUNO
6) FORZA ITALIA UN PARTITO DI SQUADRISTI
7) 11 SETTEMBRE 1973 (in aperta polemica a chi ricordava le torri)
 BERLUSCA E LA LOTTA ALLE ARMI
9) MICHAEL MOORE E I RAPPORTI DI AMICIZIA TRA BUSH E BIN LADEN
10) STUPID WHITE MAN (sempre michael moore)
11) IL VERO MOSTRO E’ L’OCCIDENTE
12) BERLUSCONI ATTACCA I PACIFISTI
13) OBBIETTIVO DELLA GUERRA
14) OCCORRE UN ALTRO 11 SETTEMBRE
Ora..indipendentemente da quanto o meno siano giusti i concetti espressi..(in piu di uno concordo io stesso con lui) almeno lasciatemi la libertà di dire..che questa è propaganda. E mi sembra evidente.
E non ditemi che erano forum aperti per discutere Ognuno è di stampo polemico e ironico…con domande retoriche una dopo l’altra.
Ovviamente ognuno scrive quello che vuole..ma almeno non prendetemi in giro dicendo che non è politica e propaganda e polemica.
E per chi dice che io non apro topic in questa sezione…si è verissimo..perchè non ho nessuna propaganda da fare a differenza di altri.
Mi limito a intervenire dove penso si dicano cose sbagliate in modo sbagliato.
Credo non ci sia nulla di male.
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pibedeoro
Reg.: 26 Giu 2003
Messaggi: 1866
Da: Carrara (MS)
| | Inviato: 18-10-2003 09:46 |
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No dici che Quinty ha aperto questi topic per darecontro agli Americani e a Berlusconi, ma lui è un ragazzo obbiettivo, mai di parte, si scaglia a favoredei più deboli, difende gli oppressi e gli emarginati...
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Non può piovere per sempre |
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Matthew
Reg.: 07 Set 2003
Messaggi: 1164
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 18-10-2003 11:36 |
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Robin hood
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gmgregori
Reg.: 31 Dic 2002
Messaggi: 4790
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 18-10-2003 12:20 |
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non deve finire così. L'idee, non siete voi. Voi portate Voi o le Vostre idee, pensateci. VOI!
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la bruttura del vuoto è tanto profonda fin quando, cadendo, non ti accorgi di poterti ripigliare. I ganci fanno male, portano ferite, ma correre e faticare per poi giorie è un obbiettivo per cui vale la pena soffrire.
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pibedeoro
Reg.: 26 Giu 2003
Messaggi: 1866
Da: Carrara (MS)
| | Inviato: 18-10-2003 12:24 |
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Puoi ampliare questo tuo discorso? non si è capito molto...
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Non può piovere per sempre |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 18-10-2003 12:55 |
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Mi dispiace deludervi ma non ho la pretesa dell'obiettività delle mie argomentazioni.
Si discute di certi argomenti, se per alcuni sono sempre gli stessi ciò non toglie che siano argomenti di estrema importanza (argomenti come la guerra in Iraq, le armi, il terrorismo, la mafia, i morti, la repressione di manifestazioni...).
Sono argomenti di attualità,come recita il titolo di questa sezione.
Direi che più attualità di questa non c'è altro,e che gli argomenti tocchino aspetti imprescindibili della situazione politica attuale.
A tutti questi temi proposti,ognuno può ribattere trovando gli argomenti che vuole;spetta all'interlocutore far valere le sue ragioni.
Nell'ambito di un'argomentazione le posizioni degli utenti partono tutte dallo stesso livello di soggettività.
Starà ad ognuno di noi dimostrare coi FATTI che le ragioni di un certo utente sono errate.
Dovremo portare quindi documentazioni obiettive(questo sì) che attestino e confortino i nostri ragionamenti.
Io capisco che quando riporto dei dati dell'Uicef la cosa dia fastidio.
Non da fastidio per i dati in sè,ma per il fatto che questi dati non siano soggetti ad alcuna credibile smentita,in quanto provenienti da autorevoli associazioni umanitarie al di sopra di ogni fazione politica.
L'impossibilità di una replica credibile da il via alla campagna di discredito dell'utente che propone l'argomento. Visto che sui temi proposti non ci può essere storia,si preferisce spostare il discorso sulle persone piuttosto che sui fatti.
E così è successo sul topic 1.500.000 morti e in molti altri.
Ci ritroviamo di fronte a delle persone che non sono più minimamente interessate ad un dibattito sull'attualità ma ad una critica costante del comportamento di certi utenti,di come questi si pongano nei confronti degli altri e di come parlino sempre di certi argomenti piuttosto che di altri.
Si aprono allora discussioni sull'obiettività di questi e tutta una sequela di accuse che sono dettate da giudizi a priori sugli utenti in questione.
Se un forumista non ha mai parlato,ad esempio,di certe magagne della sinistra o del conflitto della Russia con la Cecenia,questo vorrà dire,per i denigratori, che l'utente è poco obiettivo perchè ha una visione unilaterale delle cose.
E' questo un modo di ragionare molto curioso,perchè non si basa su un'effettiva constatazione che anche sugli argomenti che toccano la sinistra l'utente in questione abbia dimostrato una capacità di critica irrilevante.
Di fatto, non se ne è quasi mai parlato.
Come è possibile allora che si diano giudizi sulle persone tacciandole di faziosità quando non si conoscono nemmeno le opinioni di queste su determinati temi?
Non conosco nessun giornale o telegiornale che riporti obiettivamente le notizie.
Secondo il vostro ragionamento,il TG5 non ha mai parlato dei rapporti unicef sull'embargo mostrando quindi la politica spregevole dell'Occidente nei riguardi della popolazione irachena;al contrario ha presentato più volte l'attacco e la liberazione da Saddam come un elemento di conforto per quel popolo,dimenticando che erano morte oltre un milione di persone per quella stessa politica.
Quindi è un TG fazioso,e in effetti lo è.
Nemmeno io ho la pretesa che le mie argomentazioni siano obiettive,e tanto per intenderci non lo sono nemmeno le vostre.
Questa sezione però non è un telegiornale e ha la funzione di scambio di opinioni su determinati argomenti.
Io parlo semplicemente di ciò che mi interessa,e lo faccio liberamente senza pretendere che gli altri facciano autocritica o parlino dei crimini che gli Usa perpetrano da decenni in tutte le parti del mondo. Le mie sono notizie che riguardano sicuramente una parte ma così come nessuno pretende che voi apriate dei topic contro la politica del nostro sistema,abbiate almeno la decenza di non commentare le scelte degli altri.
Spendete piuttosto il vostro tempo a parlare degli argomenti più che dei comportamenti altrui,riuscireste sicuramente a vederci più chiaro.
Non siete nè più nè meno obiettivi degli altri,l'unico strumento che avete per difendervi sono le argomentazioni sui temi,che ognuno è libero di proporre.
Ultimamente,oltre a non proporne,non argomentate nemmeno quelli a cui vi opponete,limitandovi a una sterile critica del comportamento degli utenti piuttosto che ai fatti in questione.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 18-10-2003 alle 13:58 ] |
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gmgregori
Reg.: 31 Dic 2002
Messaggi: 4790
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 18-10-2003 13:50 |
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quote:
In data 2003-10-18 12:24, pibedeoro scrive:
Puoi ampliare questo tuo discorso? non si è capito molto...
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dico solo che capisci una cosa. Quilty porta avanti LUI non quello che scrive, e Voi altrettanto! Quello che mi chiedo è se questa è una discussione o come spesso succede, un presa di posizione politica, poco lungimirante da entrambe le parti. Io dico. ma perchè quel quilty porta quell'avatar, la cosa più ipocrita e subdola del mondo, se capisse che non ha nessun senso. poi mi chiedo. Ma se quel matteo sapesse o comunque sa che tutto quel che si dice su Berlusconi si dice , forse, perchè è l'unico premier al mondo con un conflitto d'interessi esponenziale, possidentente, tenente, manipolatore, come del resto, tutta la politica attuale. Attenti però...c'è qualcuno che la politica la sa fare, e, guardacaso sono proprio quel Fini e quel Bertinotti.
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la bruttura del vuoto è tanto profonda fin quando, cadendo, non ti accorgi di poterti ripigliare. I ganci fanno male, portano ferite, ma correre e faticare per poi giorie è un obbiettivo per cui vale la pena soffrire.
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 18-10-2003 13:58 |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 18-10-2003 14:16 |
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quote:
In data 2003-10-18 01:37, Matthew scrive:
Dato che sebra che io dica stupidate quando dico a quilty che parla solo contro USA e Berlusca…riporto qui gli ultimi topic che ha aperto.
A parte la chicca di “froci alla riscossa” essi sono:
1) CHE FINE HANNO FATTO LE VITTIME DEL PENTAGONO
2) LETTERA DI UN ANTIAMERICANO
3) MAFIA (ovviamente riferito a berlusca)
4) 1.500.000 MORTI (riferito agli States)
5) BERLUSCONI : MUSSOLINI NON HA MAI UCCISO NESSUNO
6) FORZA ITALIA UN PARTITO DI SQUADRISTI
7) 11 SETTEMBRE 1973 (in aperta polemica a chi ricordava le torri)
BERLUSCA E LA LOTTA ALLE ARMI
9) MICHAEL MOORE E I RAPPORTI DI AMICIZIA TRA BUSH E BIN LADEN
10) STUPID WHITE MAN (sempre michael moore)
11) IL VERO MOSTRO E’ L’OCCIDENTE
12) BERLUSCONI ATTACCA I PACIFISTI
13) OBBIETTIVO DELLA GUERRA
14) OCCORRE UN ALTRO 11 SETTEMBRE
Ora..indipendentemente da quanto o meno siano giusti i concetti espressi..(in piu di uno concordo io stesso con lui) almeno lasciatemi la libertà di dire..che questa è propaganda. E mi sembra evidente.
E non ditemi che erano forum aperti per discutere Ognuno è di stampo polemico e ironico…con domande retoriche una dopo l’altra.
Ovviamente ognuno scrive quello che vuole..ma almeno non prendetemi in giro dicendo che non è politica e propaganda e polemica.
E per chi dice che io non apro topic in questa sezione…si è verissimo..perchè non ho nessuna propaganda da fare a differenza di altri.
Mi limito a intervenire dove penso si dicano cose sbagliate in modo sbagliato.
Credo non ci sia nulla di male.
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Ma io continuo a noncapire cosa vuoi veramente. E credo di non essere l'unico
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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Matthew
Reg.: 07 Set 2003
Messaggi: 1164
Da: Reggio Emilia (RE)
| | Inviato: 18-10-2003 15:39 |
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Beh chiedi a pibe che l'ha capito.
ti puo aiutare!
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