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Vietare i simboli |
ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
|  Inviato: 10-02-2005 15:28 |
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Ti rispondo io perché e mi pare semplice, se solo rifletteste un momento.E' vero che il comunismo in altri luoghi ha prodotto lutti e prepotenze, come d'altronde il nazifascismo.La differenza è una e sostanziale: il fascismo gli italiani lo hanno pagato sulla propria pelle, di dittature comuniste non ne abbiamo mai avute, quindi questa ennesima polemica, partita dai simboli e, come sempre, finita col confronto delle due dittature, non ha ragione di essere.Un punto in più il comunismo ce l'ha, volenti o nolenti.E fatela finita, per favore.A noi interessa la politica italiana e cosa produrrebbe un governo di sinistra, che sicuramente non sfocerebbe in una dittatura di sinistra, come vorrebbe far credere quella specie di uomo in alto loco.E' ridicolo e sono ridicoli coloro che gli vanno dietro e ascoltano le sue panzane da semidemente arruginito.
_________________
E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 10-02-2005 16:34 |
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Per una volta (è una rarità e merita di essere segnata) mi trovo d'accordo con Fini e con quello che ha detto.
Trieste, 16:20
FOIBE: FINI, NON BANDIRE SIMBOLI, MA IDEOLOGIE
Non e' importante mettere al bando i simboli della storia passata, ma fare in modo che non ritornino gli effetti di quelle ideologie. Il ministro degli Esteri Gianfranco Fini, oggi a Trieste, e' intervenuto indirettamente nel dibattito sulla necessita' o meno di mettere al bando simboli come la falce e martello che hanno caratterizzato la dittatura dello Stato sovietico. "Non so quanto sia giusto bandire i simboli - ha detto Fini parlando della necessita' di guardare avanti e non covare rancori del passato - certamente occorre bandire dalla coscienza dei popoli quelle ideologie, certe tentazioni". |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 10-02-2005 20:25 |
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quote:
In data 2005-02-10 15:28, ginestra scrive:
Ti rispondo io perché e mi pare semplice, se solo rifletteste un momento.E' vero che il comunismo in altri luoghi ha prodotto lutti e prepotenze, come d'altronde il nazifascismo.La differenza è una e sostanziale: il fascismo gli italiani lo hanno pagato sulla propria pelle, di dittature comuniste non ne abbiamo mai avute, quindi questa ennesima polemica, partita dai simboli e, come sempre, finita col confronto delle due dittature, non ha ragione di essere.Un punto in più il comunismo ce l'ha, volenti o nolenti.E fatela finita, per favore.A noi interessa la politica italiana e cosa produrrebbe un governo di sinistra, che sicuramente non sfocerebbe in una dittatura di sinistra, come vorrebbe far credere quella specie di uomo in alto loco.E' ridicolo e sono ridicoli coloro che gli vanno dietro e ascoltano le sue panzane da semidemente arruginito.
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Per la verità nella nostra storia odierna ci siam andati piuttosto vicino alla dittatura comunista.... |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 10-02-2005 20:58 |
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Ah ah ah,con chi, con Berlinguer?????
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 10-02-2005 21:03 |
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quote:
In data 2005-02-10 20:58, ginestra scrive:
Ah ah ah,con chi, con Berlinguer?????
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Uhmmmm uhmmmm no...Togliatti |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 10-02-2005 23:00 |
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quote:
In data 2005-02-10 21:03, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-10 20:58, ginestra scrive:
Ah ah ah,con chi, con Berlinguer?????
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Uhmmmm uhmmmm no...Togliatti
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certo che sei proprio un IGNORANTE.
Rileggiti i libri di storia (prima che vengano riscritti dai post fascisti) e la Costituzione italiana |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 10-02-2005 23:08 |
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siamo tutti post-fascisti no?
Comunque in questi casi, e cioè quando si pensa che l'altro interlocutore stia sbagliando, non offenderlo e basta non mi sembra che sia il modo migliore per discutere, perchè è questo che è il forum, un luogo dove si scambiano opinioni e non un posto dove si cerca semplicemnte di farsi dire:hai ragione te.
Questo modo di discutere, ovvero offendere senza aggiungere nulla, porta le discussioni su un piano verbale stupido e meschino (per gli altri utenti che non vogliono partecipare, ma a cui toccherà leggere altri epiteti). Nel caso ne siate vittime, mi farebbe piacerte che non replicaste nella medesima maniera.
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 10-02-2005 23:12 |
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no.
Non siamo tutti post-fascisti.
Per essere post prima bisogna essere stati fascisti...
Per proseguire un ragionamento non si può fare come greenday2, che sistematicamente scrive tanto per scrivere.
Se parla di Storia, non si può scrivere cavolate... a meno che...
[ Questo messaggio è stato modificato da: pietro2004 il 10-02-2005 alle 23:19 ] |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 10-02-2005 23:18 |
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capisco che si sia una voglia sfrenata di riscrivere la Storia ...
da una parte di italiani che oppressero il nostro paese. Questi fascisti non vedono l'ora di gettare fango sulle fondamenta della Repubblica, sulla Resistenza e sulle forze che liberarono il nostro paese.
E non per creare una dittatura, ma una democrazia. |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 11-02-2005 00:18 |
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quote:
In data 2005-02-10 01:23, Ipsedixit scrive:
Concordo con Greenday... Odio Francesi e Inglesi e Americani per il loro eccessivo e cieco patriottismo, ma un pò di attaccamento alla nazione e ai nostri colori servirebbe... Ci basterebbe un pò di nazionalismo e fiera appartenenza ad una nazione, e perchè no, anche urlarlo al mondo esponendo una bandiera... che porta 3 dei più bei colori dello spettro elettromagnetico della luce...
Fiero di essere italiano. Quello che voglio dire è che non si dovrebbe abolire la falce e il martello, la svastica etc... si dovrebbe abolire il modo di pensare:" Io ho ragione e tu no!". Bisognerebbe abolire la dittatura, il governo di pochi per il bisogno di molti.
Come dice Francesco Guccini in "Don Chisciotte":
"Il potere è l'immondizia della storia degli umani".
Questo perchè il potere spesso costringe a decisioni difficili e spesso non solo impopolari, ma tremendamente infauste. Condanno il periodo mussoliniano per la gestione di molte cose, ma a volte penso che se fossi stato a governo di un paese non so come mi sarei comportato in un periodo che molti attribuiscono al BUIO nazista, ma che io attribuisco al BUIO europeo intero.
La falce e il martello sono un nobile simbolo: simboleggiano il lavoro, quello umile, di chi al tempo mandava avanti il paese con le vettovaglie e producendo i beni di consumo nelle industrie. Il comunismo è un ideale nobile, utopico purtroppo, un luogo in cui tutti dovrebbero avere la possibilità di avere tutto. Ma è un ideale sbagliato, perchè l'umanità è da sempre andata avanti anche per la voglia di emergere di singoli individui. Non si può mettere tutti allo stesso livello, perchè volenti o no, non siamo TUTTI ALLO STESSO LIVELLO... c'è gente che vale di più, perchè ha talento, o perchè è di molto più intelligente e che andrebbe premiata. Per realizzare l'utopia di un mondo di eguali sono stati fatti più morti che vivi, per cui quello che voglio dire (e fondo una corrente ANCORA PIù UTOPICA) è questo... Fondiamo le idee... costruiamo una corrente... una nuova, fatta dalla voglia di eguaglianza, dalla voglia di unione, dall'orgoglio nazionale... dall'espansione economica condita con umana saggezza, la ricerca di un benessere che non sia effimero, ma redditizio non solo per noi, ma per le generazioni future. Raccolta differenziata, riciclaggio, basta con gli sprechi. Basta. Perchè nel nostro organismo neanche la più piccola proteina viene sprecata... nulla... impariamo dalla natura... collaboriamo come le cellule di un perfetto organismo, dove ciascuno lavora per il bene di tutti, con onestà, con piacere ed amore verso il suo lavoro, la sua nazione, il suo popolo.
Se cambiasse l'ideologia... se smettessimo di chiuderci nella destra e nella sinistra... se per una volta facessimo un partito che sia di SOPRA invece che di lato (destra e sinistra). Ma davvero siete convinti che in tutto quello che è stato scritto qui, ogni critica sia stata fatta per INCOMPATIBILITà TOTALE di idee e qualche volta, invece, non sia stata fatta per pregiudizio e ripicca verso una persona che la pensa diversamente da voi? Mi ci metto io per primo... ma guardate tra i vostri post... ci sono belle idee da tutti e due i lati... cominciamo a raccogliere quelle, magari i contrasti potrebbero essere appianati, retrocedendo piano piano un passo a testa... un governo di eletti, un partito di persone che pensano con la testa e non per il sentito dire, un popolo di osservatori critici e non di giudizi super partes e pregiudizi lateralizzati... che importa se poi di destra o di sinistra? Se si cerca di ammazzare un discorso sul nascere, di offendere qualcuno per un'idea o una propria osservazione, che senso ha cominciare una discussione? E' quello il nostro freno... quel muro... che deve essere abbattuto!
Questo è il mio pensiero... Au revoire
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quoto, complimenti
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 11-02-2005 00:35 |
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quote:
In data 2005-02-10 23:00, pietro2004 scrive:
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In data 2005-02-10 21:03, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-10 20:58, ginestra scrive:
Ah ah ah,con chi, con Berlinguer?????
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Uhmmmm uhmmmm no...Togliatti
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certo che sei proprio un IGNORANTE.
Rileggiti i libri di storia (prima che vengano riscritti dai post fascisti) e la Costituzione italiana
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Uhm uhm, son proprio questi i post che mi fanno piu divertire, poichè adoro mettere a nudo la pochezza dell'interlocutore (in questo caso Pietro2004) che non e' capace di ribattere con argomentazioni e scritti, ma si limita ad un tipico insulto qualunquista, e mi invita a rileggere una storia che, al contrario del suddetto, credo di conoscere in maniera piuttosto approfondita.
Cmq veniamo a noi :
"Per l'Italia, l'occupazione Titina e' un bene! Soprattutto in ottica di una rivoluzione proletaria"...così definì Togliatti gli infoibatori di 30000 italiani che, se non fosse stato per 1)la resistenza operata dalla Decima MAS e 2)per la netta opposizione anglo-americana, si sarebbero presi tranquillamente tutto il Friuli-Venenzia-GIulia.
Altro episodio : all'indomani del ritiro del corpo di spedizione in Russia, 70.000 italiani vennero catturati dall'Armata Rossa, ai quali si aggiunsero gli 11.000 di Auschwitz i quali si erano opposti al reclutamento nazista nel '43. Ma grazie ad UNA FIRMA di Togliatti, gli italiani che tornarono indietro furono non piu di 10.000 ; ovviamente non si poteva in alcun modo rivelare le atrocità dei crimini stalinisti no?
Un altro interessante episodio : i capi della brigata Osoppo (SOTTOLINEO BRIGATA PARTIGIANA CATTOLICA) prendono contatto con Julio Valerio Borghese comandante della X MAS e combattono fianco a fianco insieme ai suoi uomini contro i partigiani comunisti di Tito.....il secondo..a guerra finita continuano a combattere i partigiani comunisti di Tito e i partigiani della brigata comunista Garibaldi (di Togliatti) che si sono aggregati per ordine del CLNAI(comitato di liberazione nazionale alta Italia)al IX Korpus e al XI Korpus di partigiani di Tito.Il terzo e conclusivo....nel vero senso della parola purtroppo...
La brigata Osoppo si trovava accampata in Friuli quando arrivarono a gruppetti 50 partigiani "sbandati",alcuni affermavano di far parte della Osoppo stessa altri della garibaldi altri ancora di essere indipendenti...bene dopo poche ore questi partigiani che erano stati accolti da quelli della Osoppo impugnarono i fucili e si rivelarono..erano partigiani della brigata Garibaldi-Natisone che per ordine del compagno Ercoli(all'anagrafe Palmiro Togliatti)li avrebbero dovuti uccidere poichè traditori del popolo....
La brigata Osoppo fu sterminata...non furono fatti prigionieri...
Ma veniamo piu nel dettaglio (e cerco di sintetizzare un po) : lo stesso Togliatti, per prima cosa, si oppose alla "spartizione di Yalta" in quanto auspicava di rientrare nell'orbita sovietica, e, dopo i succitati eventi raccontati poc'anzi, si oppose anche all'adesione della NATO. Fortunatamente per noi (noi inteso come italiani vogliosi di pace e democrazia), Togliatti dovette fare i conti con (a mio avviso) il piu grande politico e statista italiano del dopoguerra : ossia De Gasperi. Grazie appunto alle sue alleanze con i neo missini e soprattutto grazie all'appoggio anglo-americano, che era ancora in quantità ingente nel suolo italiano, riuscì ad escludere il PC e dare vita alla "dinastia" DC (quantomeno fino al 1953).
CHe dire, forse siam stati solo fortunati ad essere rientrati per poco nella sfera d'influenza atlantica dopo Yalta, o forse siam stati piu fortunati ad avere uomini come DeGasperi, ma se non altro, siamo riusciti ad evitare (almeno in parte) la dittatura comunista, dittatura che non hanno evitato invece i nostri "cugini" Ungheresi, Polacchi, Cecoslovacchi, Lituani, Lettoni,Estoni e cosi via...
Ah quasi mi dimenticavo : Pietro, ti ho gia detto, che prima di darmi dell'ignorante, abbi almeno la cura di preparati uno straccio di documento, almeno il dibattito diventa interessante e quantomeno posso confrontarmi con idee diverse dalle mie.....ma se te ne esci cosi, beh mi spiace ma non posso frenarmi dal farti fare un altra brutta figura... |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 11-02-2005 00:38 |
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| Ah volevo solo dire un ultima cosa : IpseDixit, concordo pienamente con il tuo ultimo post |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 11-02-2005 08:55 |
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quote:
In data 2005-02-11 00:35, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-10 23:00, pietro2004 scrive:
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In data 2005-02-10 21:03, greenday2 scrive:
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In data 2005-02-10 20:58, ginestra scrive:
Ah ah ah,con chi, con Berlinguer?????
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Uhmmmm uhmmmm no...Togliatti
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certo che sei proprio un IGNORANTE.
Rileggiti i libri di storia (prima che vengano riscritti dai post fascisti) e la Costituzione italiana
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Uhm uhm, son proprio questi i post che mi fanno piu divertire, poichè adoro mettere a nudo la pochezza dell'interlocutore (in questo caso Pietro2004) che non e' capace di ribattere con argomentazioni e scritti, ma si limita ad un tipico insulto qualunquista, e mi invita a rileggere una storia che, al contrario del suddetto, credo di conoscere in maniera piuttosto approfondita.
Cmq veniamo a noi :
"Per l'Italia, l'occupazione Titina e' un bene! Soprattutto in ottica di una rivoluzione proletaria"...così definì Togliatti gli infoibatori di 30000 italiani che, se non fosse stato per 1)la resistenza operata dalla Decima MAS e 2)per la netta opposizione anglo-americana, si sarebbero presi tranquillamente tutto il Friuli-Venenzia-GIulia.
Altro episodio : all'indomani del ritiro del corpo di spedizione in Russia, 70.000 italiani vennero catturati dall'Armata Rossa, ai quali si aggiunsero gli 11.000 di Auschwitz i quali si erano opposti al reclutamento nazista nel '43. Ma grazie ad UNA FIRMA di Togliatti, gli italiani che tornarono indietro furono non piu di 10.000 ; ovviamente non si poteva in alcun modo rivelare le atrocità dei crimini stalinisti no?
Un altro interessante episodio : i capi della brigata Osoppo (SOTTOLINEO BRIGATA PARTIGIANA CATTOLICA) prendono contatto con Julio Valerio Borghese comandante della X MAS e combattono fianco a fianco insieme ai suoi uomini contro i partigiani comunisti di Tito.....il secondo..a guerra finita continuano a combattere i partigiani comunisti di Tito e i partigiani della brigata comunista Garibaldi (di Togliatti) che si sono aggregati per ordine del CLNAI(comitato di liberazione nazionale alta Italia)al IX Korpus e al XI Korpus di partigiani di Tito.Il terzo e conclusivo....nel vero senso della parola purtroppo...
La brigata Osoppo si trovava accampata in Friuli quando arrivarono a gruppetti 50 partigiani "sbandati",alcuni affermavano di far parte della Osoppo stessa altri della garibaldi altri ancora di essere indipendenti...bene dopo poche ore questi partigiani che erano stati accolti da quelli della Osoppo impugnarono i fucili e si rivelarono..erano partigiani della brigata Garibaldi-Natisone che per ordine del compagno Ercoli(all'anagrafe Palmiro Togliatti)li avrebbero dovuti uccidere poichè traditori del popolo....
La brigata Osoppo fu sterminata...non furono fatti prigionieri...
Ma veniamo piu nel dettaglio (e cerco di sintetizzare un po) : lo stesso Togliatti, per prima cosa, si oppose alla "spartizione di Yalta" in quanto auspicava di rientrare nell'orbita sovietica, e, dopo i succitati eventi raccontati poc'anzi, si oppose anche all'adesione della NATO. Fortunatamente per noi (noi inteso come italiani vogliosi di pace e democrazia), Togliatti dovette fare i conti con (a mio avviso) il piu grande politico e statista italiano del dopoguerra : ossia De Gasperi. Grazie appunto alle sue alleanze con i neo missini e soprattutto grazie all'appoggio anglo-americano, che era ancora in quantità ingente nel suolo italiano, riuscì ad escludere il PC e dare vita alla "dinastia" DC (quantomeno fino al 1953).
CHe dire, forse siam stati solo fortunati ad essere rientrati per poco nella sfera d'influenza atlantica dopo Yalta, o forse siam stati piu fortunati ad avere uomini come DeGasperi, ma se non altro, siamo riusciti ad evitare (almeno in parte) la dittatura comunista, dittatura che non hanno evitato invece i nostri "cugini" Ungheresi, Polacchi, Cecoslovacchi, Lituani, Lettoni,Estoni e cosi via...
Ah quasi mi dimenticavo : Pietro, ti ho gia detto, che prima di darmi dell'ignorante, abbi almeno la cura di preparati uno straccio di documento, almeno il dibattito diventa interessante e quantomeno posso confrontarmi con idee diverse dalle mie.....ma se te ne esci cosi, beh mi spiace ma non posso frenarmi dal farti fare un altra brutta figura...
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Togliatti è stato un criminale di guerra... le informazioni di cui sopra sono corrette. Per questo dico di bandire ideologie in cui si classifica una persona in base ad un'idea (non sei comunista = muori; sei ebreo = muori; voti contro il fascismo? = giù botte; Voti Berlusconi = ignorante). Usciamo dalle classificazioni e rispettiamo le idee... pietro, questa volta sei scivolato... sono di sinistra, ma le Foibe sono qualcosa che pesa sulla coscienza di TUTTI. Pur di sinistra, però, non mi ritengo un comunista, e ritengo Togliatti poco differente dagli altri dittatori. Fu un altro Ribbentrop... cosa cambia se ne fece uccidere 20.000, 50.000 o 70.000? Fosse stato anche uno solo, ha ucciso un suo fratello perchè la pensava diversamente... questo rimane...
P.s.: approfitto di questo per fare un pò di pubblicità ad una cosa utile...
Il sangue versato non è mai versato giustamente, MAI! Non esiste una causa tanto nobile da farti uccidere un fratello. Ma esiste UN SOLO e dico UN SOLO CASO per versare... versare il proprio... un dono fatto a un vostro fratello, un dono che magari un giorno potrebbe servire a me o a voi, o a un vostro amico o parente...
L'Italia è il paese con meno donazioni di sangue d'Europa... Iscrivetevi all'AVIS, avrete il vantaggio di poter avere un esame gratuito del sangue (un controllo non fa mai male) oltre che di vari fattori virali (screening per HCV, HBV, Virus HIV). C'è un disperato bisogno di sangue, vi basti pensare che un paziente con LMA (Leucemia Mieloide Acuta) necessita di circa 180 donatori durante il decorso della propria malattia. Per non parlare delle sacche di "0 negativo" che servono in emergenza.
So che per molti è un problema di PAURA delgi aghi, ma è un piccolo sacrificio che salva la vita ad una persona... è un gesto nobile di chi dà linfa vitale per un'altra vita... aiutateci a salvarvi. Io personalmente sono donatore Avis da circa 5 anni (quando feci il 18 compleanno fu la prima cosa che feci).
Perdonate l'Off Topic, ma è di questo che si dovrebbe parlare tutti i giorni in Tv, di un gesto nobile che non costa niente, ma fa tanto...
Grazie |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005
Messaggi: 702
Da: Potenza (PZ)
| | Inviato: 11-02-2005 10:47 |
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P.s.: I principali affetti da una patologia chiamata LAL (Leucemia Linfoide Acuta) sono bambini... 10 anni, 7 anni, 3 anni, 8 anni... la loro colpa è quella di avere delle cellule staminali incontrollate... La terapia medica e chemioterapica sta facendo molto per loro... basti pensare che le L1, ovvero quele meno aggressive, vanno incontro a remissione nel 90% dei casi... resta però che sia per i BMT (Bone Marrow Transplantation; Trapianto di Midollo Osseo) che per le continue trasfusioni di cui questi pazienti hanno bisogno servono ASSOLUTAMENTE dei donatori [purtroppo il loro midollo osseo è infiltrato di cellule maligne e per cui sono affetti da PANCITOPENIA = poche piastrine (emorragie); pochi Globuli Bianchi (infezioni letali); pochi Globuli Rossi (quindi sindromi ipossiche da diminuito trasporto di ossigeno e quadri di ANEMIA GRAVISSIMA)].
Chiedo di nuovo scusa... ma avverto il bisogno di sensibilizzare più gente possibile a questo discorso, che sembra banale, ma che vi assicuro non lo è... l'emergenza sangue (purtroppo) spesso porta a morte pazienti che potrebbero salvarsi... il problema è che il sangue non si può fabbricare, può essere solo donato in un atto di immensa carità e bontà d'animo. Fa molti più morti l'indifferenza di qualsiasi altra ideologia e/o simbolo...
A presto
[ Questo messaggio è stato modificato da: Ipsedixit il 11-02-2005 alle 10:50 ] |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 11-02-2005 12:24 |
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quote:
In data 2005-02-11 00:35, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-10 23:00, pietro2004 scrive:
quote:
In data 2005-02-10 21:03, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-10 20:58, ginestra scrive:
Ah ah ah,con chi, con Berlinguer?????
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Uhmmmm uhmmmm no...Togliatti
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certo che sei proprio un IGNORANTE.
Rileggiti i libri di storia (prima che vengano riscritti dai post fascisti) e la Costituzione italiana
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Uhm uhm, son proprio questi i post che mi fanno piu divertire, poichè adoro mettere a nudo la pochezza dell'interlocutore (in questo caso Pietro2004) che non e' capace di ribattere con argomentazioni e scritti, ma si limita ad un tipico insulto qualunquista, e mi invita a rileggere una storia che, al contrario del suddetto, credo di conoscere in maniera piuttosto approfondita.
Cmq veniamo a noi :
"Per l'Italia, l'occupazione Titina e' un bene! Soprattutto in ottica di una rivoluzione proletaria"...così definì Togliatti gli infoibatori di 30000 italiani che, se non fosse stato per 1)la resistenza operata dalla Decima MAS e 2)per la netta opposizione anglo-americana, si sarebbero presi tranquillamente tutto il Friuli-Venenzia-GIulia.
Altro episodio : all'indomani del ritiro del corpo di spedizione in Russia, 70.000 italiani vennero catturati dall'Armata Rossa, ai quali si aggiunsero gli 11.000 di Auschwitz i quali si erano opposti al reclutamento nazista nel '43. Ma grazie ad UNA FIRMA di Togliatti, gli italiani che tornarono indietro furono non piu di 10.000 ; ovviamente non si poteva in alcun modo rivelare le atrocità dei crimini stalinisti no?
Un altro interessante episodio : i capi della brigata Osoppo (SOTTOLINEO BRIGATA PARTIGIANA CATTOLICA) prendono contatto con Julio Valerio Borghese comandante della X MAS e combattono fianco a fianco insieme ai suoi uomini contro i partigiani comunisti di Tito.....il secondo..a guerra finita continuano a combattere i partigiani comunisti di Tito e i partigiani della brigata comunista Garibaldi (di Togliatti) che si sono aggregati per ordine del CLNAI(comitato di liberazione nazionale alta Italia)al IX Korpus e al XI Korpus di partigiani di Tito.Il terzo e conclusivo....nel vero senso della parola purtroppo...
La brigata Osoppo si trovava accampata in Friuli quando arrivarono a gruppetti 50 partigiani "sbandati",alcuni affermavano di far parte della Osoppo stessa altri della garibaldi altri ancora di essere indipendenti...bene dopo poche ore questi partigiani che erano stati accolti da quelli della Osoppo impugnarono i fucili e si rivelarono..erano partigiani della brigata Garibaldi-Natisone che per ordine del compagno Ercoli(all'anagrafe Palmiro Togliatti)li avrebbero dovuti uccidere poichè traditori del popolo....
La brigata Osoppo fu sterminata...non furono fatti prigionieri...
Ma veniamo piu nel dettaglio (e cerco di sintetizzare un po) : lo stesso Togliatti, per prima cosa, si oppose alla "spartizione di Yalta" in quanto auspicava di rientrare nell'orbita sovietica, e, dopo i succitati eventi raccontati poc'anzi, si oppose anche all'adesione della NATO. Fortunatamente per noi (noi inteso come italiani vogliosi di pace e democrazia), Togliatti dovette fare i conti con (a mio avviso) il piu grande politico e statista italiano del dopoguerra : ossia De Gasperi. Grazie appunto alle sue alleanze con i neo missini e soprattutto grazie all'appoggio anglo-americano, che era ancora in quantità ingente nel suolo italiano, riuscì ad escludere il PC e dare vita alla "dinastia" DC (quantomeno fino al 1953).
CHe dire, forse siam stati solo fortunati ad essere rientrati per poco nella sfera d'influenza atlantica dopo Yalta, o forse siam stati piu fortunati ad avere uomini come DeGasperi, ma se non altro, siamo riusciti ad evitare (almeno in parte) la dittatura comunista, dittatura che non hanno evitato invece i nostri "cugini" Ungheresi, Polacchi, Cecoslovacchi, Lituani, Lettoni,Estoni e cosi via...
Ah quasi mi dimenticavo : Pietro, ti ho gia detto, che prima di darmi dell'ignorante, abbi almeno la cura di preparati uno straccio di documento, almeno il dibattito diventa interessante e quantomeno posso confrontarmi con idee diverse dalle mie.....ma se te ne esci cosi, beh mi spiace ma non posso frenarmi dal farti fare un altra brutta figura...
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ti vuoi divertire?
Allora preparati, perché ti faccio vedere quante baggianate hai scritto in questo tuo ultimo intervento:
1)"per la netta opposizione anglo-americana, si sarebbero presi tranquillamente tutto il Friuli-Venenzia-GIulia."
Falso. Sono proprio gli Inglesi che appoggiano Tito, che spingono perché la Yugoslavia abbia Trieste. Durante la guerra gran parte degli armamenti e rinforzi a Tito arrivano proprio dagli inglesi, che lavoravano in funzione anti-Urss. Al contrario gli USA appoggiano l'Italia.
2) "i capi della brigata Osoppo (SOTTOLINEO BRIGATA PARTIGIANA CATTOLICA) prendono contatto con Julio Valerio Borghese comandante della X MAS e combattono fianco a fianco insieme ai suoi uomini contro i partigiani comunisti di Tito"
Falso.
I capi dell'Osoppo facevano parte del CNL. L'ordine della dirigenza dell'Osoppo era di non prendere accordi nè con i nazisti nè coi fascisti. Ed è proprio per questo motivo che verrà sopstato il comandante che aveva disatteso questi ordini.
Ti riferisci infatti a De Gregori, che prese contatti col comando nazista di Udine.
Ma è un caso isolato, per piacere, non fare di un'erba un fascio.
3) "a guerra finita continuano a combattere i partigiani comunisti di Tito e i partigiani della brigata comunista Garibaldi "
Quale guerra? La tua guerra, forse, di fascista. Perché questi fatti che tu riporti si riferiscono al 44, in piena guerra.
È FALSO quello che tu scrivi, perché (leggiti le migliaia di pagine scritte da entrambe le fazioni) i partigiani bianchi e rossi, che combattevano INSIEME, non potendo reggere l'attacco sferrato dai nazisti, decidono una ritirata. Due sono le possibilità: o unirsi al IX Corups titino, cosa che farà la Natisone o disperdersi facendo rientrare, chi poteva, le persone in città (o rimanendo sui monti, ma senza azioni eclatanti).
e vengo al tuo terzo punto, scritto da qualcuno che ti ha suggerito cosa scrivere ma che evidentemente NON CONOSCE BENE LE COSE.
Questo fatto che tu riporti, che sicuramente è una macchia nella storia della Resistenza, è ben più complesso di quanto si creda. Non voglio ORA spiegartelo. Il comandante dei partigiani era appunto De Gregori. MI spiace per te, greenday2, ma ti dimostro anche in questo caso come le cose le sai VERAMENTE SUPERFICIALMENTE.
Mi spiace per te, perché cadi male. Perché la mia famiglia era in pieno coivolta in questi fatti, dato che i miei zii erano là e il comandante trucidato era un amico di famiglia e quindi QUESTE COSE LE CONOSCO BENE.
4)"erano partigiani della brigata Garibaldi-Natisone "
FALSO
Erano GAP, gruppi d'azione partigiana, niente a che vedere con la Garibaldi, ma è vero che erano collegati direttamente al PCI.
5) Radiolondra, che riceveva informazioni dall'Osoppo, aveva segnalato una spia nazista nel comando di De Gregori.
De Gregori, ex alpino monarchico, non aveva preso iniziative nei confronti di questa spia. Non solo, ma aveva avviato dei contatti con il comando nazista di Udine, contravvenendo agli ordini dei suoi superiori della Osoppo, che per questo avevano dato ordine di spostarlo.
Ma, purtroppo, i partigiani della GAP arrivarono il giorno prima e si vendicarono di questo tradimento. C'è da aggiungere che ci sono prove documentate che ci fosse un partigiano bianco, catturato dai nazisti e costretto ad infiltrarsi in questa formazione GAP. Questo partigiano fece da delatore e raccontò molte cose dei partigiani rifugiati a Porzus, molte anche false.
Del resto i nazisti avevano dei servizi segreti, e la loro strategia era quella di dividere le formazioni partigiane.
Ti ricordo come ultima cosa che questa parte d'Italia, la tua cara Italia, Trieste compresa, era stata svenduta dai fascisti al Terzo Reich. Quindi la repubblica Fantoccio di Salò qui non arrivava, ma c'era una vera e propria invasione tedesca-nazista, compresa la redenta Trieste! |
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