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Vietare i simboli |
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001 Messaggi: 7637 Da: milano (MI)
| Inviato: 09-02-2005 18:54 |
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quote: In data 2005-02-09 17:35, Ipsedixit scrive:
Bè, allora aboliamo anche il crocifisso perchè e tutta la simbologia Cristiana, visto che la Chiesa "storica" tra inquisizioni, abiurazioni e vendita di indulgenze si è macchiata non poco la camicia.... che idiozia... è l'ideologia che conta, non il simbolo... posso fare un partito nazifascista anche col simbolo di una rosa...
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Esattamemnte, si tratta di ipocrisie.
Perchè allora non abolire anche il simbolo degli Stati Uniti ,dato che ha portato orrore e morte in questi ultimi 60 anni in tutto il mondo?
Sono battaglie puramente ideologiche ed estremamente selettive. |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003 Messaggi: 8862 Da: San Nicola la Strada (CE)
| Inviato: 09-02-2005 22:55 |
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Invece che falce e martello si potrebbe mettere felce e mirtillo, l'ha detto Greggio a Strisica la notizia,non l' ho detto io.Ha fatto tante varianti ma non le ricordo tutte, comunque tutte sfiziose.Dovrò telefonare a Fausto e ad Armando.
_________________ E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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Lord_Elric ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004 Messaggi: 2186 Da: piombino (LI)
| Inviato: 09-02-2005 22:59 |
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quote: In data 2005-02-07 01:20, mutaforme scrive:
Si sta parlando in questi giorni di vietare in Europa i simboli che ricordano dittature e gravi
imposizioni,maltrattamenti,torture,pratiche inumane quali la svastica nazista, la falce e il martello comunista e il fascio littorio.
Siete favorevoli o contrari?
Io sono assolutamente favorevole e dico basta con queste dittature e basta a partiti che ricordano nazi fascismo o comunismo (il che sicuramente vi darà fastidio ma di fatto cambia soltanto il simbolo...) in ricordo delle tante vittime ebree,slave,italiane,cinesi,polacche ecc... che questi regimi hanno causato
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Quoto e aggiungerei anche la stella dell'Inter che ha portato lutto ai suoi tifosi..
_________________ "Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Lord_Elric ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004 Messaggi: 2186 Da: piombino (LI)
| Inviato: 09-02-2005 23:03 |
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A tutti quelli che hanno detto che è una cosa inutile e ipocrita: votereste favorevole a un referendum per riammettere il simbolo del fascio littorio?
Io penso che ipocrisia sia la vostra, guai a toccare falce e martello...
_________________ "Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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ManiacM
Reg.: 01 Giu 2004 Messaggi: 861 Da: San Vero Milis (OR)
| Inviato: 09-02-2005 23:13 |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003 Messaggi: 10848 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 09-02-2005 23:34 |
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quote: In data 2005-02-09 18:54, Quilty scrive:
Perchè allora non abolire anche il simbolo degli Stati Uniti ,dato che ha portato orrore e morte in questi ultimi 60 anni in tutto il mondo?
| trattasi di fissazione o patologia ?
ovviamente non giustifico tutto per carità , a tutto c'è un limite (quello che dovrebbe esistere per tutti )
senza il mondo sarebbe migliore
così ogni popolo si sarebbe tenuto l'orrore fatto in casa (che è sempre meglio)
ma i 60 anni li hai scelti di proposito per metterti al riparo da battute sulla seconda guerra mondiale ?
_________________ For relaxing times make it Suntory time |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003 Messaggi: 8862 Da: San Nicola la Strada (CE)
| Inviato: 09-02-2005 23:44 |
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A me basta la bandiera rossa, mi accende il sangue nelle vene!
_________________ E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003 Messaggi: 10848 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 09-02-2005 23:46 |
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quote: In data 2005-02-09 23:44, ginestra scrive:
A me basta la bandiera rossa, mi accende il sangue nelle vene!
| e il toro dove lo mettiamo ?
_________________ For relaxing times make it Suntory time |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003 Messaggi: 8862 Da: San Nicola la Strada (CE)
| Inviato: 09-02-2005 23:53 |
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Avrei una risposta, ma siamo in Attualità.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste.......
[ Questo messaggio è stato modificato da: ginestra il 10-02-2005 alle 00:06 ] |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004 Messaggi: 1074 Da: reggio emilia (RE)
| Inviato: 10-02-2005 00:41 |
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Son d'accordo che ormai si sta facendo una crociata inutile contro i simboli, ma chissa perchè quelli che ora criticano la rimozione di falce e martello, son gli stessi che da 60 anni a questa parte fan bene attenzione affinchè non venga neppure abbozzato il benchè minimo segno di un fascio littorio, o di un aquiletta...
Tra l'altro non capisco una cosa : perchè falce e martello si e svastica no? (precisando che io non condivido nessuna della due ideologie). Interessante cmq che questa proposta sia stata fatta dal ministro lituano e ungherese....due popoli soppressi da 60 anni di dittatura comunista, senza dimenticare i carri con la stella rossa che sparavano per il centro di Budapest contro i manifestanti (piccola critica....i pacifisti di allora?? NOn c'erano vero?).
Per cui io penso : o tutti o nessuno.
Piccola osservanza : forse sarebbe ora che dai balconi di noi italiani sventolassero un po piu bandiere TRICOLORI, possibilmente non solo per i mondiali di calcio, ma in qualsiasi momento della nostra esistenza. |
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Ipsedixit
Reg.: 10 Gen 2005 Messaggi: 702 Da: Potenza (PZ)
| Inviato: 10-02-2005 01:23 |
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Concordo con Greenday... Odio Francesi e Inglesi e Americani per il loro eccessivo e cieco patriottismo, ma un pò di attaccamento alla nazione e ai nostri colori servirebbe... Ci basterebbe un pò di nazionalismo e fiera appartenenza ad una nazione, e perchè no, anche urlarlo al mondo esponendo una bandiera... che porta 3 dei più bei colori dello spettro elettromagnetico della luce...
Fiero di essere italiano. Quello che voglio dire è che non si dovrebbe abolire la falce e il martello, la svastica etc... si dovrebbe abolire il modo di pensare:" Io ho ragione e tu no!". Bisognerebbe abolire la dittatura, il governo di pochi per il bisogno di molti.
Come dice Francesco Guccini in "Don Chisciotte":
"Il potere è l'immondizia della storia degli umani".
Questo perchè il potere spesso costringe a decisioni difficili e spesso non solo impopolari, ma tremendamente infauste. Condanno il periodo mussoliniano per la gestione di molte cose, ma a volte penso che se fossi stato a governo di un paese non so come mi sarei comportato in un periodo che molti attribuiscono al BUIO nazista, ma che io attribuisco al BUIO europeo intero.
La falce e il martello sono un nobile simbolo: simboleggiano il lavoro, quello umile, di chi al tempo mandava avanti il paese con le vettovaglie e producendo i beni di consumo nelle industrie. Il comunismo è un ideale nobile, utopico purtroppo, un luogo in cui tutti dovrebbero avere la possibilità di avere tutto. Ma è un ideale sbagliato, perchè l'umanità è da sempre andata avanti anche per la voglia di emergere di singoli individui. Non si può mettere tutti allo stesso livello, perchè volenti o no, non siamo TUTTI ALLO STESSO LIVELLO... c'è gente che vale di più, perchè ha talento, o perchè è di molto più intelligente e che andrebbe premiata. Per realizzare l'utopia di un mondo di eguali sono stati fatti più morti che vivi, per cui quello che voglio dire (e fondo una corrente ANCORA PIù UTOPICA) è questo... Fondiamo le idee... costruiamo una corrente... una nuova, fatta dalla voglia di eguaglianza, dalla voglia di unione, dall'orgoglio nazionale... dall'espansione economica condita con umana saggezza, la ricerca di un benessere che non sia effimero, ma redditizio non solo per noi, ma per le generazioni future. Raccolta differenziata, riciclaggio, basta con gli sprechi. Basta. Perchè nel nostro organismo neanche la più piccola proteina viene sprecata... nulla... impariamo dalla natura... collaboriamo come le cellule di un perfetto organismo, dove ciascuno lavora per il bene di tutti, con onestà, con piacere ed amore verso il suo lavoro, la sua nazione, il suo popolo.
Se cambiasse l'ideologia... se smettessimo di chiuderci nella destra e nella sinistra... se per una volta facessimo un partito che sia di SOPRA invece che di lato (destra e sinistra). Ma davvero siete convinti che in tutto quello che è stato scritto qui, ogni critica sia stata fatta per INCOMPATIBILITà TOTALE di idee e qualche volta, invece, non sia stata fatta per pregiudizio e ripicca verso una persona che la pensa diversamente da voi? Mi ci metto io per primo... ma guardate tra i vostri post... ci sono belle idee da tutti e due i lati... cominciamo a raccogliere quelle, magari i contrasti potrebbero essere appianati, retrocedendo piano piano un passo a testa... un governo di eletti, un partito di persone che pensano con la testa e non per il sentito dire, un popolo di osservatori critici e non di giudizi super partes e pregiudizi lateralizzati... che importa se poi di destra o di sinistra? Se si cerca di ammazzare un discorso sul nascere, di offendere qualcuno per un'idea o una propria osservazione, che senso ha cominciare una discussione? E' quello il nostro freno... quel muro... che deve essere abbattuto!
Questo è il mio pensiero... Au revoire
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001 Messaggi: 7637 Da: milano (MI)
| Inviato: 10-02-2005 11:22 |
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quote: In data 2005-02-09 23:34, Tenenbaum scrive:
quote: In data 2005-02-09 18:54, Quilty scrive:
Perchè allora non abolire anche il simbolo degli Stati Uniti ,dato che ha portato orrore e morte in questi ultimi 60 anni in tutto il mondo?
| trattasi di fissazione o patologia ?
ovviamente non giustifico tutto per carità , a tutto c'è un limite (quello che dovrebbe esistere per tutti )
senza il mondo sarebbe migliore
così ogni popolo si sarebbe tenuto l'orrore fatto in casa (che è sempre meglio)
ma i 60 anni li hai scelti di proposito per metterti al riparo da battute sulla seconda guerra mondiale ?
| Tenenbaum, mi raccomando, quando aprirai un libro di storia fammi un cenno.
Vai a raccontare le tue ideologie ad un salvadoregno, a un guatemalteco, a un cileno, a un haitiano, a un vietnamita, a un cambogiano, a un coreano, a un abitante del Laos o di Timor Est, a un iracheno o a uno dei tanti popoli che si sono visti ribaltare i loro governi eletti democraticamente per vedersi instaurare delle dittature.
Vai, e tanti tanti auguri.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001 Messaggi: 7637 Da: milano (MI)
| Inviato: 10-02-2005 11:41 |
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quote: In data 2005-02-09 23:03, Lord_Elric scrive:
A tutti quelli che hanno detto che è una cosa inutile e ipocrita: votereste favorevole a un referendum per riammettere il simbolo del fascio littorio?
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Ma un partito fascista c'è già. Si chiama Alternativa Sociale anche se non ha il fascio littorio.
L'ipocrisia è nascondersi dietro a nomi e simboli.
Non è il simbolo che stabilisce un'idea totalitaria, in quanto questa può presentarsi sotto qualsiasi simbolo,volendo anche sotto al simbolo della pace. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003 Messaggi: 10848 Da: cagliari (CA)
| Inviato: 10-02-2005 13:27 |
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quote: In data 2005-02-10 11:22, Quilty scrive:
quote: In data 2005-02-09 23:34, Tenenbaum scrive:
quote: In data 2005-02-09 18:54, Quilty scrive:
Perchè allora non abolire anche il simbolo degli Stati Uniti ,dato che ha portato orrore e morte in questi ultimi 60 anni in tutto il mondo?
| trattasi di fissazione o patologia ?
ovviamente non giustifico tutto per carità , a tutto c'è un limite (quello che dovrebbe esistere per tutti )
senza il mondo sarebbe migliore
così ogni popolo si sarebbe tenuto l'orrore fatto in casa (che è sempre meglio)
ma i 60 anni li hai scelti di proposito per metterti al riparo da battute sulla seconda guerra mondiale ?
| Tenenbaum, mi raccomando, quando aprirai un libro di storia fammi un cenno.
Vai a raccontare le tue ideologie ad un salvadoregno, a un guatemalteco, a un cileno, a un haitiano, a un vietnamita, a un cambogiano, a un coreano, a un abitante del Laos o di Timor Est, a un iracheno o a uno dei tanti popoli che si sono visti ribaltare i loro governi eletti democraticamente per vedersi instaurare delle dittature.
Vai, e tanti tanti auguri.
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mi raccomando perditi sempre un pezzo di frase come tuo solito
quote: In data 2005-02-09 23:34, Tenenbaum scrive:
ovviamente non giustifico tutto per carità , a tutto c'è un limite (quello che dovrebbe esistere per tutti )
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e l'esempio della Corea è proprio sbagliato
e poi se ne ho voglia si continua
_________________ For relaxing times make it Suntory time |
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alessio984
Reg.: 10 Mar 2004 Messaggi: 6302 Da: Napoli (NA)
| Inviato: 10-02-2005 14:31 |
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Perchè il comunismo si ed il nazismo ed il fascismo no?
Ma perchè di nazismi e di fascismi ce ne sono stati solo uno (il primo) in Germania ed uno (l'altro) in Italia!
Di comunismi invece ce ne sono stati tantissimi: in Cina, in URSS, in Vietnam, in Cambogia, a Cuba...
Lo stesso "comunismo" italiano è ben altra cosa rispetto allo "stalinismo".
Inoltre Hitler e Mussolini hanno perso la seconda guerra mondiale. Stalin l'ha vinta. Non dimenticate che delle molte cose che sono successe all'interno dell'URSS negli anni della guerra fredda solo ora noi Occidentali ne stiamo venendo a sapere qualcosa.
_________________ Preferiremmo volare sulla luna piuttosto che dire le parole giuste quand'è tempo di dirle |
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