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Offensiva del terrorismo ceceno |
Foxissimo
Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 986
Da: Lucca (LU)
|  Inviato: 06-09-2004 15:47 |
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Mi pare che come al solito siamo incappati nella polemica politica e stavolta il sempre attento ipergiorg non ha ricordato alcune cose:
1) il presidente di turno della UE, olandese, è un presidente di centrodestra... quindi inutile parlare dei soliti "comunisti" che difendono i terroristi..
2) mi pare comunque grave che ancora non si sappia con precisione il numero dei terroristi che sono passati da 15 a 30; erano in fuga, no tutti uccisi, no acuni catturati.. insomma un pò di chiarezza...
3) non so se qualcuno ha visto le immagini trasmesse dalla BBC, e assolutamente tralasciate da tutti i TG italiani.. beh in queste si vedevano delle scene che, non fosse stato per la tragicità del momento, sarebbero state assolutamente comiche: si sono visti i familiari degli ostaggi spostare a mano le auto della polizia perchè queste bloccavano il passaggio delle (poche) autoambulanze che accorrevano sul posto.. fra l'altro con un ritardo incomprensibile...
4) in conclusione.. direi che queste sono alcune domande a cui Putin, o chi per lui, dovrebbe rispondere se non a noi al suo popolo, così come chiesto anche dai maggiori quotidiani del paese ( fonte La Repubblica )
Un'ultima annotazione: non metto in dubbio che la responsabilità per la strage sia totalmente addebitabile ai terroristi ceceni... però in democrazia il popolo dovrebbe avere gli strumenti per giudicare da solo quanto accaduto e in Russia ciò non avviene (ad esempio nessuno ancora sa cosa contenesse il gas utilizzato 2 anni fa per l'assalto al teatro e che ha fatto un centinaio di morti... ).
Ciauz
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morte a videodrome, gloria e vita alla nuova carne |
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stavrogin
Reg.: 24 Lug 2004
Messaggi: 96
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 06-09-2004 17:20 |
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quote:
In data 2004-09-06 15:30, ginestra scrive:
E tu chi sei per giudicare chi è libero nella mente e chi non lo è? Cosa sai della Cecenia nel profondo? O della Russia o dell'Iraq?Quello che sappiamo un po' tutti, attraverso i libri e i media. Chi ha posto la questione sul terrorismo in Russia, non si è certo schierato dall'una o dall'altra parte, stava solamente cercando di analizzare le colpe o le ragioni di ognuno, di comprendere.E' un male?Io non capisco, per esempio, perché un popolo che vuole la libertà se la debba sentire negata.Nessun popolo è superiore all'altro,esistono quelli più "civilizzati" si, ma questo non li autorizza ad arrogarsi la presunzione di andare a stabilire le sue regole di comportamento politico e sociale in un'altra nazione.
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Ma che significa?
Io ho proprio detto sotto un velo di sarcasmo che occorre appunto capire.
Ma che si cerca di capire in fondo solo quando fa comodo, non sempre.
E questo vale per tutti, io non faccio distinzioni a differenza di altri.
Quando vedo i manifestanti scendere nelle piazze a difesa degli islamici iracheni e nessuno a difesa dei cristiani ed animisti Sudanesi, dimmi tu cosa devo pensare?
Che c'è gente che in molti casi non ha nessun interesse a voler capire.
Non nascondiamoci dietro un dito dai.
E ti posso fare decine e decine di esempi.
Tu dici, nessuno deve andare a imporre regole di comportamento politico e sociale in un' altra nazione.
In linea di principio hai ragione ma non può essere assunto come un principio assoluto.
Se i Ceceni esportano il loro terrorismo in Daghestan questo principio vale poco.
Perchè i Russi dovrebbero mandare i loro soldati a morire in Daghestan a causa del rispetto del tuo sistema politico?
Se vuoi l'indipendenza, il minimo che ci si aspetti da te è che non crei disturbo nelle altre regioni e che ti crei un governo stabile.
I Ceceni questo non lo hanno saputo fare.
Nel momento in cui lo sapranno fare potranno anche avere la loro indipendenza.
Non si tratta di sopruso.
E poi questo non deve valere solo per gli occidentali ma anche per i musulmani.
Qual'era la politica di Khomeini se non quella di esportare il sistema teocratico in tutto il mondo musulmano e non solo?
E purtroppo c'è riuscito, perchè questa cancrena nel mondo Islamico è partita proprio da lì,e nell'indifferenza o
addirittura nel compiacimento di
molti.
Ora si vedono le conseguenze.
Quanto a M.Moore il problema non sta nel film,quanto nel modo in cui è stato presentato,dove è stato presentato e
perchè è stato premiato.
Il tutto esclusivamente a fini politici,a vantaggio della politica Francese naturalmente,che è sempre stata ed è una politica tutt'altro che pacifista.
Si è prestato per suo interesse personale ad un gioco meschino, tanto più che i Francesi sono stati proprio quelli che hanno cercato di far costruire un arsenale nucleare a Saddam con quali conseguenza se fosse riuscito puoi immaginarlo.
Meno male che ci ha pensato il Mossad ad evitarlo.
Non solo, ma il signor M.Moore si è prestato ad un gioco in cui non c'era tanto l'America in ballo ma l'Europa.
Il tentativo di leadership francese in Europa, un Europa piegata ad interessi Francesi.
Comunque la colpa più che sua è di chi
lo ha premiato senza rendersi minimamente
conto di essere un burattino manovrato
dal Nazionalismo Francese.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 06-09-2004 17:40 |
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Di solito si scende in piazza contro una determinata politica e per far pressione sul governo a rivedere i propri atteggiamenti contestando le sue scelte.
Che senso ha manifestare per i bambini di Beslan? Qualcuno forse pensa che una manifestazione contro questo atto terroristico possa aver peso sulle decisioni di un gruppo di fondamentalisti che sono fuori da ogni gioco democratico?
Con questa le ho veramente sentite tutte.
Chi si sente colpito nel profondo da questa tragedia avrà acceso la sua candelina sul balcone di casa. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 06-09-2004 17:44 |
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quote:
In data 2004-09-06 15:47, Foxissimo scrive:
Mi pare che come al solito siamo incappati nella polemica politica e stavolta il sempre attento ipergiorg non ha ricordato alcune cose:
1) il presidente di turno della UE, olandese, è un presidente di centrodestra... quindi inutile parlare dei soliti "comunisti" che difendono i terroristi..
2) mi pare comunque grave che ancora non si sappia con precisione il numero dei terroristi che sono passati da 15 a 30; erano in fuga, no tutti uccisi, no acuni catturati.. insomma un pò di chiarezza...
3) non so se qualcuno ha visto le immagini trasmesse dalla BBC, e assolutamente tralasciate da tutti i TG italiani.. beh in queste si vedevano delle scene che, non fosse stato per la tragicità del momento, sarebbero state assolutamente comiche: si sono visti i familiari degli ostaggi spostare a mano le auto della polizia perchè queste bloccavano il passaggio delle (poche) autoambulanze che accorrevano sul posto.. fra l'altro con un ritardo incomprensibile...
4) in conclusione.. direi che queste sono alcune domande a cui Putin, o chi per lui, dovrebbe rispondere se non a noi al suo popolo, così come chiesto anche dai maggiori quotidiani del paese ( fonte La Repubblica )
Un'ultima annotazione: non metto in dubbio che la responsabilità per la strage sia totalmente addebitabile ai terroristi ceceni... però in democrazia il popolo dovrebbe avere gli strumenti per giudicare da solo quanto accaduto e in Russia ciò non avviene (ad esempio nessuno ancora sa cosa contenesse il gas utilizzato 2 anni fa per l'assalto al teatro e che ha fatto un centinaio di morti... ).
Ciauz
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Ignoravo il colore politico di quel deficente di olandese. Ma comunque rimane un pezzo di ...
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 06-09-2004 18:11 |
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moxfurbona
Reg.: 04 Mar 2003
Messaggi: 1194
Da: lucca (LU)
| | Inviato: 07-09-2004 00:31 |
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quote:
In data 2004-09-06 11:38, REWIND scrive:
Un'altra cosa.....ma dove sono adesso tutte quelle "brave persone" che scendono in piazza a manifestare contro l'America e Bush, a invocare altre 1000 Nassirya, a distruggere citta' o quartieri "in nome" della pace.......DOVE SIETE ADESSO??? FORSE NELLE VOSTRE FOGNE??
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No Rewind,sono quì.E non mi nascondo,anzi ho aperto il forum proprio per capire perchè a volte ho la sensazione che fra persone equilibrate (il presidente olandese è di destra,Prodi è di sinistra) si tenti di capire e di ripartire le colpe anche in modo scomodo,se serve,mentre fra persone poco equilibrate si sbraita 'occhio per occhio dente per dente' senza mai cercare di comprendere i nessi causali,passo essenziale per la risoluzione di qualunque problema.
Io non voto falce e martello ma dico '10,100,1000 Nassyrya!' e checchè tu ne pensi,trovo aberrante che si mettano sullo stesso piano 20 soldati morti in un territorio in guerra e 300,o forse 500,bambini morti il primo giorno di scuola in un paese che di guerre non ne ha mai conosciute. |
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moxfurbona
Reg.: 04 Mar 2003
Messaggi: 1194
Da: lucca (LU)
| | Inviato: 07-09-2004 01:17 |
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Anche oggi ho letto le 6-8 pagine di Repubblica sull'argomento.
L'idea che ho è che la Russia non sia un paese democratico,ma non gliene faccio una colpa perchè nemmeno l'Italia e forse neanche gli Usa e molti altri presunti tali lo sono.
L'idea che ho e che probabilmente hanno anche gli storici è che in Cecenia è stato perpetrato un genocidio (non vorrei insitere,forse l'ho già detto,ma in Cecenia si fanno saltare per aria anche le donne perchè di uomini sani e forti ce n'è rimasti pochissimi) per difendere il petrolio e difendersi da un'effetto domino che magari avrebbe portato mezzo Caucaso più vicino all'Iran che a Bruxelles.
L'idea che ho è che si è toccato il fondo e che tragedie come queste hanno un gran peso sul fatto che i prosperi e bianchi occidentali facciano sempre meno figli...per farli crescere in quale schifo?
L'idea che ho è che i terroristi possono appenderli per le orecchie finchè non muiono dissanguati e sarebbe ancora una pena non commisurata al delitto,ma finchè la Russia non scenderà a trattative niente fermerà la violenza.E questo perchè i Ceceni non sono come quei poveri mentecatti di AlQaeda ammaliati dalle prospettive promesse dal Bin Laden di turno e ingrassati nelle scuole occidentali,in tranquillità e rispetto come da leggi occidentali, ma gente a cui hanno tolto tutto,dai parenti alla dignità.Finchè ci sarà gente che ha visto tanta sofferenza e miseria come i Ceceni sarà già un miracolo se solo 1 su 100 si trincererà in una scuola e avrà il sangue freddo e la disumanità di uccidere un bambino disarmato.
Per quanto riguarda Moore mi sembra una gran cazzata pensare che Farheneit sia stato girato per portare avavnti le idee della Francia.Certo è che una nazione grande e ricca di storia come la Francia diventa un esempio e un modello se una volta entra in conflitto aperto con gli amiconi americani.Io ho letto i libri di Moore ma non ho ancora visto il film (anche se credo che sarà fastidiosamente schierato,molto diverso da Bowling a Columbine).Nel libro prende come esempio della stupidità americana e del fatto che prima della guerra in Iraq fossero tutti 'pompati' di notizie poi risultate false (in primis la presenza di arsenali nucleari) il modo con cui ogni cosa francese veniva trattata nel periodo in cui gli ispettori Onu terminavano il loro lavoro dicendo 'Non abbiamo prove...' e Chirac echeggiava 'Se non ci sono prove noi non ci stiamo'.
Dice che bottiglie di vino costoso venivano spaccate in strada,che le patate alla francese (in realtà belghe) venivano ribattezzate sui menù 'patate della libertà' (ma aggiungo io,il fatto che certe fabbrice d'auto che dovevano essere costruite in Francia sono finite in Polonia e che di una commessa di aerei militari polacca sia passata da una ditta francese a una americana appena la Polonia accettò di far parte della coalizione)cose che fanno ridere ma che danno i brividi pensando al potere di cui disponga questa nazione e soprattutto che non trovano alcuna contropartita nelle azioni dei francesi a danno del popolo americano. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 07-09-2004 09:15 |
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Come smettere di dare alibi al terrorismo(ilriformista)
Mandato da antonio Lunedì, 06 Settembre 2004, 17:14.
Se Walter Veltroni invita la sinistra a non essere ambigua sul terrorismo, se la confessione di Riccardo Barenghi che preferisce i soldati americani ai tagliatori di teste provoca il casino che provoca, se l’invito di Marcello Pera a unire l’Occidente contro il terrore viene respinto come un incitamento alla guerra santa, vuol dire che in Italia l’ambiguità c’è. Leggete i giornali: la preoccupazione fondamentale, dopo l’11 settembre dei bambini (come lo chiama efficacemente Gad Lerner), è di stabilire il grado di responsabilità di Putin. Per l’Unità è «il blitz che finisce in massacro», non la presa di ostaggi.Per Antonio Padellaro le menzogne delle autorità russe sono più interessanti della strategia dei terroristi: «Chi taglia la gola dei prigionieri, chi massacra i bambini, non ha nessuna civiltà da imporre. Sono criminali che hanno già perso». Se così è, se hanno già perso, non c’è bisogno di nessuna guerra al terrorismo.Proviamo allora a capire come si può eliminare l’ambiguità. Ci riuscimmo con le Br, almeno dopo la morte di Moro, non dovrebbe essere impossibile riuscirci nei confronti di un terrorismo esogeno.
1) Bisogna deporre il pregiudizio morale nei confronti del potere costituito. E’ il messaggio più dannoso del film di Michael Moore, accolto con ovazioni nei cinema romani. Il potere è corrotto ab ovo. Bush era in affari con Bin Laden. In Iraq si fronteggiano due destre, come dice la Rossanda, e dunque pari sono. Baldoni è stato ucciso su istigazione dei servizi occidentali,per la teoria del cui prodest. Putin voleva il massacro, e lo ha cinicamente perseguito per fini politici. E’ un vecchio vizio dei rivoluzionari - odiare i governi più di chi li combatte - che contagia anche la destra.Ferrara, che ha giustificato in nome dell’interesse nazionale americano perfino la guerra in Iraq, non perdona a Chirac di perseguire l’interesse nazionale francese con un comunicato di Hamas (anche Berlusconi, caro Ferrara, ha baciato culi islamici per salvare i tre body guard, e anche Frattini è andato da Al Jazeera). Il potere costituito è fallace e spesso mendace,ma è il legittimo rappresentante della comunità nazionale che se l’è scelto,e spesso - Putin e Chirac compresi - gode di un ampio favore popolare quando agisce per proteggerla. Per questo, tra il terrorismo e Putin, s’ha da scegliere perfino Putin.
2) Bisogna separare radicalmente le lotte di liberazione nazionale dal terrorismo. Il più grande alibi del terrore è quello che gli viene riconosciuto ogni volta che si appella a una causa irredentista. I kamikaze palestinesi sono considerati più legittimati ad uccidere civili israeliani perché Israele occupa i territori; quelli ceceni perché Eltsin e Putin hanno fatto carne di porco del popolo ceceno. Invece nessuna causa vale la vita di un solo bambino. I soloni ci ripetono: distinguiamo, ogni terrorismo ha le sue cause.Diamo l’indipendenza agli iracheni, ai palestinesi e ai ceceni e tutto finirà. Questa semplificazione sottovaluta la natura nuova e globale del fenomeno,e il filo rosso che ormai unisce movimenti pur diversi all’origine: l’aspirazione jihadista a costituire repubbliche islamiche ovunque ci siano islamici.Non a caso il terrorismo è impegnato anche in sanguinose guerre civili all’interno degli stessi popoli che dice di rappresentare. Guardate all’Iraq, guardate a come uccide senza scrupolo altri musulmani, guardate agli attentati in Arabia Saudita
3) Per separare cause irredentiste da pratiche terroriste bisogna internazionalizzare le crisi. E questo riguarda i governi e le loro arroganze. Putin, per la prima volta nel caso ceceno, si è rivolto all’Onu, smentendo l’ostinata riluttanza a lasciare che la comunità internazionale si ingerisca in affari interni che interni non sono più (ricordate Berlusconi? La Cecenia - disse- è affare russo). E il Consiglio di sicurezza, per la prima volta, ha ricondotto la guerriglia cecena alla rete terrorista internazionale,impegnandosi a fornire tutto l’aiuto logistico necessario.
4) Bisogna individuare e condannare senza appello la specificità del terrorismo kamikaze. Non è la stessa cosa sparare contro i militari israeliani nei territori e fare strage di civili in Israele. Non è la stessa cosa attaccare una base militare americana in Arabia e scannare un cuoco italiano o un immigrato nepalese. Il terrorismo kamikaze rende vana ogni tecnica militare di contenimento, perché si fonda sulla disponibilità a morire uccidendo. E’ dunque un crimine contro l’umanità, in quanto viola anche le leggi della guerra. Da tempo il centro Simon Wiesenthal propone una mobilitazione internazionale per ottenere una risoluzione Onu che definisca il terrorismo kamikaze un crimine contro l’umanità. Non sarebbe una nobile battaglia, del governo e dell’opposizione italiana, per metter fine all’ambiguità?
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stavrogin
Reg.: 24 Lug 2004
Messaggi: 96
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 07-09-2004 10:01 |
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quote:
In data 2004-09-07 01:17, moxfurbona scrive:
Anche oggi ho letto le 6-8 pagine di Repubblica sull'argomento.
L'idea che ho è che la Russia non sia un paese democratico,ma non gliene faccio una colpa perchè nemmeno l'Italia e forse neanche gli Usa e molti altri presunti tali lo sono.
L'idea che ho e che probabilmente hanno anche gli storici è che in Cecenia è stato perpetrato un genocidio (non vorrei insitere,forse l'ho già detto,ma in Cecenia si fanno saltare per aria anche le donne perchè di uomini sani e forti ce n'è rimasti pochissimi) per difendere il petrolio e difendersi da un'effetto domino che magari avrebbe portato mezzo Caucaso più vicino all'Iran che a Bruxelles.
L'idea che ho è che si è toccato il fondo e che tragedie come queste hanno un gran peso sul fatto che i prosperi e bianchi occidentali facciano sempre meno figli...per farli crescere in quale schifo?
L'idea che ho è che i terroristi possono appenderli per le orecchie finchè non muiono dissanguati e sarebbe ancora una pena non commisurata al delitto,ma finchè la Russia non scenderà a trattative niente fermerà la violenza.E questo perchè i Ceceni non sono come quei poveri mentecatti di AlQaeda ammaliati dalle prospettive promesse dal Bin Laden di turno e ingrassati nelle scuole occidentali,in tranquillità e rispetto come da leggi occidentali, ma gente a cui hanno tolto tutto,dai parenti alla dignità.Finchè ci sarà gente che ha visto tanta sofferenza e miseria come i Ceceni sarà già un miracolo se solo 1 su 100 si trincererà in una scuola e avrà il sangue freddo e la disumanità di uccidere un bambino disarmato.
Per quanto riguarda Moore mi sembra una gran cazzata pensare che Farheneit sia stato girato per portare avavnti le idee della Francia.Certo è che una nazione grande e ricca di storia come la Francia diventa un esempio e un modello se una volta entra in conflitto aperto con gli amiconi americani.Io ho letto i libri di Moore ma non ho ancora visto il film (anche se credo che sarà fastidiosamente schierato,molto diverso da Bowling a Columbine).Nel libro prende come esempio della stupidità americana e del fatto che prima della guerra in Iraq fossero tutti 'pompati' di notizie poi risultate false (in primis la presenza di arsenali nucleari) il modo con cui ogni cosa francese veniva trattata nel periodo in cui gli ispettori Onu terminavano il loro lavoro dicendo 'Non abbiamo prove...' e Chirac echeggiava 'Se non ci sono prove noi non ci stiamo'.
Dice che bottiglie di vino costoso venivano spaccate in strada,che le patate alla francese (in realtà belghe) venivano ribattezzate sui menù 'patate della libertà' (ma aggiungo io,il fatto che certe fabbrice d'auto che dovevano essere costruite in Francia sono finite in Polonia e che di una commessa di aerei militari polacca sia passata da una ditta francese a una americana appena la Polonia accettò di far parte della coalizione)cose che fanno ridere ma che danno i brividi pensando al potere di cui disponga questa nazione e soprattutto che non trovano alcuna contropartita nelle azioni dei francesi a danno del popolo americano.
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Per quanto riguarda i tuoi amati pacifisti Francesi, dovresti andare ad informarti bene sul Ruanda, Costa D'Avorio, Sudan e porcherie varie sparse in tutta la loro
Storia passata e recente.
Il Governo Ruandese ha da poco instaurato una commissione per trovare vie legali di azione per le responsabilità Francesi nel genocidio dei Tutsi, prova ad informarti per vedere cosa è stato e cerca di non vomitare quando leggi di quella tragedia.
Sarebbe meglio prima informarsi e poi parlare.
In Sudan la Francia insieme con la Cina stanno continuamente ponendo veti all'azione dell'ONU per l'intervento militare.
E sai perchè?
Perchè hanno le concessioni petrolifere e sono le maggiori fornitrici di armi del governo Sudanese.
E lo sai cosa è accaduto in Sudan?
2.000.000 di morti e 4.000.000 di animisti e cristiani sbattuti nel deserto a morire di fame e di sete.
Il Governo,dove è applicata la più rigorosa interpretazione del Corano (insomma dove tagliano le mani ai ladri) sostenuto da miliziani terroristi provenienti da tutto il mondo musulmano che massacrano la popolazione con la collaborazione del governo Sudanese.
E mi sono limitato a poco, potrei riempirti il Forum, ma sarebbe meglio che tu ti informassi di più e non solo da Repubblica, leggi anche quello che non vorresti leggere e liberati la mente.
Sono stati i peggiori colonialisti della Storia al cui confronto gli Americani sono dei Santi.
Ma io non ce l'ho contro i Francesi, loro fanno i loro interessi, così come gli Americani, i Cinesi, i Russi, i Musulmani ecc ecc.
Tutti fanno i loro interessi.
Non ci sono i buoni e i cattivi.
Si tratta solo di decidere con quale cattivo ti convenga stare.
Molto semplice.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 07-09-2004 10:07 |
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REWIND
Reg.: 19 Apr 2004
Messaggi: 604
Da: roma (RM)
| | Inviato: 07-09-2004 10:50 |
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quote:
In data 2004-09-07 00:31, moxfurbona scrive:
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In data 2004-09-06 11:38, REWIND scrive:
Un'altra cosa.....ma dove sono adesso tutte quelle "brave persone" che scendono in piazza a manifestare contro l'America e Bush, a invocare altre 1000 Nassirya, a distruggere citta' o quartieri "in nome" della pace.......DOVE SIETE ADESSO??? FORSE NELLE VOSTRE FOGNE??
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No Rewind,sono quì.E non mi nascondo,anzi ho aperto il forum proprio per capire perchè a volte ho la sensazione che fra persone equilibrate (il presidente olandese è di destra,Prodi è di sinistra) si tenti di capire e di ripartire le colpe anche in modo scomodo,se serve,mentre fra persone poco equilibrate si sbraita 'occhio per occhio dente per dente' senza mai cercare di comprendere i nessi causali,passo essenziale per la risoluzione di qualunque problema.
Io non voto falce e martello ma dico '10,100,1000 Nassyrya!' e checchè tu ne pensi,trovo aberrante che si mettano sullo stesso piano 20 soldati morti in un territorio in guerra e 300,o forse 500,bambini morti il primo giorno di scuola in un paese che di guerre non ne ha mai conosciute.
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Parole parole parole.....solo parole.....andate a manifestare per i poveri ceceni no?? tanto siete bravi a fare solo questo......siete voi che sbraitate nelle piazze.....siete voi che inneggiate alla morte di nostri connazionali o altri perche' sono in un territorio nemico a rischiare la vita....se mandassimo soldati in cecenia sicuramente vi schierereste con quest'ultimi....continuate cosi..
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MI ALZO DAL LETTO E PENSO AL POVERO MIO FEGATO FEGATO FEGATO SPAPPOLATO!!! |
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Foxissimo
Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 986
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 07-09-2004 11:12 |
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quote:
In data 2004-09-07 10:07, ipergiorg scrive:
Molto semplice?? A domanda precisa i pacifisti svicolano sempre! Ne' si ne' no. Ne' con il governo ne' con i terroristi.
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Invece te hai risposto al mio intervento vero?! E pure ad alcune questioni sulla procreazione assistita da me aperte, eh?! Anche te svicoli...
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 07-09-2004 12:43 |
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quote:
In data 2004-09-07 10:01, stavrogin scrive:
Ma io non ce l'ho contro i Francesi, loro fanno i loro interessi, così come gli Americani, i Cinesi, i Russi, i Musulmani ecc ecc.
Tutti fanno i loro interessi.
Non ci sono i buoni e i cattivi.
Si tratta solo di decidere con quale cattivo ti convenga stare.
Molto semplice.
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Non sono per nulla d'accordo con quanto affermi,ma facciamo finta che io lo sia.
Supponiamo che si tratti di decidere con che cattivo stare, e dato per certo che sia Francia che Usa hanno commesso gravi crimini contro l'umanità anche in periodi recentissimi,perchè allora non scegliere un paese europeo nostro partner economico (stessa moneta) piuttosto che un concorrente che ha intrapreso una guerra anche perchè Saddam Hussein stava per passare dal dollaro all'euro negli scambi petroliferi?
Si può ben dire che la guerra in Iraq è anche una guerra contro l'Euro,poichè una volta che le multinazionali Usa si saranno impadronite (ammesso che ce la facciano) delle risorse di un altro paese ,di certo sceglieranno la loro valuta e non certo la nostra.
Se per assurdo dovessi scegliere quale politica favorire tra queste due,sceglierei quella francese (e quindi quella italiana,poichè i paesi sono legati da vincoli economici strettissimi) a meno di non soffrire di pesanti attacchi di masochismo. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 07-09-2004 12:43 |
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quote:
In data 2004-09-06 15:47, Foxissimo scrive:
Mi pare che come al solito siamo incappati nella polemica politica e stavolta il sempre attento ipergiorg non ha ricordato alcune cose:
1) il presidente di turno della UE, olandese, è un presidente di centrodestra... quindi inutile parlare dei soliti "comunisti" che difendono i terroristi..
2) mi pare comunque grave che ancora non si sappia con precisione il numero dei terroristi che sono passati da 15 a 30; erano in fuga, no tutti uccisi, no acuni catturati.. insomma un pò di chiarezza...
3) non so se qualcuno ha visto le immagini trasmesse dalla BBC, e assolutamente tralasciate da tutti i TG italiani.. beh in queste si vedevano delle scene che, non fosse stato per la tragicità del momento, sarebbero state assolutamente comiche: si sono visti i familiari degli ostaggi spostare a mano le auto della polizia perchè queste bloccavano il passaggio delle (poche) autoambulanze che accorrevano sul posto.. fra l'altro con un ritardo incomprensibile...
4) in conclusione.. direi che queste sono alcune domande a cui Putin, o chi per lui, dovrebbe rispondere se non a noi al suo popolo, così come chiesto anche dai maggiori quotidiani del paese ( fonte La Repubblica )
Un'ultima annotazione: non metto in dubbio che la responsabilità per la strage sia totalmente addebitabile ai terroristi ceceni... però in democrazia il popolo dovrebbe avere gli strumenti per giudicare da solo quanto accaduto e in Russia ciò non avviene (ad esempio nessuno ancora sa cosa contenesse il gas utilizzato 2 anni fa per l'assalto al teatro e che ha fatto un centinaio di morti... ).
Ciauz
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La situazione era molto confusa. Ti sembra così strano che il computo dei terroristi come dei morti dei feriti e degli ostaggi sia via via lievitato? A me sinceramente no.
D'accordo che il privato cittadino sia curioso e si ponga delle domande. D'accordo che se le ponga anche un primo ministro. Ma se vuole questo ministro manda un agente sul posto e si fa spiegare o chiede ai giornalisti ed alla sua intelligence. Chiedere spiegazioni ufficiali quando i bambini stanno ancora morendo è veramente pazzesco. Inoltre a me sembrava palese dall'inizio che sarebbe stato un bagno di sangue. L'ho scritto in uno dei primi post. Che altra soluzione ci sarebbe stata? Aspettare che i bambini morissero di fame?
Questo senza contare che il blitz pare sia avvenuto in un momento non deciso dai militari ma bensì dovuto alla dinamica degli eventi.
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Foxissimo
Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 986
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 07-09-2004 14:59 |
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quote:
In data 2004-09-07 12:43, ipergiorg scrive:
D'accordo che se le ponga anche un primo ministro. Ma se vuole questo ministro manda un agente sul posto e si fa spiegare o chiede ai giornalisti ed alla sua intelligence. Chiedere spiegazioni ufficiali quando i bambini stanno ancora morendo è veramente pazzesco.
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Oh... allora le domande facciamole fra un anno quando il popolo volubile sarà in altre faccende affaccendato... così nessuno saprà mai la verità... e al massimo le notizie reali saranno conosciute solo da una stretta cerchia di eletti...
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