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fuori l'italia dalla guerra |
Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
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Da: Milano (MI)
|  Inviato: 22-03-2003 15:57 |
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Io sono tutti. |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:04 |
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quote:
In data 2003-03-22 15:39, Alessandro scrive:
Ti fa così schifo ammettere e tollerare rispettosamente che ci siano persone (che "guardano" da semplici spettatori come te la guerra in Iraq) che possono avere opinioni diverse dalle tue su questa guerra?
(Più chiaro?)
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mi fa schifo che ci siano persone,magari più "sverginate" di me su certi argomenti che possono accettare una guerra vera.Io vedendo tutto quel che vedo,la guerra nn l'accetto e mi sembra oltremodo stupido dire sì alla guerra.
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:15 |
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"...la guerra nn l'accetto e mi sembra oltremodo stupido dire sì alla guerra".
Questo va meglio. "Ti sembra" è la chiave.
Siccome ognuno ha il diritto di vedere rispettate le proprie opinioni (come lo sono le tue, perchè solo di opinioni si tratta), puoi anche dirmi che ti fa ribrezzo quello che vedi, io lo rispetto, puoi anche prendere cercare di farmi capire quali sono le tue posizioni e provare a convincermi, ma non dirmi che chi è a favore è un cerebroleso, nel nome di una tua (e di altri pacifisti) intelligenza e sensibilità superiore.Perchè così non si discute, si nega semplicemente l'altro.
Non sei il metro oggettivo su cui si misura il mondo, per quelli che ti stanno attorno.
Ciao
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:25 |
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quote:
In data 2003-03-22 16:15, Alessandro scrive:
"...la guerra nn l'accetto e mi sembra oltremodo stupido dire sì alla guerra".
Questo va meglio. "Ti sembra" è la chiave.
Siccome ognuno ha il diritto di vedere rispettate le proprie opinioni (come lo sono le tue, perchè solo di opinioni si tratta), puoi anche dirmi che ti fa ribrezzo quello che vedi, io lo rispetto, puoi anche prendere cercare di farmi capire quali sono le tue posizioni e provare a convincermi, ma non dirmi che chi è a favore è un cerebroleso, nel nome di una tua (e di altri pacifisti) intelligenza e sensibilità superiore.Perchè così non si discute, si nega semplicemente l'altro.
Non sei il metro oggettivo su cui si misura il mondo, per quelli che ti stanno attorno.
Ciao
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ma io non lo NEGO AFFATTO!!! 
appoggiare ubnn simile inutile abominio dimostra mancanza di razionalità o molto più evidentemente una militanza che non sta a sinistra....
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:30 |
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Prendo atto che per te sono irrazionale e non di sinistra ( , questa poi me la spieghi. Un'altra volta, però).
Meglio che deficiente.
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:33 |
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quote:
In data 2003-03-22 16:30, Alessandro scrive:
Prendo atto che per te sono irrazionale e non di sinistra ( , questa poi me la spieghi. Un'altra volta, però).
Meglio che deficiente.
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non vorrei aver fatto una gaffe...ma ti ho provocato pensando fossi di destra....
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
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Da: Milano (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:37 |
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E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:41 |
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quote:
In data 2003-03-22 16:33, seanma scrive:
quote:
In data 2003-03-22 16:30, Alessandro scrive:
Prendo atto che per te sono irrazionale e non di sinistra ( , questa poi me la spieghi. Un'altra volta, però).
Meglio che deficiente.
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non vorrei aver fatto una gaffe...ma ti ho provocato pensando fossi di destra....
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No, su destra e sinistra come le vedo io sarà difficile che ci intendiamo.
Su Sondaggi, mi pare, però, ho postato un pezzo di intervento di un grande intellettuale francese di sinistra (probabilmente il più importante, dopo Levi Strauss, tra i viventi): Fumaroli, e la sua posizione di appoggio all'intervento.
Come vedi la tua equazione fa cilecca.
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:42 |
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quote:
In data 2003-03-22 16:37, Alessandro scrive:
E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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ma andiamo...non estremizziamo a questo modo....dico solo che ci si dovrebbe riflettere su certe posizioni...nn sono certo così intollerante!
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:47 |
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quote:
In data 2003-03-22 16:42, seanma scrive:
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In data 2003-03-22 16:37, Alessandro scrive:
E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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ma andiamo...non estremizziamo a questo modo....dico solo che ci si dovrebbe riflettere su certe posizioni...nn sono certo così intollerante!
|
Eh be', allora qui andiamo sull'aleatorio. Dire per te che una persona che è a favore dell'intervento non ci riflette abbastanza, mi sembra un po' azzardato.
Per quanto riguarda l'intolleranza, sono contento che per te abbia un valore. Però non abbastanza, e non abbastanza chiaro, se scrivi "non sono certo così intollerante".
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 22-03-2003 16:53 |
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quote:
In data 2003-03-22 16:47, Alessandro scrive:
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In data 2003-03-22 16:42, seanma scrive:
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In data 2003-03-22 16:37, Alessandro scrive:
E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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ma andiamo...non estremizziamo a questo modo....dico solo che ci si dovrebbe riflettere su certe posizioni...nn sono certo così intollerante!
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Eh be', allora qui andiamo sull'aleatorio. Dire per te che una persona che è a favore dell'intervento non ci riflette abbastanza, mi sembra un po' azzardato.
Per quanto riguarda l'intolleranza, sono contento che per te abbia un valore. Però non abbastanza, e non abbastanza chiaro, se scrivi "non sono certo così intollerante".
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che fai?mi ammansisci??
a parte questo...uno dovrebbe riflettere prima di dire Viva la guerra...deve avere i suoi motivi...per esempio dimmi tuoi...
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 23-03-2003 18:27 |
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In data 2003-03-22 16:42, seanma scrive:
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In data 2003-03-22 16:37, Alessandro scrive:
E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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ma andiamo...non estremizziamo a questo modo....dico solo che ci si dovrebbe riflettere su certe posizioni...nn sono certo così intollerante!
|
Riflettere sulle proprie posizioni. Mai detto nulla di più saggio.
Anche se detto da una persona che cataloga tutti gli interventisti come dei guerrafondai, è un po' fuori luogo.
Rifletti su questo: che cosa succederebbe nel mondo senza questa guerra, specialmente in quello islamico?
Quelli che non vedono un legame tra terrorismo e Saddam, tra politica e religione islamiche, non conoscono minimamente da dove provenga questa avversione verso l'occidente, da chi dia sostenuta e chi la propaghi.
Questa guerra, pur portando distruzione e morte, comporterà cambiamenti positivi in Iraq, anche per l'interesse dell'Occidente, non certo economico.
Fare fiorire una nuova democrazia moderata in suolo islamico, è la più grossa vittoria che l'occidente possa ottenere contro il fondamentalismo e il terrorismo.
E' il più grosso colpo al cuore che Al Queda, Hezbollah, Hamas & c. possano subire.
Gli Stati Uniti hanno interesse a fare bella figura, specie sulla popolazione irachena (questo è provata dalla calma e accuratezza con cui si procede).
Scardinare i punti forti della politica islamica porterà ad una rivoluzione interna che creerà una controtendenza, isolerà l'estremismo religioso e quieterà l'odio che vige in medioriente.
Un esempio?
Gli Stati Uniti nel dopoguerra instaurarono con la forza (arrivarono a impiccare i generali oppositori) la democrazia in Giappone e Corea, che spense l'antiamericanismo che allora vigeva e risollevò due nazioni.
E non venitemi a dire che l'esempio non calza, per favore.
La democrazia e anche la corruzione che comporta, imposta con le buone o con le cattive, alla fine piace ed è vantaggiosa per tutti.
I motivi di questa guerra non sono materiali.
Si sta cercando di spegnere le avvisaglie di una nuova epoca di terrorismo e guerriglie religiose come non si era mai vista.
Il terrorismo è difficile e infruttuoso da combattere.
E' necessario prevenire il diffondersi di questa malattia.
E per farlo bisogna entrare direttamente nell'Islam.
Riflettiamo su questo.
_________________
"Non credo in un destino che si abbatte sugli uomini indipendentemente dalle loro azioni; al contrario, credo in un destino che si abbatte sugli uomini se non agiscono."
G.K. Chesterton
[ Questo messaggio è stato modificato da: hitman il 23-03-2003 alle 18:32 ] |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 23-03-2003 18:38 |
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quote:
In data 2003-03-23 18:27, hitman scrive:
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In data 2003-03-22 16:42, seanma scrive:
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In data 2003-03-22 16:37, Alessandro scrive:
E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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ma andiamo...non estremizziamo a questo modo....dico solo che ci si dovrebbe riflettere su certe posizioni...nn sono certo così intollerante!
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Riflettere sulle proprie posizioni. Mai detto nulla di più saggio.
Anche se detto da una persona che cataloga tutti gli interventisti come dei guerrafondai, è un po' fuori luogo.
Rifletti su questo: che cosa succederebbe nel mondo senza questa guerra, specialmente in quello islamico?
Quelli che non vedono un legame tra terrorismo e Saddam, tra politica e religione islamiche, non conoscono minimamente da dove provenga questa avversione verso l'occidente, da chi dia sostenuta e chi la propaghi.
Questa guerra, pur portando distruzione e morte, comporterà cambiamenti positivi in Iraq, anche per l'interesse dell'Occidente, non certo economico.
Fare fiorire una nuova democrazia moderata in suolo islamico, è la più grossa vittoria che l'occidente possa ottenere contro il fondamentalismo e il terrorismo.
E' il più grosso colpo al cuore che Al Queda, Hezbollah, Hamas & c. possano subire.
Gli Stati Uniti hanno interesse a fare bella figura, specie sulla popolazione irachena (questo è provata dalla calma e accuratezza con cui si procede).
Scardinare i punti forti della politica islamica porterà ad una rivoluzione interna che creerà una controtendenza, isolerà l'estremismo religioso e quieterà l'odio che vige in medioriente.
Un esempio?
Gli Stati Uniti nel dopoguerra instaurarono con la forza (arrivarono a impiccare i generali oppositori) la democrazia in Giappone e Corea, che spense l'antiamericanismo che allora vigeva e risollevò due nazioni.
E non venitemi a dire che l'esempio non calza, per favore.
La democrazia e anche la corruzione che comporta, imposta con le buone o con le cattive, alla fine piace ed è vantaggiosa per tutti.
I motivi di questa guerra non sono materiali.
Si sta cercando di spegnere le avvisaglie di una nuova epoca di terrorismo e guerriglie religiose come non si era mai vista.
Il terrorismo è difficile e infruttuoso da combattere.
E' necessario prevenire il diffondersi di questa malattia.
E per farlo bisogna entrare direttamente nell'Islam.
Riflettiamo su questo.
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G.K. Chesterton
[ Questo messaggio è stato modificato da: hitman il 23-03-2003 alle 18:32 ]
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Senza guerra nulla ci sarebbe di diverso,perchè non venirmi a dire che credi sul serio alla favoletta dell'America che libera il popolo oppresso....questa guerra,come era inevitabile sta solamente portando dispiacere e dolore alle famiglie dei caduti,senza nessun effettivo vantaggio finora ottenuto.
Parli di democrazia moderata...bè....non sapreei proprio....fattosta che se si vuole davvero liberare il popolo,la soluzione proposta da Quilty è quella più praticabile...cominciamo a levare l'embargo,poi vedremo....
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 23-03-2003 19:08 |
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quote:
In data 2003-03-23 18:38, seanma scrive:
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In data 2003-03-23 18:27, hitman scrive:
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In data 2003-03-22 16:42, seanma scrive:
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In data 2003-03-22 16:37, Alessandro scrive:
E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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ma andiamo...non estremizziamo a questo modo....dico solo che ci si dovrebbe riflettere su certe posizioni...nn sono certo così intollerante!
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Riflettere sulle proprie posizioni. Mai detto nulla di più saggio.
Anche se detto da una persona che cataloga tutti gli interventisti come dei guerrafondai, è un po' fuori luogo.
Rifletti su questo: che cosa succederebbe nel mondo senza questa guerra, specialmente in quello islamico?
Quelli che non vedono un legame tra terrorismo e Saddam, tra politica e religione islamiche, non conoscono minimamente da dove provenga questa avversione verso l'occidente, da chi dia sostenuta e chi la propaghi.
Questa guerra, pur portando distruzione e morte, comporterà cambiamenti positivi in Iraq, anche per l'interesse dell'Occidente, non certo economico.
Fare fiorire una nuova democrazia moderata in suolo islamico, è la più grossa vittoria che l'occidente possa ottenere contro il fondamentalismo e il terrorismo.
E' il più grosso colpo al cuore che Al Queda, Hezbollah, Hamas & c. possano subire.
Gli Stati Uniti hanno interesse a fare bella figura, specie sulla popolazione irachena (questo è provata dalla calma e accuratezza con cui si procede).
Scardinare i punti forti della politica islamica porterà ad una rivoluzione interna che creerà una controtendenza, isolerà l'estremismo religioso e quieterà l'odio che vige in medioriente.
Un esempio?
Gli Stati Uniti nel dopoguerra instaurarono con la forza (arrivarono a impiccare i generali oppositori) la democrazia in Giappone e Corea, che spense l'antiamericanismo che allora vigeva e risollevò due nazioni.
E non venitemi a dire che l'esempio non calza, per favore.
La democrazia e anche la corruzione che comporta, imposta con le buone o con le cattive, alla fine piace ed è vantaggiosa per tutti.
I motivi di questa guerra non sono materiali.
Si sta cercando di spegnere le avvisaglie di una nuova epoca di terrorismo e guerriglie religiose come non si era mai vista.
Il terrorismo è difficile e infruttuoso da combattere.
E' necessario prevenire il diffondersi di questa malattia.
E per farlo bisogna entrare direttamente nell'Islam.
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G.K. Chesterton
[ Questo messaggio è stato modificato da: hitman il 23-03-2003 alle 18:32 ]
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Senza guerra nulla ci sarebbe di diverso,perchè non venirmi a dire che credi sul serio alla favoletta dell'America che libera il popolo oppresso....questa guerra,come era inevitabile sta solamente portando dispiacere e dolore alle famiglie dei caduti,senza nessun effettivo vantaggio finora ottenuto.
Parli di democrazia moderata...bè....non sapreei proprio....fattosta che se si vuole davvero liberare il popolo,la soluzione proposta da Quilty è quella più praticabile...cominciamo a levare l'embargo,poi vedremo....
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Si vuole entrare in questo popolo, liberandolo.
I risultati di una guerra si cominciano a vedere dopo anni dalla sua fine.
Sicuramente non durante lo svolgimento.
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G.K. Chesterton |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 23-03-2003 19:39 |
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In data 2003-03-23 19:08, hitman scrive:
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In data 2003-03-23 18:38, seanma scrive:
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In data 2003-03-23 18:27, hitman scrive:
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In data 2003-03-22 16:42, seanma scrive:
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In data 2003-03-22 16:37, Alessandro scrive:
E forse non ti accorgi davvero che neghi l'altro.
Come si spiegano se no le tue parole sull'"eliminare dalla faccia della terra" chi è a favore?
Negare l'altro non è non accorgersi che c'è. Forse questo ti è sfuggito. E' sapere che c'è, e cercare di sotterrarlo. Ed è molto facile: basta dargli del deficiente, dire che non capisce un cazzo, che è una bestia immonda e che non merita di vivere.
Tu non l'hai fatto?
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ma andiamo...non estremizziamo a questo modo....dico solo che ci si dovrebbe riflettere su certe posizioni...nn sono certo così intollerante!
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Riflettere sulle proprie posizioni. Mai detto nulla di più saggio.
Anche se detto da una persona che cataloga tutti gli interventisti come dei guerrafondai, è un po' fuori luogo.
Rifletti su questo: che cosa succederebbe nel mondo senza questa guerra, specialmente in quello islamico?
Quelli che non vedono un legame tra terrorismo e Saddam, tra politica e religione islamiche, non conoscono minimamente da dove provenga questa avversione verso l'occidente, da chi dia sostenuta e chi la propaghi.
Questa guerra, pur portando distruzione e morte, comporterà cambiamenti positivi in Iraq, anche per l'interesse dell'Occidente, non certo economico.
Fare fiorire una nuova democrazia moderata in suolo islamico, è la più grossa vittoria che l'occidente possa ottenere contro il fondamentalismo e il terrorismo.
E' il più grosso colpo al cuore che Al Queda, Hezbollah, Hamas & c. possano subire.
Gli Stati Uniti hanno interesse a fare bella figura, specie sulla popolazione irachena (questo è provata dalla calma e accuratezza con cui si procede).
Scardinare i punti forti della politica islamica porterà ad una rivoluzione interna che creerà una controtendenza, isolerà l'estremismo religioso e quieterà l'odio che vige in medioriente.
Un esempio?
Gli Stati Uniti nel dopoguerra instaurarono con la forza (arrivarono a impiccare i generali oppositori) la democrazia in Giappone e Corea, che spense l'antiamericanismo che allora vigeva e risollevò due nazioni.
E non venitemi a dire che l'esempio non calza, per favore.
La democrazia e anche la corruzione che comporta, imposta con le buone o con le cattive, alla fine piace ed è vantaggiosa per tutti.
I motivi di questa guerra non sono materiali.
Si sta cercando di spegnere le avvisaglie di una nuova epoca di terrorismo e guerriglie religiose come non si era mai vista.
Il terrorismo è difficile e infruttuoso da combattere.
E' necessario prevenire il diffondersi di questa malattia.
E per farlo bisogna entrare direttamente nell'Islam.
Riflettiamo su questo.
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G.K. Chesterton
[ Questo messaggio è stato modificato da: hitman il 23-03-2003 alle 18:32 ]
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Senza guerra nulla ci sarebbe di diverso,perchè non venirmi a dire che credi sul serio alla favoletta dell'America che libera il popolo oppresso....questa guerra,come era inevitabile sta solamente portando dispiacere e dolore alle famiglie dei caduti,senza nessun effettivo vantaggio finora ottenuto.
Parli di democrazia moderata...bè....non sapreei proprio....fattosta che se si vuole davvero liberare il popolo,la soluzione proposta da Quilty è quella più praticabile...cominciamo a levare l'embargo,poi vedremo....
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Si vuole entrare in questo popolo, liberandolo.
I risultati di una guerra si cominciano a vedere dopo anni dalla sua fine.
Sicuramente non durante lo svolgimento.
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ma a quale razza di prezzo,cieco pazzo che nn sei altro!!!!!
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