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le brigate rosse e lo stragismo fascista |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 14-02-2007 20:38 |
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e anche sullo stragismo fascista:
chi si è illuso che sia scomparso si è sbagliato di grosso.
due esempi:
alcuni anni fa fu scoperta l'esistenza di "Gladio". era una organizzazione occulta paramilitare il cui obiettivo era impedire l'avanzata delle sinistre al potere.
ne erano perfettamente a conoscenza andreotti, cossiga e la casa bianca. anzi le trame di gladio portavano fino a legami internazionali molto forti con gli Usa.
il secondo caso è quello sulla "Uno bianca": la famosa banda criminale, costituita da poliziotti di bologna, che colpivano a caso armieri, benzinai e componenti delle forze dell'ordine con omicidi e rapine attuate con mitragliatori di grosso calibro.
per anni sembravano semplici azioni criminali di poliziotti ideologicamente esaltati.
poliziotti esaltati lo erano: per loro stessa conferma reazionari fascisti amanti delle armi potenti.
però viene da pensare: e se la Uno bianca fosse stato un gruppo magari strumentalizzato e guidato da un livello invisibile che intendeva provocare un clima
di terrore nella regione d'Italia che più di tutte rappresenta il simbolo rosso, l'emilia romagna?
una ipotesi interessante molto vagliata dagli inquirenti.
quelli della uno bianca hanno sempre negato. ma è scontato che lo facevano. |
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Kermunos
Reg.: 19 Nov 2004
Messaggi: 2306
Da: Gorizia (GO)
| | Inviato: 14-02-2007 20:58 |
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Le impressioni che mi sono fatto sulle due "correnti" terroristiche del tempo sono queste.
Il "terrorismo rosso" aveva come comune denominatore l'ideale di lotta e resistenza in quanto tale, fatta dal basso verso l'alto. Non era finalizzato al reale conseguimento di un obiettivo, non aveva una fine ideale al manifestarsi di determinate condizioni. Lotta armata come forma di dialogo e come forma di costante protesta verso una classe politica e dirigente da tenere, attraverso quelle forme e modalità, sempre a bacchetta. Una forma a suo modo romantica di lotta, anti-eroi, dalla parte del popolo, "dei proletari", ma a loro modo distaccati, sacrificati in nome di una causa più grande. In cerca di consenso, come nei partiti, ma comunque elitari e selettivi, come a farsi carico al posto del popolo della gravità dei loro gesti. Una situazione dove ti senti una specie di robin hood dalla parte del popolo e sempre e comunque contro il potere, contro chi ha il controllo.
Il "terrorismo nero", invece, aveva uno scopo chiaro e preciso, pratico ed a breve termine. Puntava ad agire in senso opposto, cioè dall'alto verso il basso. Regime, controllo dall'altro, imposizione del forte sul debole. Debole che, in quanto tale, è incapace di fare quello che va fatto come e quando deve essere fatto, e va quindi guidato. Con la carota la dove condivide, e con il manganello la dove non capisce o si oppone, a seconda della necessità. E nella destra il debole era la massa, il popolo, da educare e guidare.
Per questo secondo me, idealmente, il terrorismo nero trovò più sostegno e dialogo all'interno di parti dello stato e soprattutto delle gerarchie militari. Erano forme di governo già chiare, organizzate, alcuni comandano e gli altri eseguono.
Ma mi pare che "aiuti statali" siano in qualche modo arrivati anche ai "rossi", segno ulteriore della fortissima spaccatura anche istituzionale dell'epoca. Mi sa che si era molto vicini alla guerra civile.
Ovviamente, se una forza punta ad agire dal basso verso l'alto, e l'altra dall'alto verso il basso, quindi in totale contrapposizione, va da se che l'una, diventa il nemico naturale dell'altra.
E trovo che anche adesso vi siano strascichi di quel clima. Alcuni, in un modo o nell'altro, tornano a puntare a quelle condizioni per loro ideali, di eterna lotta/resistenza da una parte, e di controllo/repressione dall'altra.
Molti temo, siano di desra o sinistra, si fanno coinvolgere in simili aberrazioni, mi riferisco alla banda armata ed a formazioni terroristiche stile BR, perchè condividuno due basilari sentimenti umani, rabbia e la paura che non resti altro da fare. E si fanno quindi facilemte accalappiare.
I "teorici", le menti, chi si sperme le meningi in analisi e conclusioni, e poi in un modo o nell'altro le impone agli altri come "verità", sono pochi.
Motivo per cui, personalmente, trovo sia sempre più basilare coinvolgere le persone nel controllo delle loro vite, anche in senso politico. Questa diffusa idea di polica come mestiere è molto sbagliata, molto dannosa. Non a caso quasi tutti la schifano in quanto tale, se ne lamentano, sono sfiduciati, delusi.
Privilegiare la autonomie locali, promuovere forme di governo e democrazia più collettive, più partecipate, sarebbe secondo me una buona medicina.
Meno partito e ideologia, più persona e più idea.
Utopistico, forse...
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“Quando sei giovane, le tue potenzialità sono infinite. Potresti essere Einstein, potresti essere Di Maggio. Poi arriva un momento in cui “potresti essere” va a sbattere contro ciò che sei stato.
Non eri Einstein. Non eri niente. E' un brutto momento.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Kermunos il 14-02-2007 alle 21:00 ] |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 14-02-2007 21:25 |
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gli aiuti statali ai rossi sono di sicuro arrivati in un caso: quando si trattò di rapire ed eliminare moro, personaggio molto fastidioso all'amministrazione Usa di henry kissinger e alla corrente andreottiana del suo partito.
pare che già nella strage di via fani parteciparono pochi brigatisti: molti erano forse addirittura componenti di organizzazioni criminali come la 'ndrangheta. killer esperti.
il covo in cui abitava il capo della colonna romana delle br, mario moretti, apparteneva ai servizi segreti e guarda caso viene fatto scoprire quando l'attenzione di alcuni investigatori si appunta su via montalcini, dove moro effettivamente era nascosto.
la mattina del sequestro saltano le centraline telefoniche in molte zone di roma adiacenti al luogo del sequestro.
i terroristi fanno molti cambi con le auto e i furgoncini ma non incontrano neanche una pattuglia.
il comunicato finto del lago della duchessa.
ce ne sarebbero di cose da sapere su questa storia( e dei 22 brigatisti coinvolti nel caso quasi tutti oggi sono liberi).
ma diversamente di aiuti statali per i rossi sarebbe un pò paradossale affermarlo.
degli aiuti dello Stato, se così li vogliamo chiamare, ha privilegiato solo il terrorismo nero.
è per questo che questi altri tipi di terroristi non sono mai saltati fuori, e nemmeno sappiamo che nome e che faccia hanno le persone che dietro abbigliamenti politici, divise militari e tesserini dei servizi segreti hanno portato avanti una vera rivoluzione, stragista, per mirare a scopi inquietanti e giganteschi, mai svelati fino in fondo.
soprattutto considerando la strage più eclatante: quella alla stazione di bologna del 2 agosto '80.
il disegno era chiaro:
colpire l'emilia romagna, la regione rossa, in un fine settimana affollato di piena estate, di mattina, in una stazione per lo più frequentata da lavoratori che si apprestano alle ferie.
dietro una strage così deve per forza agitarsi qualcosa: deve esserci uno scopo molto preciso per prendere la decisione di organizzare un'azione così gigantesca.
e non lo ritenete abbastanza inquietante?
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 15-02-2007 09:13 |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 15-02-2007 10:58 |
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quote:
In data 2007-02-15 09:13, RICHMOND scrive:
.......
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che significano questi puntini sospensivi? |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 15-02-2007 11:24 |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 15-02-2007 11:25 |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 15-02-2007 11:38 |
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quote:
In data 2007-02-15 10:58, dan880 scrive:
quote:
In data 2007-02-15 09:13, RICHMOND scrive:
.......
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che significano questi puntini sospensivi?
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E' un link. Devi cliccarci sopra.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 15-02-2007 12:21 |
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| e cosa c'è di nuovo rispetto a quello che abbiamo già saputo fino ad adesso su queste nuove br nel link che mi hai segnalato e che ho letto? |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 15-02-2007 12:32 |
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quote:
In data 2007-02-15 11:24, gatsby scrive:
scusami, ma per dirmi che lo stragismo fascista non è finito, mi parli di Gladio?
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è un'organizzazione clandestina nata in accordo tra il nostro Paese e la Nato per contrastare una eventuale(figurarsi poi...) invasione sovietica del territorio italiano.
coloro che ne conoscevano meglio l'esistenza, prima anche dei politici, erano i componenti di avanguardia nazionale, una organizzazione terrorista di estrema destra.
infatti gladio ha esercitato un'attività di influenza molto forte sulla politica durante la strategia della tensione(le stragi appunto).
andreotti ne era perfettamente a conoscenza e i legami internazionali arrivavano anche fino a grecia, portogallo e regno unito.
e dietro c'è stata sempre la mano registica della CIA.
sulla Uno bianca: lo ritieni così fantasioso il piano di strumentalizzazione eversiva?
guarda che quelli non erano poliziotti da scrivania: erano esaltati fanatici delle armi.
poliziotti così, che stanno sempre a contatto con i reparti speciali, non è difficile che entrino a conoscenza di personaggi vicino agli ambienti istituzionali di alto livello, anche militare.
e non è da dimenticare che chi ha ordinato le stragi del terrorismo nero lo ha sempre fatto ricorrendo all'impiego di giovani esaltati esperti di azioni d'attacco con le armi e gli esplosivi(molti, come fioravanti, attaccavano le sedi politiche dei gruppi giovanili di sinistra sfiorando di poco le stragi anche con gli esplosivi a mano). |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 15-02-2007 14:02 |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 15-02-2007 14:45 |
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quote:
In data 2007-02-15 14:02, gatsby scrive:
si, ma non ti sto chiedendo i fatti,che bene o male conosco (non nelle tue versioni, ma vabbè), ma più che altro delle date.Sai quando ci fu il caso Gladio? sai di quanti anni fa stai parlando e di quali anni?Come puoi sostenre con queste tesi che esista tuttora uno stragismo di destra?
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si sospettò dell'esistenza di Gladio sin dal 1984, quando esponenti del terrorismo di estrema destra ne iniziarono a parlare nei processi che li vedevano imputati per la strategia della tensione.
confermarono che esisteva un'organizzazione occulta, guidata da alte personalità dello Stato italiano, che aveva avuto il compito di sostenere le operazioni eversive di tipo stragista attuate dai terroristi.
solo però nel 1990 l'organizzazione fu scoperta definitivamente.
le indagini su Gladio si svilupparono rapidamente:
e non passò molto tempo che si riuscì a stabilire che Gladio aveva avuto una forte e diretta influenza soprattutto per la preparazione di una delle stragi più eclatanti, quella di bologna del 2 agosto '80, pare eseguita materialmente poi da giusva fioravanti e francesca mambro, esponenti dei nar(nuclei armati rivoluzionari, estrema destra).
nel 2000 alcuni esponenti del senato italiano stilarono un rapporto completo, al termine di anni di indagini anche parlamentari su Gladio:
in sintesi si stabilì con certezza che le stragi italiane erano state promosse da :
-persone all'interno delle istituzioni dello Stato italiano
e
-persone collegate alle strutture di intelligence degli Stati Uniti(la CIA soprattutto, che difatti, attraverso la NATO, rappresentava la regia occulta di Gladio)
e non è finita:
nel 2001 un ex generale del controspionaggio italiano(è un militare stesso a dirlo dunque)che la CIA ha ufficialmente promosso il terrorismo di estrema destra in Italia.
sono storie come vedete che si trascinano fino a pochissimi anni fa.
e secondo me è stata abbassata la guardia per nascondere gravissime minacce eversive che ancora si annidano in questo Paese, e partono dalla casa bianca.
gli americani hanno in pugno l'Italia, non so se ve ne siete resi conto.
e c'è una compartecipazione di poteri occulti e ufficiali, americani e italiani, con collegamenti in tutto il mondo, per raggiungere obiettivi davvero inquietanti, che hanno a che fare con l'eversione politica di alto livello.
il tutto dietro NATO e alleanze atlantiche.
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13089
Da: genova (GE)
| | Inviato: 15-02-2007 15:35 |
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quote:
In data 2007-02-15 12:21, dan880 scrive:
e cosa c'è di nuovo rispetto a quello che abbiamo già saputo fino ad adesso su queste nuove br nel link che mi hai segnalato e che ho letto?
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Mi era sfuggito che tu avessi parlato delle nuove BR. Almeno non ne avevi parlato nel primo post. Gli altri, onestamente, non li ho letti.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 16-02-2007 17:02 |
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è fantastico, viviamo in un mondo dalle mille coincidenze. Prima la guerrra in Iraq trenta giorni dopo che l'iraq aveva smesso di acquistare e vendere in dollari per passare all'euro e poi dopo altre mille coincidenze adesso questa: rinascono le brigate rosse una settimana prima della megamanifestazione antifascista e antinato e ambientalista di Vicenza. Nessuno(dotato della minima intelligenza) può negare che sia imbarazzante il discorso di Amato davanti al parlamento. le forze dell'ordine dice il coniglio hanno agito perchè era immninente una azione paramilitare dei gruppi sovversivi che nominavo. pochi istanti dopo afferma che l'obiettivo che avevano intenzione di compiere era bruciare qualche finestra al giornale libero nel periodo di pasqua. pasqua!!!!PASQUA!!!!dove cazzo sta l'imminza del pericolo??dove è l'urgenza di compiere arresti procrastinati in nome di non si sa cosa??
dove sta se non nell'obiettivo di sviare l'attenzione pubblica, fare di tutt'erba un fascio, ossia dire che chi protesta sta con le Brigate Rosse(come già fanno nei loro giornali il signor Ferrara e company), e intimorire quelle frange più incazzate di querellanti(alla francese) che adesso credo ci penseranno due volte prima di andare a protestare contro la cosa più vergognosa fatta sin qui dal governo Prozac!
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 17-02-2007 09:38 |
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Mi permetto di sottolineare le strane parole di Epifani.
Guglielmo Epifani, Segretario generale della Cgil: “Elimineremo le mele marce, sappiamo bene come farlo e perché. Abbiamo ricevuto critiche ma non accettiamo che in questo modo si voglia colpire la forza, l’unità e la democrazia del sindacato”.
Onestamente a ridosso della cattura la Cgil aveva dichiarato (e mi aveva pure convinto) che questi affiliati tessevano le loro trame nella clandestinità e quindi non c'era possibilità alcuna per la CGIL di individuarli. Tutto ad un tratto viene fuori che sanno come fare pulizia. Ha detto una cagata nella foga del momento? O veramente sarebbero capaci di individuare ed espellere dei brigatisti, ma fino ad ora non lo hanno fatto?
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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