| Autore |
BOLOGNA: Cofferati per la legge, Rifondazione contro |
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
|  Inviato: 28-10-2005 12:40 |
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quote:
In data 2005-10-27 19:37, madpierrot scrive:
Ma infatti. Cofferati ha fatto una scelta condivisibile o meno e la sta portando avanti con coerenza e coraggio com'è da tradizione della sinistra emiliano-romagnola: lavorare sodo, democrazia e legalità. Le sue decisioni non escludono affatto la possibilità che possa darsi da fare per trovare una sistemazione alternativa per le persone mandate via dalle baracche.
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Bravo! Questo è il ragionamento, concordo in pieno. |
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Oxygene
Reg.: 09 Mar 2005
Messaggi: 129
Da: Iceland (es)
| | Inviato: 28-10-2005 13:03 |
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è già stato evidenziato che il problema in questione è la perenne illegalità nella quale l'Italia sta affogando e la mancanza del rispetto della legge non viene neanche più ravvisata come un grave degrado
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 28-10-2005 15:57 |
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Riscriverò le stesse cose tanto nessuno risponde mai alla questione sollevata.
Ci si trincera dietro all'ipocrisia o alla retorica qualunquista.
Noi possiamo anche difendere la legalità- e chi occupa abusivamente un edificio non è nella legalità- ma se alla fine non ci preoccupiamo di quello di cui stiamo parlando stiamo semplicemente recitando un copione privo di senso.
Stiamo infatti parlando di persone, e se fai sgomberare degli edifici lasciando senza casa queste persone, ti dovrai anche preocupare di dove sistemarle ,altrimenti stai semplicemente lavandoti le mani e sposti queste persone da una parte all'altra.
Queste persone infatti andranno da qualche altra parte ad occupare qualche altro edificio in modo abusivo. Non è che improvvisamente diventano ricche e fanno i soldi a palate.
o le uccidiamo tutte, oppure continueranno a fare quello che fanno ; magari finiranno anche in carcere e ne usciranno più cattivi e andranno ad alimentare le fila della criminalità organizzata , felice di reclutarli per pochi soldi. Forse potrebbe essere l'unico modo loro per poter sopravvivere, magari in qualche cellula estremista.
Del resto se lo stato non si occupa di loro,non cerca di integrarli nella società,che alternativa hanno?
La gente non si preoccupa delle questioni ma si limita a sciocchezze che vengono lette sui giornali ( li non si affrontano le questioni) e le risposte che sono seguite ne sono il più lampante esempio.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 28-10-2005 alle 16:01 ] |
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Oxygene
Reg.: 09 Mar 2005
Messaggi: 129
Da: Iceland (es)
| | Inviato: 28-10-2005 16:21 |
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la tua domanda è inutile in quanto quelle persone non dovrebbero essere in quegli edifici
se ciò accade è solo colpa di una cattiva amministrazione
il bello è che si vorrebbe sommare una cattiva amministrazione dello stato all'illegalità
il peggio del peggio
dove devono andare quelle persone e come si devono porre all'interno della società sono decisioni che spettano agli amministratori dello stato che vengono pagati per questo motivo. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 28-10-2005 16:24 |
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Leggo oggi una chicca del "padrone dei padroni", come viene chiamato il Presidente di Confindustria Montezemolo oggi sul Giorno- Nazione - Resto del Carlino a pagina 15.
Il signore dell'universo appoggia l'azione di Cofferati e aggiunge(sto sempre citando il quotidiano):
"Il Paese ha bisogno di leader, di decisioni, di coraggio e di creare il consenso solo dopo le decisioni."
Quindi prima facciamo quello che vogliamo , e poi ci preoccuperemo di far piacere la cosa al pubblico.
Che sia un nostalgico del Ventennio? |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 28-10-2005 16:29 |
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quote:
In data 2005-10-28 16:21, Oxygene scrive:
la tua domanda è inutile in quanto quelle persone non dovrebbero essere in quegli edifici
se ciò accade è solo colpa di una cattiva amministrazione
il bello è che si vorrebbe sommare una cattiva amministrazione dello stato all'illegalità
il peggio del peggio
dove devono andare quelle persone e come si devono porre all'interno della società sono decisioni che spettano agli amministratori dello stato che vengono pagati per questo motivo.
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Eh già, è come dire: non dovrebbe esistere la povertà, e se accade è colpa di una cattiva amministrazione.
In effetti gli amministratori dello stato non si preoccupano affatto di dove mandare quelle persone, ma solo di riempire le pagine dei giornali di concetti vuoti come LEGALITA',che tradotto significa: sgomberate e andate ad occupare da un'altra parte.
Veramente un modo esemplare di risolvere la questione.
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Oxygene
Reg.: 09 Mar 2005
Messaggi: 129
Da: Iceland (es)
| | Inviato: 28-10-2005 16:55 |
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quote:
In data 2005-10-28 16:29, Quilty scrive:
quote:
In data 2005-10-28 16:21, Oxygene scrive:
la tua domanda è inutile in quanto quelle persone non dovrebbero essere in quegli edifici
se ciò accade è solo colpa di una cattiva amministrazione
il bello è che si vorrebbe sommare una cattiva amministrazione dello stato all'illegalità
il peggio del peggio
dove devono andare quelle persone e come si devono porre all'interno della società sono decisioni che spettano agli amministratori dello stato che vengono pagati per questo motivo.
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Eh già, è come dire: non dovrebbe esistere la povertà, e se accade è colpa di una cattiva amministrazione.
In effetti gli amministratori dello stato non si preoccupano affatto di dove mandare quelle persone, ma solo di riempire le pagine dei giornali di concetti vuoti come LEGALITA',che tradotto significa: sgomberate e andate ad occupare da un'altra parte.
Veramente un modo esemplare di risolvere la questione.
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ma ti sembra una risposta che ha senso ?
poi non ho capito che problemi hai con i giornali
cioè: che cavolo centrano con il discorso del topic ? |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 28-10-2005 17:11 |
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Mi sembrava che tutti parlassero di legalità, ed in effetti è il tema principale sostenuto dai quotidiani.
Cofferati difende la legalità.
Per carità, è un concetto inoppugnabile se la sua azione mira a far sgomberare degli edifici occupati abusivamente.
Non sarò certo io a contestare tutto questo.
Il punto è che gli sfollati non si smaterializzano da un momento all'altro o diventano improvisamente miliardari.
Rimarranno sempre poveri, senza una casa e andranno a occuparne un'altra oppure spinti dalla disperazione diventeranno veramente dei criminali.
Di questa gente cosa vogliamo farne?
qual'è il piano Cofferati dopo aver ripristinato la legalità?
Tu sai nulla? |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 28-10-2005 17:26 |
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Cito le dichiarazioni di Cofferati:
quote:
Cofferati ha ricordato le iniziative assunte dalla sua amministrazione per sgomberare e demolire le baracche abitate da clandestini lungo il fiume Reno. «Il mio primo obiettivo - ha detto Cofferati - è difendere i più deboli che sono penalizzati dalla mancanza di legalità. La legge è uguale per tutti, è un principio della Costituzione che va difeso sempre.».
Il sindaco ha confermato che gli sgomberi andranno avanti, ma che è stata individuata anche un'area dove, in case prefabbricate della protezione civile, le persone più deboli (mamme e bambini) saranno ospitate. Cofferati è tornato anche sul tema dei lavavetri. «Io - ha ribadito - voglio arrivare a debellare il racket dei lavavetri. Spesso qualcuno di loro ha un atteggiamento aggressivo nei confronti degli automobilisti, perchè ancora non ha raccolto la cifra necessaria da consegnare al caporale che lo sfrutta. E questa aggressività provoca un atteggiamento di ostilità fra i cittadini».
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http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/10_Ottobre/27/cofferati.shtml
Se si attivasse veramente in tal senso sarebbe un inizio, giusto? |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 28-10-2005 17:27 |
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quote:
In data 2005-10-28 12:39, marcomond scrive:
quote:
In data 2005-10-27 12:30, xander77 scrive:
Rifondazione è dalla parte dei deboli e degli indifesi. L'unico partito, come sempre.
Mentre c'è chi è dalla parte di uomini e partiti pluriinquisiti, condannati, collusi con la mafia, e fautori di condoni anche per i peggiori scempi edilizi: che vogliono farci la lezioncina.
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A questa poi non rispondo nemmeno...il collasso sociale ha un solo nome ed un solo volto, indovina di chi? Di un certo partito e del suo leader, ecco la verità...
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Sono d'accordo, anche se temo che il nome e il partito che ho in mente io non coincidano con quelli che intendi tu...
_________________
"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 28-10-2005 17:30 |
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quote:
In data 2005-10-27 19:37, madpierrot scrive:
Ma infatti. Cofferati ha fatto una scelta condivisibile o meno e la sta portando avanti con coerenza e coraggio com'è da tradizione della sinistra emiliano-romagnola: lavorare sodo, democrazia e legalità. Le sue decisioni non escludono affatto la possibilità che possa darsi da fare per trovare una sistemazione alternativa per le persone mandate via dalle baracche.
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Se un gesto simile lo propinassero un Gentilini o un Borghezio saremmo tutti qui indignati a parlare di razzismo becero e dell'ignoranza leghista, invece ora è "democrazia e legalità". E con coraggio...
Boh...
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 28-10-2005 17:38 |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 28-10-2005 17:47 |
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quote:
In data 2005-10-28 17:30, xander77 scrive:
Se un gesto simile lo propinassero un Gentilini o un Borghezio saremmo tutti qui indignati a parlare di razzismo becero e dell'ignoranza leghista, invece ora è "democrazia e legalità". E con coraggio...
Boh...
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A me non risulta che Cofferati abbia proposto vagoni a parte per gli extra comunitari, nè che abbia mai picchiato bambini marocchini, nè che abbia mai fatto/detto le tante simpatiche cose di Borghezio.
Lui ha spiegato la situazione ed ha proposto la soluzione.
Se poi verrà realizzato veramente quello che ha detto è un altro discorso, e si valuterà allora.
Ma per cortesia non paragoniamolo a schifosi razzisti come quei due sopra. |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 28-10-2005 17:57 |
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La questione riguarda il crimine puro e semplice e non solo un insieme di poveri sfollati che ora non sanno dove andare.
- stupro
- aggressione aggravata
- sequestro
Questi i tre reati cha hanno smosso le coscienze nei confronti del problema. Scrissi al sindaco di Milano Albertini e ottenni la sua risposta il giorno dopo sotto forma di comunicato stampa (il medesimo che diede ai giornali) più una risposta diretta del suo delegato. Non feci in tempo a leggere le risposte che il fattaccio avvenne di nuovo, e poi ancora.
Gli autori, consueti ospiti delle baraccopoli, abusieve, illegali per locazione e domicilio, abitate da zingari e romeni. Gli zingari corrispondono allo 0% della forza produttiva del paese, ergo non lavorano, ergo non esistono per l'amministrazione pubblica nè per l'applicazione di leggi e burocrazie, ma ci sono e stanno nelle baraccopoli. I romeni, se regolari e attivi nel nostro paese sono una minoranza emblematica rispetto alle cifre di altri popoli migratori situati nel nostro paese.
La regolarità non è all'ordine del giorno: sprovvisti di un lavoro, di un regolare permesso di soggiorno, di una reale carta d'identificazione. Per giunta nemmeno la patente, (ma al volante ci stanno). E chi ha "la fortuna" di una patente del suo paese si guarda bene dal regolarizzarla con una corretta conversione, perchè costa e richiede indagini di identità che porterebbero il soggetto/i a riconoscersi come irregolare nel nostro paese.
- furto
- scippo
- rissa
- disordini dell'ordine pubblico
gli altri reati contemplabili all'interno di questo frangente. La maggior parte dei romeni coinvolti in questi reati si scopre abitare successivamente in una delle tante baraccopoli prive di controlli e torno a dire abusive. La refurtiva dei furti e altre malefatte viene puntualmente nascosta, assieme, chi lo può sapere a qualcosa di peggio.
Non è una novità che il più fortunato di queste persone finisca nel giro dello spaccio come spacciatore e le più sfortunate (le donne) in quello della prostituzione. L'impossibilità prima di indagini serie e selettive viene dall'impossibilità di riportare, almeno in parte una corretta analisi che poggia su due semplici domande: "chi sono" e "dove stanno". Impossibile ovviamente rispondere, perchè le baraccopoli prive di qualsivolgia regolazione nascondono, fanno scomparire, deturpano prove e possibilità d'indagine. In media ci si mette dal doppio al triplo degli sforzi per l'identificazione di un criminale extracomunitario che alloggia in una di queste abisive strutture. E' l'effigie del "baratro fantasma" dove dispertati, poveracci e criminali trovano una sostanziosa copertura, chi per ripararsi dalla strada, chi per fuggire alla legge.
Il problema: iniziare forse una politica che vieta definitavamente l'entrata nel paese? Intensificare i rimpatri? Applicare barriere reali, sia dal punto di vista giudiziare che penale?
l'irregolare si regolarizzi e collabori con il nostro paese che accoglie sempre senza certo riceverne a pieno i benefici, questo purtroppo è ovvio.
Ma d'altronde, al primo passo che si fa (lo sgombero) ecco la condotta deleteria di obsoleti schieramenti politici e non, che premono per interessi o per pura natura contestatrice senza arrivare al riconoscimento di un problema che c'è ed esiste in tutta la sua vergogna. I fatti parlano, piantatela perchè di questo passo qui si finisce male. Usare il pugno duro non è intolleranza ma solo buon senso civico per una società che già di suo è malata, causa anche questi ingenti problemi.
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 28-10-2005 18:00 |
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quote:
In data 2005-10-28 17:11, Quilty scrive:
Il punto è che gli sfollati non si smaterializzano da un momento all'altro o diventano improvisamente miliardari.
Rimarranno sempre poveri, senza una casa e andranno a occuparne un'altra oppure spinti dalla disperazione diventeranno veramente dei criminali.
Di questa gente cosa vogliamo farne?
qual'è il piano Cofferati dopo aver ripristinato la legalità?
Tu sai nulla?
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Io so che se questa azione riesce solo un minimo a sensibilizzare questa gente, metà del problema è risolto. Chi trova casa e lavora non ha di questi disagi. Come mai queste persone (romeni e zingari fondamentalmente) invece ora si trovano in tale situazione? Ma per favore... |
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