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Vicino Oriente; la tragica guerra in Libano. |
quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
|  Inviato: 09-10-2006 16:56 |
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In data 2006-10-09 09:38, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2006-10-08 20:38, quentin84 scrive:
Che nessuno , tantomeno l'ONU, avrebbe disarmato Hezbollah lo si è sempre saputo.
L'Unifil dovrebbe impedire nuove ostilità tra Hezbollah e Israele...speriamo vada tutto bene.
Comunque sembra che anche tu, Ipergiorg, ammetta che la guerra non è servita a molto o sbaglio?
Hezbollah è un partito politico che gode di un forte appoggio popolare (oltre naturalmente al sostegno finanziario di Siria e Iran) appoggio aumentato dopo la guerra,per questo nessuno lo disarmerà.
L'ho detto e lo ripeto : la soluzione della questione libanese passa per la soluzione della questione palestinese.
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dunque l'articolo è di Toni Capuozzo e da notizie nuove.. ero convinto che il governo avesse fatto bene a mandare la forza di interposizione, ma se tutto ciò che fa è guardare mentre Hezbollah si riarma con convogli che arrivano in pompa magna e con blocchi stradali direi che non serve proprio a nulla. A meno che lo scopo non sia proprio reggere il gioco ad Hezbollah.
Sulla guerra di Israele: credo che fosse perfettamente normale una risposta israeliana dati gli atti di guerrra di Hezbollah (rapimenti + lancio di missili). Una volta intrapresa l'azione occorreva però portarla a termine. Essersi lasciati convincere dalla comunità internazionale a fermarsi per concederre una forza di interposizione che Oggi diventa addirittura complice di Hezbollah direi che è proprio un errore madornale. Purtroppo Olmert ha pensato più all'opinione pubblica internazionale, che cmq non gliene perdona nessuna, che alla situazione militare e, di conseguenza, la sicurezza del suo popolo. E quando la politica si mescola all'azione militare di solito se ne esce sconfitti.
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Olmert, suo malgrado, ha capito che l'unico modo di annientare Hezbollah sarebbe stato invadere il Libano e occuparlo per chissà quanto tempo, una cosa del genere era improponibile per i costi umani che avrebbe avuto e Israele si è dovuta ritirare.
Il terrorismo è un problema politico e va affrontato prima di tutto con la politica. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 09-10-2006 17:15 |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 09-10-2006 19:22 |
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In data 2006-10-09 17:15, ipergiorg scrive:
stiamo freschi allora..
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Francamente non mi sembra che le guerre in Iraq e Libano abbiano migliorato le cose,anzi la guerra in Iraq ha portato Al Qaeda in un Paese in cui Al Qaeda e il fanatismo integralista (sia sciita che sunnita) non c'erano.Saddam Hussein era senza dubbio un despota brutale e sanguinario, ma era laico.
Pensi che l'Iraq resterà un Paese laico o non finirà piuttosto sotto l'influenza della Repubblica Islamica iraniana (gli iracheni sono in maggioranza sciiti come gli iraniani)?
Anche negli Stati Uniti hanno capito che la guerra d'aggressione contro l'Iraq ha aggravato il problema del terrorismo anzichè risolverlo.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 09-10-2006 alle 19:25 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-10-2006 09:33 |
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quentin, un problema alla volta. La questione israelo-palestinese va avanti da 60anni e la politica ha costantemente fallito. Perchè tirar fuori l'Iraq, che è un altro bel paio di maniche ?
Il discorso sarebbe lunghissimo pure lì e pure lì la guerra è stata mitigata da ragioni "diplomatiche".
La mia è una sfiducia su ONU, diplomazia e compagnia briscola: non ricordo molti problemi risolti dalla diplomazia.. anzi vedo solo un procrastinarsi dei problemi col rischio che si incancreniscano ancora di più. Per esempio: com'è che i palestinesi sono di gran lunga il popolo più sovvenzionato dagli occidentali (tramite l'ONU e moltissime ONLUS) e sono rimasti tutti straccioni? Come vengono spesi i soldi? C'è un controllo a cui subordinare nuovi stanziamenti? Come fanno ad esistere campi profughi per 60 anni di seguito?
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-10-2006 16:46 |
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quote:
In data 2006-10-10 09:33, ipergiorg scrive:
quentin, un problema alla volta. La questione israelo-palestinese va avanti da 60anni e la politica ha costantemente fallito. Perchè tirar fuori l'Iraq, che è un altro bel paio di maniche ?
Il discorso sarebbe lunghissimo pure lì e pure lì la guerra è stata mitigata da ragioni "diplomatiche".
La mia è una sfiducia su ONU, diplomazia e compagnia briscola: non ricordo molti problemi risolti dalla diplomazia.. anzi vedo solo un procrastinarsi dei problemi col rischio che si incancreniscano ancora di più. Per esempio: com'è che i palestinesi sono di gran lunga il popolo più sovvenzionato dagli occidentali (tramite l'ONU e moltissime ONLUS) e sono rimasti tutti straccioni? Come vengono spesi i soldi? C'è un controllo a cui subordinare nuovi stanziamenti? Come fanno ad esistere campi profughi per 60 anni di seguito?
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La mia invece è una sfiducia verso le guerre. Dal '45 a oggi non ricordo molti problemi risolti dalle guerre e , certamente, nessuna organizzazione terroristica o guerrigliera è stata mai sconfitta grazie ai bombardamenti.
I palestinesi sono ancora in condizioni di povertà sia per l'occupazione israeliana che dura da quarant'anni (nessuna economia può fiorire con un esercito occupante),sia per la corruzione dei leader dell'OLP (quando, però,i palestinesi si sono liberati di loro votando per Hamas, la comunità internazionale li ha puniti.La democrazia vale solo quando vincono quelli che piacciono a NOI.).
I palestinesi vivono ancora nei campi profughi anche perchè vari leader islamici hanno interesse a sfruttare politicamente le loro sofferenze.Ho già scritto che i palestinesi vivono due tragedie : l'occupazione militare e la strumentalizzazione politica che si fa di loro.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-10-2006 alle 16:48 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 10-10-2006 alle 16:49 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
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Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 10-10-2006 17:48 |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
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Da: agliana (PT)
| | Inviato: 10-10-2006 19:05 |
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Bell'affare la guerra del Golfo...abbiamo bombardato l'Iraq per difendere quel capolavoro di "democrazia liberale" che era ed è il Kuwait e i suoi petrolieri miliardari, Ipergiorg non farmi ridere e vedi di rispondere ai quesiti che ti pongo,come questo : se il nemico è Al Qaeda e l'integralismo islamico perchè ce la siamo presa con quell'idiota di Saddam che con Al Qaeda non c'entrava una mazza?
L'Onu non sarà perfetta, ma è l'unica alternativa che abbiamo ad uno stato di guerra permanente.Le Nazioni Unite vanno potenziate non gettate nel cesso; mi sembra che questo l'abbia capito anche George W., almeno lo spero. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 11-10-2006 10:04 |
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quote:
In data 2006-10-10 19:05, quentin84 scrive:
Bell'affare la guerra del Golfo...abbiamo bombardato l'Iraq per difendere quel capolavoro di "democrazia liberale" che era ed è il Kuwait e i suoi petrolieri miliardari,
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quindi gli stati sovrani sono accettabili a meno che non siano soccorsi dagli USA. Interesante davvero.. io cmq parlavo di soluzioni e te ne ho elencate due piuttosto recenti. Non capisco perchè buttarci sopra un po' di politica antiamericana.
quote:
In data 2006-10-10 19:05, quentin84 scrive:
Ipergiorg non farmi ridere e vedi di rispondere ai quesiti che ti pongo,come questo : se il nemico è Al Qaeda e l'integralismo islamico perchè ce la siamo presa con quell'idiota di Saddam che con Al Qaeda non c'entrava una mazza?
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ma i nemici dell'america sono ben più di uno caro mio e cedere l'iniziativa a simpaticoni come Saddam è sempre da evitare o credi che gli USA preferiscano combattere dopo che uno stato si è ben riarmato? Che poi a te sembra così strano che vari tuoi nemici si coalizzino e si aiutino? Ti sembra incredibile che dall'afghanistan i campi di addestramento passino in Iran e in Iraq? Inoltre uno stato democratico che è collaborativo con gli USA in mediooriente (serbatoio di terroristi no?) mi sembra un assett molto utile da sfruttare sia per la lotta al terrorismo che per l'ammodernamento dei costumi arabi (il che a lungo termine potrebbero decidere che è più comodo votare, lavorare e vivere piuttosto che sacrificarsi per qualche ideale religioso)
quote:
In data 2006-10-10 19:05, quentin84 scrive:
L'Onu non sarà perfetta, ma è l'unica alternativa che abbiamo ad uno stato di guerra permanente.Le Nazioni Unite vanno potenziate non gettate nel cesso; mi sembra che questo l'abbia capito anche George W., almeno lo spero.
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il problema è che l'ONU non ha alcuna unità di intenti ed è talmente votata all'appesement (lo spirito della pace di Monaco) che nessuna sua decisione è ormai effettivamente utile. Credi per esempio che Iran e corea del nord non si facciano grasse risate ogni volta che fanno un passo avanti nel nucleare? Come puoi veder nel link di prima l'esercito serbo ha persino ingiunto ai militari ONU di collaborare al genocidio di Srebrenica.. e questo perchè l'ONU e la UE non avevano alcuna intenzione di sporcarsi le mani nel conflitto balcanico. Bisogna mostrare i muscoli e adoperarli qualche volta per poter essere credibili negli affari internazionali.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 11-10-2006 11:44 |
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Ritornando al Libano, succedono cose davvero strane in questa parte del mondo
Tra i soldati inviati ad affollare il Libano meridionale ci saranno numerosi paesi musulmani, come l’Indonesia che è il più grande paese musulmano e non ha relazioni diplomatiche con Israele. Israele ha protestato ma alla fine ha dovuto accettare 850 soldati delle truppe d’èlite di Giakarta. Peggio ancora la Russia, che ha inviato due battaglioni di musulmani provenienti dalla Cecenia, senza alcuna consultazione con Israele. I due corpi battono bandiera russa e libanese, all’infuori di ogni riconoscimento UNIFIL. Servono a migliorare l’immagine russa nei paesi musulmani, secondo quanto riferisce il ministero degli esteri di Mosca, che ha avvisato soltanto il premier libanese Siniora senza però che quest’ultimo facesse altrettanto con le altre capitali. Adesso i due battaglioni si sono stazionati nel porto strategico di Sidone, la più grande città meridionale del Libano.
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 20-10-2006 10:40 |
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quote:
In data 2006-10-11 10:04, ipergiorg scrive:
Bisogna mostrare i muscoli e adoperarli qualche volta per poter essere credibili negli affari internazionali.
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Si tratta appunto di affari. A discapito di vite umane. Il bello è che se tu fossi dall'altra parte della barricata non accetteresti affatto i principi che vai snocciolando, i quali valgono ovviamente solo se tu ne guadagni qualcosa. Dal momento che non ne trai più vantaggio tali principi li puoi buttare a mare, e il tuo ragionamento crolla in mille pezzi.
Così si interviene per difendere il Kuwait solo per affari (in quanto nessuno interviene per difendere l'inesistente stato palestinese dall'occupazione militare israeliana)o si interviene nel massacro di Srabenica ma non nelle stragi di Grozny, città rasa al suolo dai russi mentre andava in onda la "telenovela " dei media sui Balcani.
In quanto al fatto di "esportare la democrazia o di ammodernare i costumi arabi", mi chiedo come un utente possa continuare a riproporre simili fandonie. Gli stati che collaborano con gli Usa sono ad esempio l'Arabia Saudita e tante altre dittature che abbiamo più volte elencato.
Agli Usa della democrazia non ne è mai fregato nulla quanto piuttosto avere un governo che serva gli interessi economici delle loro aziende private e che la popolazione interferisca a livello zero sulla gestione delle risorse.
Ipergiorg, basta con questa propaganda ridicola...ma ancora non ti sei stancato o sei de coccio?
Uno poi che pretende di fare della morale se una gravidanza viene interrotta al terzo mese e che poi viene a scrivere tali assurdità ed è disposto a passare sopra a migliaia di morti...tutta questa la chiamo ipocrisia.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 20-10-2006 19:09 |
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quote:
In data 2006-10-20 10:40, Quilty scrive:
Uno poi che pretende di fare della morale se una gravidanza viene interrotta al terzo mese e che poi viene a scrivere tali assurdità ed è disposto a passare sopra a migliaia di morti...tutta questa la chiamo ipocrisia.
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Stavo pensando la stessa identica cosa riguardo le grandi teorie dei neo/teocon americani.
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E' ok per me! |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 20-10-2006 20:38 |
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In data 2006-10-20 19:09, sloberi scrive:
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In data 2006-10-20 10:40, Quilty scrive:
Uno poi che pretende di fare della morale se una gravidanza viene interrotta al terzo mese e che poi viene a scrivere tali assurdità ed è disposto a passare sopra a migliaia di morti...tutta questa la chiamo ipocrisia.
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Stavo pensando la stessa identica cosa riguardo le grandi teorie dei neo/teocon americani.
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Vabbè ma quella è la razza peggiore...sono quelli che urlano e inveiscono contro l'interferenza dello stato nel mercato e allo stesso tempo sono i maggiori sostenitori dell'incremento della spesa militare per il Pentagono (che va poi a beneficio delle grandi imprese private high tech o bio tech...) |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 20-10-2006 20:39 |
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In data 2006-10-20 20:38, Quilty scrive:
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In data 2006-10-20 19:09, sloberi scrive:
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In data 2006-10-20 10:40, Quilty scrive:
Uno poi che pretende di fare della morale se una gravidanza viene interrotta al terzo mese e che poi viene a scrivere tali assurdità ed è disposto a passare sopra a migliaia di morti...tutta questa la chiamo ipocrisia.
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Stavo pensando la stessa identica cosa riguardo le grandi teorie dei neo/teocon americani.
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Vabbè ma quella è la razza peggiore...sono quelli che urlano e inveiscono contro l'interferenza dello stato nel mercato e allo stesso tempo sono i maggiori sostenitori dell'incremento della spesa pubblica militare per il Pentagono (che va poi a beneficio delle grandi imprese private high tech o bio tech...)
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