| Autore |
sinistra divisa e destra unita |
mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
|  Inviato: 01-01-2005 22:23 |
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quote:
In data 2005-01-01 20:16, Hellboy scrive:
e qui ti voglio.
l'Italia è un'ANOMALIA POLITICA.
dimmi tu se, a prescindere dal maggioritario o proporzionale, c'e' stato un altro partito in Europa occidentale che è stato ininterrottamente al potere per 50 anni????
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appunto,
ma chissà se il fracassa si rende conto che questo nn è bene.
oggi mi sento relativamente felice, quasi buono ed astrattamente solidale:
vediamo.
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 02-01-2005 10:47 |
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quote:
In data 2005-01-01 20:16, Hellboy scrive:
molta carne al fuoco!
vediamo un po'...
Se poi io preferisco che DS e PRC non ci vadano mai più al governo, qualsiasi alleanza che mi garantisca il risultato mi va bene.
e altrettanto penso io - al contrario.
O armato di spirito democratico devo votare una volta pro e una volta contro il Berlusca perchè così ho l'alternanza?
questa frase ti deeve essere scappata...è qualunquismo allo stato puro. cmq c'e' molta gente che dopo aver votato Prodi ha votato Berlusconi appunto per provare...
è quel fatidico 20-30% di centristi moderati indecisi che decidono il destino di tutti gli altri.sempre i centristi, occhio!
Tra l'altro questo democratico principio dell'alternanza viene guarda caso invocato da chi sta all'opposizione (magari per 40 anni). Non ci vedi una qualche parzialità?
e qui ti voglio.
l'Italia è un'ANOMALIA POLITICA.
dimmi tu se, a prescindere dal maggioritario o proporzionale, c'e' stato un altro partito in Europa occidentale che è stato ininterrottamente al potere per 50 anni????
il maggioritario è stato voluto dalle forze politiche quasi unanimamente, non solo da certa parte della sinistra.
anche perche' Bertinotti, come ore Berlusconi, è sempre stato a favore del proporzionale.
e se si torna indietro si uniranno i centristi di destra e di sinistra e si governera' barra al grande centro!!!
è questo che vuoi?
io preferisco la "possibilita'" di cambiare il governo, anche se vince l'altra parte, a quella di cambiare solo qualche parlamentare.
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il 20-30% che cambia casacca ad ogni voto è una pia illusione. Credo che questi indecisi siano in effetti un misero 5-10% in italia.
l'Italia eè una ANOMALIA politica: magari perchè c'è stato un PCI così forte e con modelli così mostruosi a cui ispirarsi? Magari l'ideologia in italia ha sempre contato di più del buon senso?
visto che AN ha fatto molte mosse di ostruzione e sgambetto al programma della CDL l'alternativa del grande centro mi solletica un po'. Tale alternativa è secondo me indipendente dal sistema di voto.
visto che l'andazzo delle cose favorisce le mie preferenze ti sembra così incredibile che invece a me dell'alternanza non freghi proprio nulla?
Per inciso a me piace di più il maggioritario che il vecchio proporzionale. Adesso alleanze e programmi devono essere scritte prima e non dopo le elezioni. E questo è un pregio che fa sopperire al difetto del ricatto.
Mi sembra poi che anche tu faresti di tutto (politicamente parlando per carità) per avere il Berlusca a casa. Solo che io non spaccio questa mia preferenza rifugiandomi dietro il principio democratico dell'alternanza.
Tra l'altro per curiosità ho cercato la parola alternanza sul dizionario Italiano Inglese: non ho trovato nulla. Il mio dizionario De Agostini in due tomi fa cagare o è un concetto che ci si è inventati in italia? Sapete se anche all'estero si discute del principio democratico dell'alternanza?
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 02-01-2005 alle 10:51 ] |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 02-01-2005 12:05 |
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Se a un nuovo grande centro, seguirà una nuova grande tangentopoli che finisca i lavori di pulizia iniziati una decina di anni orsono, allora sono favorevole a un nuovo grande centro.
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 02-01-2005 20:15 |
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e il buon senso dove dovrebbe portarmi?
alle tue idee!
il PCI è morto e sepolto , ma tu , nonostante questo vorresti un governo perpetuo di tuo gradimento.
ma pensa se, al contrario, vincesse l'altra parte :avresti un governo comunista (tanto per accontentare Berlusconi) per 50 anni.
ma potremmo continuare per giorni e non arriveremmo a capo di nulla.
una frase poi hai proprio "sbagliato a dirla ": io "farei di tutto per mandare a casa Berlusconi"?
e che cavolo vuol dire.
io ho solo il voto.
io ho sempre detto che questo governo deve rimanere fino alla sua scadenza.
e se non andra' a casa (bisoognera' contare i masochisti...), se ne riparlera' tra 5 anni.
la tua frase è fuori luogo, per non usare termini piu' "forti".
goditi i prossimi 18 mesi.
e buon pro ti faccia!
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In Italia per 30 anni sotto i Borgia vi furono guerre terrore omicidi carneficine ma vennero fuori Leonardo, Michelangelo e il Rinascimento.In Svizzera in 500 anni di pace cosa ti è venuto fuori? L'orologio a cucu'.(O.Welles - il terzo uomo).
[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 02-01-2005 alle 20:22 ] |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 02-01-2005 20:18 |
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visto che AN ha fatto molte mosse di ostruzione e sgambetto al programma della CDL l'alternativa del grande centro mi solletica un po'. Tale alternativa è secondo me indipendente dal sistema di voto.
visto che l'andazzo delle cose favorisce le mie preferenze ti sembra così incredibile che invece a me dell'alternanza non freghi proprio nulla?
poi sei pure contraddittorio: sei per il maggioritario (io pure) ma poi non ti spiacerebbe una terza forza .....bho!
_________________
In Italia per 30 anni sotto i Borgia vi furono guerre terrore omicidi carneficine ma vennero fuori Leonardo, Michelangelo e il Rinascimento.In Svizzera in 500 anni di pace cosa ti è venuto fuori? L'orologio a cucu'.(O.Welles - il terzo uomo).
[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 02-01-2005 alle 20:20 ] |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 02-01-2005 20:28 |
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certi termini strettamente politici sui dizionari non li trovi.
alternanza non c'e'?
allora vuol dire che non DEVE esistere !
come opposti estremismi, convergenze parallele, arco costituzionale, ecc.
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 02-01-2005 23:08 |
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quote:
In data 2005-01-02 10:47, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-01-01 20:16, Hellboy scrive:
molta carne al fuoco!
vediamo un po'...
Se poi io preferisco che DS e PRC non ci vadano mai più al governo, qualsiasi alleanza che mi garantisca il risultato mi va bene.
e altrettanto penso io - al contrario.
O armato di spirito democratico devo votare una volta pro e una volta contro il Berlusca perchè così ho l'alternanza?
questa frase ti deeve essere scappata...è qualunquismo allo stato puro. cmq c'e' molta gente che dopo aver votato Prodi ha votato Berlusconi appunto per provare...
è quel fatidico 20-30% di centristi moderati indecisi che decidono il destino di tutti gli altri.sempre i centristi, occhio!
Tra l'altro questo democratico principio dell'alternanza viene guarda caso invocato da chi sta all'opposizione (magari per 40 anni). Non ci vedi una qualche parzialità?
e qui ti voglio.
l'Italia è un'ANOMALIA POLITICA.
dimmi tu se, a prescindere dal maggioritario o proporzionale, c'e' stato un altro partito in Europa occidentale che è stato ininterrottamente al potere per 50 anni????
il maggioritario è stato voluto dalle forze politiche quasi unanimamente, non solo da certa parte della sinistra.
anche perche' Bertinotti, come ore Berlusconi, è sempre stato a favore del proporzionale.
e se si torna indietro si uniranno i centristi di destra e di sinistra e si governera' barra al grande centro!!!
è questo che vuoi?
io preferisco la "possibilita'" di cambiare il governo, anche se vince l'altra parte, a quella di cambiare solo qualche parlamentare.
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Sapete se anche all'estero si discute del principio democratico dell'alternanza?
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 02-01-2005 alle 10:51 ]
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nn lo so...magari all'estero questo pare un'ovvietà...
ah, poi diciamola tutta il Pci aveva quella grande trascendenza elettorale alle spalle nn x forze oscure e potenti ma soprattutto x chiare ragioni umane e sociali.
parla con i francesi, con quelli abbastanza vecchi da ricordare e insegare;
chiedi come era il loro Pcf a paragone con quello nostrano.
informati come tanto ti piace (su internet) cosa dicevano gli amerikani di berlinguer e cosa berlinguer diceva degli amerikani..
il paradosso dell'italia era questo partito comunista sostenuto anche da chi comunista nn lo era proprio xchè visto come unico epicentro vitale, unica astensione da un paese in cancrena dove anche i compagni socialisti si divertivano ad essere abbastanza "destri" da arrivare al potere.
ecco il tuo problema è che nn capisci di essere in un paese disgraziato e maledetto ma soprattuto insignificante, proprio perchè nn riesce a parlare, agonizzato dall'infantile malattia dell'estremismo.
"Ma il paradiso esisterà davvero?"
"Credo proprio di sì signora. è solo che i vini dolci nn li vuole + nessuno.."
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 03-01-2005 12:50 |
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quote:
In data 2005-01-02 20:18, Hellboy scrive:
visto che AN ha fatto molte mosse di ostruzione e sgambetto al programma della CDL l'alternativa del grande centro mi solletica un po'. Tale alternativa è secondo me indipendente dal sistema di voto.
visto che l'andazzo delle cose favorisce le mie preferenze ti sembra così incredibile che invece a me dell'alternanza non freghi proprio nulla?
poi sei pure contraddittorio: sei per il maggioritario (io pure) ma poi non ti spiacerebbe una terza forza .....bho!
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ma scusa in Inghilterra non ci sono forse tre partiti? Eppure Tony Blair governa lo stesso con maggioranza ampia. Non mi sembra ci sia contraddizione tra volersi disfare di AN e volere o meno il maggioritario. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 03-01-2005 13:02 |
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quote:
In data 2005-01-01 20:16, Hellboy scrive:
Se poi io preferisco che DS e PRC non ci vadano mai più al governo, qualsiasi alleanza che mi garantisca il risultato mi va bene.
e altrettanto penso io - al contrario.
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Scusa Hellboy se poi io capisco che tu faresti di tutto per non vedere Berlusca al governo. Non ti pare che questa tua espressione sia parecchio fuorviante?
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 03-01-2005 13:13 |
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quote:
In data 2005-01-02 20:28, Hellboy scrive:
certi termini strettamente politici sui dizionari non li trovi.
alternanza non c'e'?
allora vuol dire che non DEVE esistere !
come opposti estremismi, convergenze parallele, arco costituzionale, ecc.
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a parte che convergenze parallele mi fa proprio accapponare la pelle, ma opposti estremismi non mi pare proprio un concetto difficile.
Il punto è che ho il sospetto che il democratico principio dell'alternanza se lo sia inventato in italia una certa parte politica (che poi per assurdo ha sostenuto in passato il PCUS ah la coerenza) e questo è confermato in parte dalla ricerca sul dizionario. se voi sapete che questo tema è discusso anche all'estero ne potrei prendere atto e risolvere così il mio dubbio.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 03-01-2005 18:51 |
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quote:
In data 2005-01-03 12:50, ipergiorg scrive:
quote:
In data 2005-01-02 20:18, Hellboy scrive:
visto che AN ha fatto molte mosse di ostruzione e sgambetto al programma della CDL l'alternativa del grande centro mi solletica un po'. Tale alternativa è secondo me indipendente dal sistema di voto.
visto che l'andazzo delle cose favorisce le mie preferenze ti sembra così incredibile che invece a me dell'alternanza non freghi proprio nulla?
poi sei pure contraddittorio: sei per il maggioritario (io pure) ma poi non ti spiacerebbe una terza forza .....bho!
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ma scusa in Inghilterra non ci sono forse tre partiti? Eppure Tony Blair governa lo stesso con maggioranza ampia. Non mi sembra ci sia contraddizione tra volersi disfare di AN e volere o meno il maggioritario.
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prendo atto - perche' lo dici per la prima volta - che vorresti disfarti di AN.
ma perche' scusa UDC e Lega non hanno fatto altrettanto casino se non di piu'?
anzi l'UDC è il partito di cui piu' volentieri Berlusca farebbe a meno.
i liberali in England contano poco.
sono e saranno terza forza.
o si alleano di la' o di qua.
invece la terza forza che vorrebbe rinascere ha come obiettivo, finora fallito, di diventare il partitone egemone.
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 04-01-2005 17:41 |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 04-01-2005 21:07 |
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quote:
In data 2005-01-04 17:41, Hamish scrive:
Mi sono perso circa tre o quattro pagine fa...Scusate,ma qual è il senso del discorso?
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Non c'è temo.La solita schermaglia fra destra e sinistra.."è peggio il tuo!!".."gnè gnè è peggio il tuo,è peggio il tuo!!".
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Se nulla capivo, qui tu finalmente
nulla lasciavi germogliare sulla brulla,
paradossale, tra noi terra infondata,
dove sono i leoni, ammattiti e marroni
lasciando immaginare
la sposa occidentale. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 13-01-2005 16:25 |
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Bertinotti pur di abbracciare Prodi ha barato??? Chissà! Certo che anche all'interno di rifondazione comunista i dissensi sono tutt'altro che leggeri. Verso una nuova scissione??
All'interno di Rifondazione Comunista è in atto una guerra senza esclusione di colpi. In vista del congresso di marzo, la minoranza del partito ha lanciato un'accusa senza precedenti alla maggioranza guidata da Fausto Bertinotti, colpevole, secondo i leader minori, di aver gonfiato il tesseramento degli iscritti al Prc. Secondo questi ultimi sarebbero addirittura 15-20 mila le tessere fantasma.
Pronta la replica della maggioranza congressuale, che oggi su Liberazione non accetta tali insinuazioni e contrattacca: "Un'accusa del genere - si legge nel documento stilato dai fedelissimi di Bertinotti - è di una gravità eccezionale proprio per la cultura del sospetto che l'instaura. E' la credibilità morale e politica del gruppo dirigente del partito, dal segretario nazionale ai segretari delle federazioni e dei circoli ad essere messa in discussione". La mozione termina con un auspicio: "Crediamo che gli iscritti sapranno smentire queste manovre con una partecipazione e un coinvolgimento così ampi da rendere veramente meschine tutte le speculazioni sulla realtà democratica del partito".
Ma il leader dell'area toskista, Marco Ferrando, sentito da Affari non abbassa certo i toni e rincara la dose: "La maggioranza ha favorito e gestito un tesseramento disinvolto. Soprattutto in alcune situazioni particolari che sono sotto il controllo dell'area bertinottiana, come Roma e Perugia. A Salerno si è arrivati addirittura al commissariamento con gli iscritti che sono raddoppiati: da 800 sono passati a 1600. La realtà - aggiunge il leader della minoranza più agguerrita del Prc - è che Bertinotti è in minoranza e posso presuemere che per sormontare questa difficoltà vi possa essere anche una tentazione di ricorrere all'incentivazione di un tesseramento largo al di fuori del corpo militante e eccessivamente disinvolto".
Ma da quanto si apprende dal documento stilato dalla maggioranza congressuale, le richieste di chiarimento sul tesseramento sono state tutte esaminate: "Non è stato così - incalza Ferrando -speriamo da oggi che diventi così. Abbiamo chiesto alla commissione una verifica di questi picchi abnormi, non una verifica di parte che non deve essere giudicata offensiva. Il nostro obiettivo è quello di ripristinare una sitiuazione di serenità, attraverso una presa d'atto da parte della segreteria della maggioranza congressuale delle nostre preoccupazioni che è cosa diversa da ignorarle o irriderle. Una volta preso atto si vede insieme come risolverle".
La maggioranza del Prc vi accusa, però, di spostare lo scontro politico su un altro terreno. Cosa le rispondete? "E' grottesco, visto che, come opposizione al segretario, vogliamo che il dibattito e la battaglia politica avvenga sul terreno della politica. Come è del tutto evidente, il punto debole della segreteria del partito, sta nella svolta politica che ha realizzato perché è quella che è in difficoltà di consenso all'interno del partito e quindi è tutto interesse nostro sviluppare la battaglia politica su questo terreno.Oltretutto, il terreno politico è essenziale dal punto di vista dell'intercettazione del dissenso a Bertinotti. Se abbiamo sollevato questa questione è perché non vogliamo che il confronto politico sia inquinato da altre questione".
Il leader troskista non manca poi di assestare una spallata all'asse Prodi-Bertinotti: "Rispetto alle prospettive del Prc, riteniamo che se questo partito finissse nelle mani degli industriali e dei banchieri e in un governo guidato dagli esponenti degli industriali e dei banchieri, ucciderebbe la sua stesa ragione d'essere. Comunque, chiosa Ferrando, "non c'è alcuna ragione di scandalo ma una giusta preoccupazione. Vediamo di ricondurre la situazione ad un confronto sereno. Da parte nostra c'è tutta la volontà di farlo".
da AffariItaliani |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 13-01-2005 16:44 |
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quote:
In data 2005-01-04 21:07, Julian scrive:
quote:
In data 2005-01-04 17:41, Hamish scrive:
Mi sono perso circa tre o quattro pagine fa...Scusate,ma qual è il senso del discorso?
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Non c'è temo.La solita schermaglia fra destra e sinistra.."è peggio il tuo!!".."gnè gnè è peggio il tuo,è peggio il tuo!!".
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bhe in effetti non si puo' dire è meglio il mio, perche' non ne vedo...
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