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macchemmerda |
liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
|  Inviato: 12-11-2007 20:49 |
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In data 2007-11-12 20:44, DonVito scrive:
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In data 2007-11-12 20:41, McMurphy scrive:
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In data 2007-11-12 20:28, DonVito scrive:
no, ma non fai un cazzo ridere..
stiamo parlando di un poliziotto...allora ho ragione quando dico che qualcuno non ha colto la gravità del fatto
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... e per che cazzo dovresti ridere?
Non e' mai succeso che un poliziotto ammazzasse un cittadino che non c'entra nulla?
Spiegami in quel caso cosa bisognerebbe fare, visto che non ho colto... un ultras e' diverso da un cittadino qualunque?
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quindi è giusto sparare a cazzo di cane da una parte all'altra dell'autostrada, ad altezza uomo, non sapendo neanche il vero motivo per cui stai sparando?
il povero gabriele, comunque, non era un ultrà...quindi la domanda che conclude il tuo intervento non ha senso alcuno
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vabbè, Valpa ha detto che gli ultrà hanno fatto bene a fare quel casino per non passare sotto silenzio l'omicidio di Gabriele... come a dire che se un poliziotto sbaglia e ammazza, che so, un cassiere durante una rapina in banca, i bancari di tutta Italia sono autorizzati a scendere in piazza a bruciare le macchine per non far passare la cosa sotto silenzio...
ma per cortesia... ma vedi dove siamo arrivati? a dire che la violenza degli ultrà è giustificata, ad accettare il loro unico modo di porsi che è la violenza, in nome di non si sa che fine che giustificherebbe il mezzo.
edit: chiedo scusa, ho confuso il tuo intervento con quello di Mescal... comunque sì, sono d'accordo che il poliziotto che ha sparato, se davvero le cose sono andate come nella ricostruzione di Sky, è uno sciroccato, ma questo non giustifica mettere a ferro e fuoco le città.
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...essa sperimenta più penosamente il suo corpo come una cosa opaca, alienata, in preda a una vita ostinata ed estranea che in esso ogni mese fa e disfa una culla.
[ Questo messaggio è stato modificato da: liliangish il 12-11-2007 alle 20:52 ] |
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DonVito
ex "quentin83"
Reg.: 14 Gen 2004
Messaggi: 11488
Da: torino (TO)
| | Inviato: 12-11-2007 20:51 |
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epperò questa roba l'ha detta mescal, pas moi
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Regista: "Digli che mi chieda qualsiasi altra cosa, ma questo é un favore che non posso fare"
Tom Hagen: "Lui non chiede un secondo favore se gli si rifiuta il primo, capisci?" |
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McMurphy
Reg.: 27 Dic 2002
Messaggi: 7223
Da: Verano Brianza (MI)
| | Inviato: 12-11-2007 20:53 |
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In data 2007-11-12 20:44, DonVito scrive:
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In data 2007-11-12 20:41, McMurphy scrive:
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In data 2007-11-12 20:28, DonVito scrive:
no, ma non fai un cazzo ridere..
stiamo parlando di un poliziotto...allora ho ragione quando dico che qualcuno non ha colto la gravità del fatto
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... e per che cazzo dovresti ridere?
Non e' mai succeso che un poliziotto ammazzasse un cittadino che non c'entra nulla?
Spiegami in quel caso cosa bisognerebbe fare, visto che non ho colto... un ultras e' diverso da un cittadino qualunque?
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quindi è giusto sparare a cazzo di cane da una parte all'altra dell'autostrada, ad altezza uomo, non sapendo neanche il vero motivo per cui stai sparando?
il povero gabriele, comunque, non era un ultrà...quindi la domanda che conclude il tuo intervento non ha senso alcuno
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ma sai leggere?
dove ho detto che "e' giusto sparare a a cazzo di cane da una parte all'altra dell'autostrada, ad altezza uomo, non sapendo neanche il vero motivo per cui stai sparando"?
ho detto che al poliziotto tex willer devono dare una condanna durissima se risulta che ha sparato ad altezza d'uomo... ma la cosa finisce lì...
vedo invece che non hai capito il senso della mia ultima domanda... |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 12-11-2007 20:53 |
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In data 2007-11-12 20:51, DonVito scrive:
epperò questa roba l'ha detta mescal, pas moi
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mi sono corretta. 
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...You could be the next. |
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McMurphy
Reg.: 27 Dic 2002
Messaggi: 7223
Da: Verano Brianza (MI)
| | Inviato: 12-11-2007 20:55 |
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In data 2007-11-12 20:49, liliangish scrive:
... come a dire che se un poliziotto sbaglia e ammazza, che so, un cassiere durante una rapina in banca, i bancari di tutta Italia sono autorizzati a scendere in piazza a bruciare le macchine per non far passare la cosa sotto silenzio...
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eggia'...
ma un ultras non e' mica un bancario... un ultras fuori dallo stadio gode dell'extraterritorialita' |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 12-11-2007 20:57 |
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In data 2007-11-12 20:42, liliangish scrive:
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In data 2007-11-12 19:58, Valparaiso scrive:
Sì va bene, la favola del povero poliziotto turlupinato ed esecrato da tutti, che perciò è giustificato a torturare, uccidere, violentare per calmare i propri demoni l'ho già sentita mille volte. Ma qui si parla di cose concrete, non di propaganda, e non è che perché tuo padre ti picchiava da piccolo puoi andarea sparare a chicchessia. Se gli ultrà non avessero fatto casino probabilmente la verità su questa storia non sarebbe venuta a galla. A me gli ultrà fanno schifo, ma la remissività da che mondo è mondo serve solo per farselo piantare nel culo. O è un suicidio permanente, per dirla alla Manu Chao.
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nessuno ha parlato di violentare e uccidere... io ho detto che una reazione di rabbia ci può stare e che può scappare di premere il grilletto quando uno ha un'arma in mano.
soprattutto uno che tutte le domeniche viene mandato negli stadi a fare servizio d'ordine armato solo di casco e manganello contro gente che ti insulta e ti tira addosso di tutto non perché tu gli abbia fatto qualcosa, non perché tu rappresenti il bersaglio della sua rabbia repressa.
se c'è qualcuno picchiato dal padre eccetera eccetera in questa storia sono quei bastardi che vanno a menare botte allo stadio, non i poliziotti che vanno lì per lavoro.
che poi ci siano quelli che ci marcino, lo posso anche ammettere, ma guarda caso a fare il servizio d'ordine allo stadio non ci vuole andare nessuno... forse allora non sono tutte 'ste belve assetate di sangue, i poliziotti.
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Eh sì, ma basta darsi una scorsa alle testimonianze dalle manifestazioni di Genova e di Napoli, e le ragazze che vennero prelevate in quelle occasioni hanno subito, da parte delle forze dell'ordine, abusi e umiliazioni a sfondo sessuale che non reputo meno gravi di uno stupro portato fino in fondo in senso letterale. C'è molto marcio nella Polizia italiana (o nei Carabinieri, non so se le cose siano diverse tra i due corpi), e d'altra parte ci sarebbe da stupirsi del contrario, visto il paese in cui si trova.
Capisco che le condizioni in cui si opera sono molto difficili, ci sono intere parti dell'Italia dove la criminalità conta più dello Stato, e l'onestà è considerata un disvalore da molti cittadini, e inoltre questa situazione dei tifosi, dentro gli stadi e fuori, che indubbiamente genera tensione, ma bisogna prendersi le proprie responsabilità per gli errori, e soprattutto penso la formazione debba essere adeguata. Tirare fuori la pistola dovrebbe essere una extrema ratio, non si può fare ordine pubblico con la pistola in mano, e su questo ha pienamente ragione Bertinotti, quando dice che bisogna lavorare su questo punto.
In Inghilterra buona parte dei poliziotti la pistola nemmeno ce l'ha, nonostante lì la violenza urbana sia tradizionalmente più diffusa che da noi. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 12-11-2007 21:12 |
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In data 2007-11-12 19:36, sloberi scrive:
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In data 2007-11-12 13:59, eltonjohn scrive:
Silenzio nel senso che non è stata certo messa a ferro e fuoco mezz'Italia per la morte di quel poveretto...mi sono espresso in modo inappropriato ma devi ammettere che le reazioni "popolari" sono state ben diverse...
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scusa ma cosa vai cianciando? chi avrebbe dovuto mettere a ferro e fuoco le città... la polizia?
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Semplicemente degli "indignati" un pò troppo focosi per così dire (e ce ne sarebbero...)
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 12-11-2007 21:16 |
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secondo me questo è un discorso un tantino diverso.
intanto, io non mischierei la gente che è andata a protestare al G8 con gli ultrà. anche lì c'erano i facinorosi, ma qui quelli che protestano e assaltano sono tutti dei fanatici, sono tutti in giro solo per fare violenza.
e inoltre al G8 probabilmente gli ordini erano ben diversi... c'era una chiara volontà di punizione politica che negli stadi non c'è anche perché spesso e volentieri chi si fa la guerra allo stadio è camerata in cabina elettorale.
per questo trovo che non si debba puntare il dito contro la polizia in ogni caso e in ogni situazione, non bisogna in alcun modo sostenere gli ultrà perché non sono loro ad avere il diritto di puntare il dito, loro che hanno ammazzato un poliziotto mesi fa.
non facciamo di tutta l'erba un fascio, nè tra poliziotti nè tanto meno tra le vittime. anche se in questo caso la vittima era un ragazzo innocente, chi si ribella non è un santo ma un gruppo di persone che non cerca altro che la scusa per fomentare la violenza.
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...You could be the next. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 12-11-2007 21:27 |
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L'assurdità di tutto ciò è il fatto che alla base ci sia solo e sottolineo e rimarco SOLO, il football. Mi sembra una ben scarsa motivazione sia per uccidere (per sbaglio o peggio ancora intenzionalmente) che per mettere a soqquadro intere città, tutto è cominciato se non sbaglio con un alterco scoppiato tra due diverse tifoserie nello spiazzo di un autogrill. Gente che avrebbe dovuto passare una domenica spensierata, all'insegna di una passione e invece...
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 12-11-2007 21:30 |
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anche per un altro motivo non bisogna confondere il g8 con gli ultrà:
al g8 c'erano moltissimi manifestanti pacifici, che difendevano democraticamente ideali di giustizia sociale contro le globalizzazioni, il mercato, gli sfruttamenti sul mondo del lavoro.
e sono quelli che, per colpa dei black block, hanno subito pestaggi, massacri, insulti da parte di poliziotti esaltati e fascisti.
gli ultrà invece si muovono per cercare a tutti i costi lo scontro violento e feroce contro le tifoserie avversarie e le forze dell'ordine, talvolta (come nel caso di ieri) approfittando di qualche pretesto.
molti degli ultrà di ieri sono stati cmq identificati: si tratta per lo più di neo fascisti e anarco-insurrezionalisti. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 12-11-2007 21:43 |
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quote:
In data 2007-11-12 21:30, dan880 scrive:
anche per un altro motivo non bisogna confondere il g8 con gli ultrà:
al g8 c'erano moltissimi manifestanti pacifici, che difendevano democraticamente ideali di giustizia sociale contro le globalizzazioni, il mercato, gli sfruttamenti sul mondo del lavoro.
e sono quelli che, per colpa dei black block, hanno subito pestaggi, massacri, insulti da parte di poliziotti esaltati e fascisti.
gli ultrà invece si muovono per cercare a tutti i costi lo scontro violento e feroce contro le tifoserie avversarie e le forze dell'ordine, talvolta (come nel caso di ieri) approfittando di qualche pretesto.
molti degli ultrà di ieri sono stati cmq identificati: si tratta per lo più di neo fascisti e anarco-insurrezionalisti.
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Certo come no! Come quell'"angioletto" beatificato da RC che con il passamontagna e l'estintore da 30 kg. ha cercato di fare secchi dei carabinieri terrorizzati dentro una land rover. Quello stronzo (che si è poi quasi giustamente beccato una pallottola) non era tanto dissimile dagli ultrà. Non era Pasolini quello che nel 68 denigrava i contestatori figli di papà ed esaltava i poliziotti ed i carabinieri veri figli del popolo nonchè vere vittime?
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 12-11-2007 21:54 |
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quote:
In data 2007-11-12 21:27, eltonjohn scrive:
L'assurdità di tutto ciò è il fatto che alla base ci sia solo e sottolineo e rimarco SOLO, il football.
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Ma il calcio é solo un pretesto per aggregarsi e sentirsi al contempo qualcuno. Ha delle caratteristiche e un'eco mediatica che da modo a un fenomeno di questo tipo di trovare una propria identitá universalmente riconosciuta e, cosa ben piú importante, "conosciuta". Sono persone ignoranti, e con questo intendo ignoranti riguardo la civiltá, persone che non hanno un cazzo da fare nella vita oltre il proprio lavoro (sempre che ce l'abbiano) o casini familairi. Certo, ci sono casi e casi, ma a grandi linee sono sempre e solo persone mentalmente aride. Per non essere euqivocato parlo degli ultrá che fanno marce, che organizzano risse ect ect, non dell'ultrá che semplicemente si diverte allo stadio ad organizzare cori e striscioni. Quello é semplicemente un tifos, un bel tifoso.
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 12-11-2007 22:53 |
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quote:
In data 2007-11-12 21:43, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-12 21:30, dan880 scrive:
anche per un altro motivo non bisogna confondere il g8 con gli ultrà:
al g8 c'erano moltissimi manifestanti pacifici, che difendevano democraticamente ideali di giustizia sociale contro le globalizzazioni, il mercato, gli sfruttamenti sul mondo del lavoro.
e sono quelli che, per colpa dei black block, hanno subito pestaggi, massacri, insulti da parte di poliziotti esaltati e fascisti.
gli ultrà invece si muovono per cercare a tutti i costi lo scontro violento e feroce contro le tifoserie avversarie e le forze dell'ordine, talvolta (come nel caso di ieri) approfittando di qualche pretesto.
molti degli ultrà di ieri sono stati cmq identificati: si tratta per lo più di neo fascisti e anarco-insurrezionalisti.
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Certo come no! Come quell'"angioletto" beatificato da RC che con il passamontagna e l'estintore da 30 kg. ha cercato di fare secchi dei carabinieri terrorizzati dentro una land rover. Quello stronzo (che si è poi quasi giustamente beccato una pallottola) non era tanto dissimile dagli ultrà. Non era Pasolini quello che nel 68 denigrava i contestatori figli di papà ed esaltava i poliziotti ed i carabinieri veri figli del popolo nonchè vere vittime?
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Terrorizzati per un estintore. Con una pistola spianata in mano. All'interno di un defender. Ma per favore, non prendiamoci in giro. Quelli nel defender, un attimo prima di rimanere bloccati per un errore del guidatore, stavano loro sì terrorizzando e facendo il bello e cattivo tempo. Lasciamo perdere ste stronzate, per favore. Solo i servi del fascio possono credere a enormità di questo calibro. |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 12-11-2007 23:03 |
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quote:
In data 2007-11-12 21:16, liliangish scrive:
secondo me questo è un discorso un tantino diverso.
intanto, io non mischierei la gente che è andata a protestare al G8 con gli ultrà. anche lì c'erano i facinorosi, ma qui quelli che protestano e assaltano sono tutti dei fanatici, sono tutti in giro solo per fare violenza.
e inoltre al G8 probabilmente gli ordini erano ben diversi... c'era una chiara volontà di punizione politica che negli stadi non c'è anche perché spesso e volentieri chi si fa la guerra allo stadio è camerata in cabina elettorale.
per questo trovo che non si debba puntare il dito contro la polizia in ogni caso e in ogni situazione, non bisogna in alcun modo sostenere gli ultrà perché non sono loro ad avere il diritto di puntare il dito, loro che hanno ammazzato un poliziotto mesi fa.
non facciamo di tutta l'erba un fascio, nè tra poliziotti nè tanto meno tra le vittime. anche se in questo caso la vittima era un ragazzo innocente, chi si ribella non è un santo ma un gruppo di persone che non cerca altro che la scusa per fomentare la violenza.
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Beh, gli ultrà sono comunque cittadini. Fin quando non commettono un reato, a livello personale, e non sulla base di una generalizzazione, hanno esattamente gli stessi diritti di qualunque altro cittadino.
E se dobbiamo fare la classifica di chi è più fascio, non sono sicuro che i poliziotti siano secondi a nessuno, coi loro busti di Mussolini custoditi illegalmente nelle caserme e nelle questure.
Io valuto i comportamenti, e il capo della Polizia è un bugiardo che va in tv a raccontare frottole agli italiani. Figuriamoci gli altri.
Tra l'altro Raciti non si sa ancora se sia morto ucciso dagli ultrà o perché investito da un mezzo dei suoi colleghi. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 12-11-2007 23:36 |
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quote:
In data 2007-11-12 23:03, Valparaiso scrive:
Io valuto i comportamenti
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se valuti i comportamenti ammetterai che quanto hanno fatto a bergamo e a roma sono reati belli e buoni, assolutamente ingiustificabili perché mettono in pericolo l'incolumità altrui e, per quanto ne so, è ancora illegale cercare di farsi giustizia da sè di fronte ad un'ingiustizia subita
altrimenti ci mettiamo al livello di calderoli
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E' ok per me! |
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