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F1 chi il migliore? |
Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
|  Inviato: 25-07-2004 12:21 |
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ma certo sappiamo tutti che ogni squadra ha un primo pilota e sappiamo che alla ferrari è schumacher..questo come dici tu comporta privilegi, è vero, ma in nessun'altra squadra c'è un abisso di prestazioni e risultati come in ferrari tra i due...
e cmq quello che dico io, non è che barrichello va molto peggio di schumi, il che è fino a un certo punto normale, ma che barrichello vada male in senso assoluto..vincere quelle tre o 4 gare in 4 anni è davvero un disastro ..
per il resto, quelcosa di tecnico ho imparato anche io, ma mi interesso molto più al pilota che al mezzo..questione di gusti..
_________________
"In effetti la degenerazione non è mai divertente, bisogna saperla mantenere su livelli tollerabili.
Non è tanto una questione di civiltà, ma di intelligenza."
DEMONSETH |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 25-07-2004 12:30 |
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Barrichello è un pilota normale,che senza
Schumi avrebbe portato a casa due titoli
mondiali(2002 e con tutta probabilità
quest'anno).Un fenomeno come Schumacher
ne vincerà 5.Però la macchina ha avuto un ruolo determinante. |
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Torvald
Reg.: 02 Apr 2004
Messaggi: 255
Da: Bonea (BN)
| | Inviato: 25-07-2004 12:38 |
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quote:
In data 2004-07-25 12:21, ayrtonit scrive:
ma certo sappiamo tutti che ogni squadra ha un primo pilota e sappiamo che alla ferrari è schumacher..questo come dici tu comporta privilegi, è vero, ma in nessun'altra squadra c'è un abisso di prestazioni e risultati come in ferrari tra i due...
e cmq quello che dico io, non è che barrichello va molto peggio di schumi, il che è fino a un certo punto normale, ma che barrichello vada male in senso assoluto..vincere quelle tre o 4 gare in 4 anni è davvero un disastro ..
per il resto, quelcosa di tecnico ho imparato anche io, ma mi interesso molto più al pilota che al mezzo..questione di gusti..
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Se Schumacher avesse un assetto sottosterzante (che è la cosa che più odia nella guida) come invece preferisce Barrichello difficilmente spunterebbe i tempi che fa adesso.
Se ci rifletti puoi trovare dei precedenti di prove in cui Micheal ha deluso e Barrichello è andato meglio; e se ti rivedi le dichiarazioni noterai una costante in quello che dice:
'l'assetto dell'avantreno non chiudeva bene le curva in entrata (traduzione: sottosterzava) e non siamo riusciti a trovare la giusta configurazione delle sospensioni per risolvere il problema (a detta sua)'
Credimi: se davvero Schumacher avesse una vettura tarata con le configurazioni del Brasiliano i ruoli sarebbero invertiti (provbabilmente con un distacco inferiore, questo te lo concedo; ma non penso proprio che primeggierebbe per il titolo)
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Se vuoi il massimo devi essere pronto a pagare il massimo ... |
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Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 25-07-2004 12:46 |
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rispondo a entrambi:lulian dici che barrichello è un pilota normale che avrebbe vinto due titoli mondiali?ma come, mo un pilota normale( che vuol dire mediocre)vince due titoli ?bah...ti dico io che non li a vrebbe vinti sti due titoli ..
ma la cosa che tengo a dire è questa..schumi ha la macchina fatta su misura per lui e rubens costretto a guidarla..è vero.
domandiamoci perchè?
voi direte, beh perchè schumi è arrivato in ferrari già con due titoli vinti e rubenszero..beh perchè? perchè schumi aveva una benetton e rubens una schifezza. perchè?
semplice, schumacher è fortissimo, barrichello mediocre e quindi hanno quel che si meritano.
ayrton diceva sempre, e io sono convinta che abbia ragione, che il valore di un pilota si vede dalla macchia che guida.
ovvero se ti chiamano solo alla minardi per dieci anni, beh...
se ti vogliono per dieci anni alla ferrari, se un dio..
(questo non vale per gli esordienti, la gavetta la fanno tutti chi più chi meno, ma poi se sei forte passi in alto..)
mi sembra che barrichello sia stato messo lì apposta per non intralciare schumi, e per questo ruolo non potevano certo prendere un forte davvero!
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DEMONSETH |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 25-07-2004 13:03 |
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Io dico che Barrichello,nonostante sia un
pilota normale e nemmeno lontanamente pargonabile a Schumi,avrebbe vinto 2 Mondiali(e son le cifre a dirlo:è arrivato
secondo in classifica generale..senza Schumi
avrebbe vinto molte più gare):ciò significa
che guidava una macchina straordinaria.
Tu dici che il valore di un pilota si
vede dalla macchina..non è del tutto vero:
Coulthard ha guidato grandi macchine e
in carriera ha vinto quasi 20 Gp..eppure
è uno scarso.PEr me Trulli è molto più
forte ma non ha avuto le stesse possibilità. |
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Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 25-07-2004 13:10 |
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oddio ma coulthard è l'esempio di come negli ultimi dieci anni i piloti forti siano scarseggiati!poi parliamo della williams che storicamente non ne ha azzeccata una coi piloti ha sempre fatto danni e casini..
ripeto secondo me barrichello non avrebbe vinto comunque più di un mondiale..poi ognuno ha le sue opinioni e cmq non lo sapremo mai!
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 25-07-2004 13:14 |
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Manca la controprova..però non puoi negare
che Barrichello nel 2002 è arrivato secondo
e che senza Schumi,se la matematica non è
un'opinione,sarebbe arrivato primo.Lo stesso
dicasi per quest'anno.Cmq non nego che fra
i due ci sia un'enorme differenza.Schumi
non mi piace,è un robot(ho letto oggi che
sognava di fare il poliziotto..),però ha
un grandissimo talento e soprattutto(queste
son le sue doti migliori)ha grandissima
determinazione e una capacità di concentrazione senza eguali.Barrichello non
è scarso e sul giro singolo da Schumi prende
poco..in gara c'è un abisso incolmabile. |
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Torvald
Reg.: 02 Apr 2004
Messaggi: 255
Da: Bonea (BN)
| | Inviato: 25-07-2004 13:25 |
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quote:
In data 2004-07-25 12:46, ayrtonit scrive:
ma la cosa che tengo a dire è questa..schumi ha la macchina fatta su misura per lui e rubens costretto a guidarla..è vero.
domandiamoci perchè?
voi direte, beh perchè schumi è arrivato in ferrari già con due titoli vinti e rubenszero..beh perchè? perchè schumi aveva una benetton e rubens una schifezza. perchè?
semplice, schumacher è fortissimo, barrichello mediocre e quindi hanno quel che si meritano.
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E qui (con tutto il rispetto) si nota tutta la tua inesperienza su come funzionano davvero le cose in F1.
Tu pensi davvero che Schumacher entrò in Benetton perchè era fortissimo? Beh, allora ti dovresti rivedere che disputò una sola gara prima del 1992 (alla Jordan e neanche prese il via causa guasti al motore); Briatore se lo portò solo perchè la Mild Seven (a sua volta in accordo con la Mercedes, che allora non produceva ancora motori per la concorrenza) gli impose così se avesse voluto ottenere la sponsorizzazione.
E dal momento che ce ne erano (e ci sono ancora) di campioni provenienti dalle formule minori che poi non ottengono risultati una volta fatto il salto (e Schumacher non era più priomettente dei vari Wedlinger o Frentzen che disputavano con lui il superturismo monomarca Mercedes), la diffidenza dei team manager delle scuderie si strappa solo se alle spalle il pilota è ben sponsorizzato o meno.
Briatore all'inizio neanche lo voleva Schumi (QUESTO è quello che io intendo per 'dietro le quinte'); gli inetressavano i soldi che stavano dietro; solo così Schumi ha avuto l'occasione (perchè non c'è dubbio che sia una gran pilota) di arrivare alla conquista dei titoli (e del relativo diritto di stabilire le linee guida della vettura); se Barrichello avesse avuto la Mercdes ai suoi esordi (o il Banco Nacional del tuo idolo Senna) e se Schumi non l'avesse avuto invece, non sarei tanto convinto che la situazione attuale sarebbe la stessa di adesso.
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Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 25-07-2004 13:50 |
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ma dai queste cose le so anche io, infatti ho specificato, che il discorso non vale per gli esordi di un pilota!
ed è vero..schumi poteva pure avere la mercedes come sponsor,ma se in benetton avesse fatto pena, ovvero non avesse vinto nulla o quasi, col cavolo che andava a finire alla ferrari trattato come un re...certo che senza spinte non vai da nessuna parte in quel mondo, ma poi i titoli mondiali non te li danno in omaggio gli sponsor o no?
non prendermi tanto per inesperta, non penso di esserlo, e che briatore non volesse schumi lo sapevo, d'altra parte lui p anche uno che bada ai soldoni e basta, cosa che in f1 rende...anche se non sempre..
quello che volevo dire io è che non si può dire:ah beh ma schumi va meglio di barrichello perchè ha la macchina perfetta per lui e rubens no...come se fosse una giustificazione..schumi la macchina migliore se l'è meritata..e parla una che schumi lo odia...che lo farebbe partire sempre dall'ultima fila!
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Torvald
Reg.: 02 Apr 2004
Messaggi: 255
Da: Bonea (BN)
| | Inviato: 25-07-2004 15:53 |
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quote:
In data 2004-07-25 13:50, ayrtonit scrive:
ma dai queste cose le so anche io, infatti ho specificato, che il discorso non vale per gli esordi di un pilota!
ed è vero..schumi poteva pure avere la mercedes come sponsor,ma se in benetton avesse fatto pena, ovvero non avesse vinto nulla o quasi, col cavolo che andava a finire alla ferrari trattato come un re...certo che senza spinte non vai da nessuna parte in quel mondo, ma poi i titoli mondiali non te li danno in omaggio gli sponsor o no?
non prendermi tanto per inesperta, non penso di esserlo, e che briatore non volesse schumi lo sapevo, d'altra parte lui p anche uno che bada ai soldoni e basta, cosa che in f1 rende...anche se non sempre..
quello che volevo dire io è che non si può dire:ah beh ma schumi va meglio di barrichello perchè ha la macchina perfetta per lui e rubens no...come se fosse una giustificazione..schumi la macchina migliore se l'è meritata..e parla una che schumi lo odia...che lo farebbe partire sempre dall'ultima fila!
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Beh, se già le sapevi queste cose, scusa (è evidente che ti avevo sottovalutato; non male per una ragazza, se pensi che non ne ho mai conosciute di tanto interessate a questo sport, e così bene peraltro).
Però converrai che Schumi ha sfondato solo perchè nel 1993 la celebre direttiva di Ecclestone (abolizione delle sospensioni attive) ha lasciato spazio ad altre squadre oltre la Williams, altrimenti Schumy starebbe ancora mangiando gli scarichi delle frecce di Frank.
E inoltre anche con questo difficile non convenire che Barrichello a mala pena esordì con una Jordan che al tempo andava molto male.
Per cui che fai? Non ha mai avuto la possibilità di lottare per il titolo (Schumy in questo è stato molto più fortunato e deve il suo futuro a quella famosa decisione che annullò lo strapotere Willliams), è rimasto sempre in squadre di secondo piano (e la causa principale non è stato il suo demerito; anzi ad oggi fu straordinaria la sua pole sul bagnato di Spa nel 97 con una jordan del tutto inferiore quanto a prestazioni. Semplicemente gli sponsor non c'erano) e quando si è trovato in Ferrari aveva un pilota con già 4 titoli alle spalle.
Posso anche riconoscere che Micheal è migliore ma definire Rubens un pilota scarso (addirittura in senso assoluto) con tutte le difficoltà (oggettive) a cui dovuto far fronte, beh ci andrei piano.
Però, wow ... la prima ragazza che conosco a saperne tanto ... complimenti!!
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Se vuoi il massimo devi essere pronto a pagare il massimo ... |
|
Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 25-07-2004 16:47 |
|
grazie, ne so un pochino di f1 visto che vivo per lei da 10 anni, ovvero dall'incidente di ayrton!farei di tutto per seguire per il mondo il circus e me lo sogno pure di notte figurati!
tralasciamo i trascorsi di schumi e rubens agli esordi..schumi fortunato? altrochè!così fortunato che dopo tre gare si è visto eliminare nel 94 il suo avversario, senna, che avrebbe certamente vinto il titolo.
così fortunato da vincere il mondiale l'ultima gara buttando fuori pista hill, che altrimenti l'avrebbe superato..di fortuna na ha avuta secondo me tanta quanta il suo talento!
io parlo però degli anni di rubens e michael insieme alla ferrari..secondo me rubens ha vinto cmq troppo poco pur con tute le scusanti del caso..
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DEMONSETH |
|
Gilles27
Reg.: 26 Lug 2004
Messaggi: 1
Da: torre (NA)
| | Inviato: 26-07-2004 18:38 |
|
| Quando un pilota riesce a farti sognare ancora prima che inizi la gara, ti lascia incredulo con la sua guida, ti dà la convinzione che l'impossibile non esiste...credo che qualcosa rappresenti.Gilles Villeneuve credo sia stato l'unico pilota in grado di dare un cuore ad una macchina perfetta come quelle di F1, ma vincere è davvero così importante?(molti mi criticheranno, ma non credo che sia questa l'essenza dello sport), se ci attestiamo ai numeri M Schumacher è il più grande di tutti i tempi, non ci sono dubbi;Ma se qualcuno mi dicesse:vorresti il tuo nome scritto nell'albo, o nei cuori.Io non avrei dubbi. |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 26-07-2004 19:28 |
|
Io non ho visto Gilles(solo in video un paio
di volte)..però ho visto Senna gli ultimi
anni di carriera..so che lui mi ha regalato
qualcosa di unico |
|
Ayrtonit
ex "ayrtonit"
Reg.: 06 Giu 2004
Messaggi: 12883
Da: treviglio (BG)
| | Inviato: 26-07-2004 20:21 |
|
quote:
In data 2004-07-26 18:38, Gilles27 scrive:
Quando un pilota riesce a farti sognare ancora prima che inizi la gara, ti lascia incredulo con la sua guida, ti dà la convinzione che l'impossibile non esiste...credo che qualcosa rappresenti.Gilles Villeneuve credo sia stato l'unico pilota in grado di dare un cuore ad una macchina perfetta come quelle di F1, ma vincere è davvero così importante?(molti mi criticheranno, ma non credo che sia questa l'essenza dello sport), se ci attestiamo ai numeri M Schumacher è il più grande di tutti i tempi, non ci sono dubbi;Ma se qualcuno mi dicesse:vorresti il tuo nome scritto nell'albo, o nei cuori.Io non avrei dubbi.
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bravo bravissimo parole stupende le tue!condivido in pieno!
io ho letto la biografia di gilles, non l'ho visto perchè avevo tre anni quando è morto, cmq la sua storia fa venire i brividi, e questo vale più di 100 podi o quel che schumi cmq, non saprà mai dare..
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DEMONSETH |
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Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 15-08-2004 14:34 |
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Che pacco..anche oggi lo stesso tram tram
Schumi 1-Barrichello 2.E' il campionato
più noiso della storia..senza nulla togliere
a Schumi che sta facendo grandi cose.spero
che perda. |
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