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Ripreso un calciatore mentre si fa una flebo! |
Topper
Reg.: 04 Giu 2004
Messaggi: 6779
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 29-04-2005 15:48 |
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In data 2005-04-29 15:02, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2005-04-29 14:47, Topper scrive:
E mi spieghi perchè Cannavaro ha mandato una lettera di diffida al conduttore di Rai due perchè non voleva che in nessun modo venisse trasmessa?
E perchè ha mandato in studio il suo avvocato?
Tanto non stava facendo niente di male, mica si stava dopando, stava solo scherzando un po' con gli amici come faccio spesso anch'io...
E poi se tutti i quotidiani hanno intitolato il pezzo "filmato shock" ci sarà un motivo?
O no?
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ha mandato una difida perchè adesso ci sono persone come te che pensano che si stesse dopando quando è stato chiaramente detto che non è così
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Scusami, ma dubito allora che tu sia intelligente!
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 29-04-2005 16:54 |
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informazioni prese dal processo Juventus
La specialità medicinale NEOTON
La fosfocreatina è commercializzata come specialità medicinale sotto la denominazione di Neoton (creatina fosfato sale sodico) in diverse formulazioni: Neoton 500 mg 500; Neoton 750 intramuscolo; Neoton 750 endovena; Neoton g 1 “flebo”; Neoton g 5 “flebo”; Neoton g 10 “flebo”.
Attualmente, il titolare delle Autorizzazioni Ministeriali della specialità è la ditta Searle Farmaceutici di Torino: AIC 20502148; 2050250; 20502175.
La specialità medicinale Neoton è da molti anni disponibile per la prescrizione medica: infatti già negli anni ‘70 la allora ditta produttrice Schiapparelli di Torino aveva dato comunicazione al Ministero della Sanità delle caratteristiche del Neoton ed il Ministero aveva dato una positiva risposta d’accettazione(3). Nel 1983, la Schiapparelli aveva chiesto al Ministero della Sanità di rinunciare alla confezione da (3) fiale liofilizzate da mg 500 e di ottenere invece la registrazione sia della confezione da 6 fiale liofilizzate da mg 5004, sia della confezione da flacone di liofilizzato da mg 1000.(5)
Successivamente hanno fatto seguito le richieste di registrazioni del Neoton sia in flaconi da 750 mg intramuscolare ed endovena, sia in “flebo” da 5.000 mg e 10.000 mg. Tuttavia, già nel 1990 per le confezioni di Neoton erano presenti le specifiche indicazioni relative alla “cardioprotezione in chirurgia cardiaca, per addizione alle soluzioni cardioplegiche; sofferenza metabolica del miocardio in stati ischemici”(6), poi confermate anche successivamente(7-8) con la specifica richiesta di prescrizione con “ricetta medica ripetibile” La scheda tecnica definisce anche le precauzioni di impiego evidenziando che l’iniezione endovenosa rapida di dosi elevate, superiori a 1 g di creatina fosfato, può indurre la caduta della pressione arteriosa. Inoltre, la somministrazione a dosi elevate del prodotto (5-10 g/die) comporta l’assunzione di elevate quantità di fosfati con possibili interferenze con il metabolismo del calcio, la secrezione degli ormoni che ne regolano la omeostasi, la funzionalità renale. Questi dosaggi devono essere impiegati solo in soggetti selezionati e per brevi periodi. Studi sperimentali e clinici9 10 11 12 13 14 15 attribuiscono al Neoton sia un’azione cardioprotettiva in varie condizioni di sofferenza metabolica; sia una riduzione dell’incidenza delle aritmie da ischemia e da riperfusione postischemica; sia un miglioramento della situazione contrattile in ischemia e dopo arresto ischemico.
3.2 – Ripercussioni sul procedimento in atto
Le documentazioni processuali evidenziano che a un numero considerevole di calciatori veniva somministrato il Neoton per fleboclisi malgrado in nessuno di loro fosse riscontrabile la necessità di cardioprotezione in chirurgia, oppure si evidenziassero quadri di sofferenza metabolica del miocardio in stati ischemici:
Baggio Roberto, Carrera Massimo, Deschamps Didier, Di Livio Angelo, Ferrara Ciro, Francesconi Gianluca, Fusi Luca, Jarni Robert, Kholer Jurgen, Peruzzi Angelo, Porrini Sergio, Ravanelli Fabrizio, Sousa De Carvalho Paulo, Vialli Gianluca.
Nonostante il disagio, gli inconvenienti, i possibili effetti indesiderati che la via endovenosa può comportare, la somministrazione di Neoton per fleboclisi indica la volontà di usufruire al massimo dei vantaggi metabolici di una molecola intimamente integrata nei metabolismi bioenergetici. Infatti, la somministrazione del Neoton per fleboclisi avveniva immediatamente prima della partita o dopo la partita in assenza di qualsiasi patologia e, pertanto, aveva le caratteristiche di una somministrazione off-label.
Inoltre, la mancata ottemperanza dei responsabili medici della squadra ai requisiti che rendono possibile l’utilizzazione di un composto off-label (informazione e consenso del giocatore; impossibilità di ricorrere ad altra terapia; validazione scientifica della terapia) non permette di comprendere perché la fosfocreatina venisse somministrata ai calciatori indicati e non ad altri.
3.2.1 – Durante il dibattimento è stato prospettato che l’uso del Neoton endovena avrebbe avuto lo scopo di proteggere il miocardio e il muscolo striato da situazioni ipossiche e, quindi, per porre in essere una prevenzione primaria. Ciò, tuttavia, porterebbe ad attribuire al gioco del calcio la possibilità di generare dei condivisi quadri di ipossia e, quindi, di sofferenza metabolica nel cuore, nel cervello, nei muscoli, ecc. come si verifica in situazioni patologiche, quali l’intossicazione da monossido di carbonio o la sclerosi polmonare.
Poiché l’ipossia è una condizione generalizzata, in un ipotetico stato ipossico indotto dalla partita di calcio, la diminuzione della pressione parziale di ossigeno nel tessuto nervoso finirebbe per indurre delle evidenti ripercussioni funzionali nervose e neuro-muscolari: cosa che fortunatamente non si realizza.
Inoltre, il fatto che il Neoton fosse usato per attuare una prevenzione primaria utilizzando proprio la via endovenosa solleva dei dubbi anche per la non idoneità a tal fine di tale via di somministrazione.
Quindi, la somministrazione del Neoton per fleboclisi attuata nelle ore che immediatamente precedono la partita risulta più consona al raggiungimento di una possibile interferenza con il metabolismo energetico muscolare, piuttosto che alla prevenzione primaria di ipotetici danni metabolici ipossici poi inducibili dalla prestazione agonistica.
3.2.2 - È stato prospettato durante il dibattimento che il Neoton sia costituito da una sostanza innocua (fosfocreatina) contenuta nel nostro organismo con funzione di “serbatoio”, per cui se questo serbatoio è già pieno la somministrazione di questa sostanza non servirebbe a niente, in quanto l’organismo più di tanto non accetterebbe e quello che gli si da in più verrebbe eliminato.
Questa asserzione, tuttavia, contrasta con il fatto:
(a) che, ad es., la somministrazione di farmaci a base di vitamine può indurre fenomeni di ipervitaminosi, indicando che i “serbatoi” endogeni di sostanze biologiche possono essere riempiti molto al di sopra della norma, tanto che l’eccesso può indurre fenomeni tossici;
(b) che, sebbene gli atleti abbiano, ad es., un loro normale “serbatoio” di eritropoietina endogena, la somministrazione di medicinali a base di eritropoietina (Eprex, Eritrogen, ecc.) è ritenuta molto efficace come pratica capace di alterare surrettiziamente le prestazioni agonistiche.
Infine, va sottolineato l’elevato numero di prodotti biologici che sono somministrati in eccesso rispetto alle loro normali concentrazioni organiche e che sono ritenuti in grado di svolgere una consistente azione di incremento surrettizio delle prestazioni: testosterone, somatotropina, adrenalina, cortisone, androstenedione. idrocortisone, corticosterone, gonadotropine, ACTH, estradiolo,ecc.
3.2.3 – Sempre durante il dibattimento è stato sostenuto che il Neoton endovena sarebbe caratterizzato da una bassa attività in campo farmacoterapeutico. Dagli stessi studiosi è stato però anche prospettato che, sebbene gli studi clinici effettuati a suo tempo non fossero attuati abitualmente secondo le regole della good clinical practice, ciò non significa che i risultati di tali studi non siano validi nella sostanza.
Ai fini dei quesiti postimi, l’assunto postumo di una bassa attività farmaco-terapeutica non è significativo poiché:
(a) la somministrazione di Neoton per fleboclisi era di fatto ritenuta efficace dall’equipe medica della Juventus dato che la ha largamente utilizzata;
(b) le norme legislative relative alla prescrizione dei medicinali si applicano sulla base dell’efficacia che al tempo dei fatti è stata riconosciuta dalle autorità con i Decreti Ministeriali.
3.2.4 – Durante il dibattimento, la somministrazione endovenosa del Neoton ai calciatori della Juventus è stata prospettata facendo riferimento ad indicazioni un tempo considerate “tradizionali” per trattare astenie e stati di affaticamento. Ciò, tuttavia, comporta di considerare label delle indicazioni “tradizionali” che erano state da anni rimosse dalle documentazioni del Ministero della Sanità e che non erano attribuite al Neoton all’epoca dei fatti (16).
Infatti, già nel 1990 per il Neoton erano presenti le specifiche indicazioni relative a “cardioprotezione in chirurgia cardiaca; sofferenza metabolica del miocardio in stati ischemici”. Pertanto bisognerebbe, da una parte, disconoscere la validità delle indicazioni terapeutiche che al tempo dei fatti avevano il pieno riconoscimento da parte del Ministero della Sanità e, dall’altra, dare pieno avvallo a delle indicazioni “tradizionali” che a quel tempo non erano riconosciute da parte del Ministero della Sanità stesso.
3.2.5 – Nel corso del dibattimento è stato prospettato che il Neoton venisse somministrato per fleboclisi ai giocatori della Juventus poiché, fatte rare eccezioni, non vi sono specialità medicinali autorizzate per le patologie correlate 16 Ministero della Sanità Decreto Ministeriale n° A763/1994 del 31 ottobre 1994, G.U n° 267, 15 novembre 1994 allo sport e, pertanto, la medicina dello sport dovrebbe necessariamente ricorrere all’uso off-label dei medicinali.
Questo modo di procedere, tuttavia, comporterebbe molti problemi normativi per la necessità di introdurre ai fini prescrittivi una differenziazione della medicina dello sport dal resto della medicina. Inoltre, questa differenziazione non appare realistica, anche sostenendo che il Riassunto delle Caratteristiche del Prodotto e il Foglio illustrativo non rappresentino l’unica fonte di informazione circa le conoscenze scientifiche sul farmaco, per cui l’uso corretto di un medicinale potrebbe avvenire anche solamente sulla base della “scienza e coscienza” di ogni singolo medico della sport.
Comunque, ai fini dei quesiti postimi, l’esame della documentazione clinica della Juventus non è in grado di identificare in quali patologie dei calciatori della Juventus – poi regolarmente scesi in campo - fosse prospettabile la prescrizione di Neoton per fleboclisi nelle ore che precedevano la partita oppure dopo la partita stessa.
Pertanto si desume sia che nella prescrizione e nella somministrazione del Neoton endovena il medico non risulta verosimilmente essersi ispirato a criteri clinico-terapeutici, sia che la somministrazione del predetto medicinale può aver conseguito effetti diversi dagli effetti terapeutici sperimentati ed attesi per il tipo di specialità medicinale utilizzata, siano tali effetti label o off-label.
3.2.6 – La somministrazione endovenosa del Neoton ai calciatori della Juventus è stata giustificata dal fatto che per la fosfocreatina non è disponibile la dimostrazione clinica della capacità di modificare le prestazioni. In realtà, per tutte le sostanze più o meno accreditate di tale capacità non ne è mai stata data la dimostrazione clinica a causa di una serie di ostacoli pratici.
Un primo ostacolo è rappresentato dalla difficoltà di fornire la dimostrazione della validità della metodologia messa in atto per valutare la variazione di performance indotta dal farmaco.17
Un secondo ostacolo è rappresentato dalla difficoltà di attuare un’affidabile valutazione biometrica dell’entità delle prestazioni in confronto con quelle rilevate in assenza del farmaco.18
Un terzo ostacolo è costituito dai Comitati Etici, i quali sono assolutamente contrari a dare un parere positivo su una ricerca clinica che abbia come oggetto specifico lo studio degli incrementi surrettizi delle performance indotte dai farmaci. Pertanto, attualmente una sostanza è considerata capace di incrementare surrettiziamente le prestazioni solo sulla base del suo meccanismo d’azione biochimico e/o bioenergetico, anche senza una dimostrazione clinica.
3.2.7 – Nel corso del dibattimento è stato prospettato l’uso per via endovenosa del Neoton come ricostituente alimentare, per operare un reintegro con un integratore che, nella fattispecie, il Ministero della Salute considera una specialità medicinale.
La fosfocreatina è, tuttavia, un composto altamente energetico il cui uso come integratore alimentare per via venosa attuerebbe nei calciatori della Juventus una sorta di alimentazione parenterale che in clinica si istituisce in pazienti che presentano, ad es., gravi disturbi al tubo digerente, stati cachettici, stati comatosi, ecc. In tali pazienti si opera l’infusione endovenosa discontinua o continua di preparati ricchi di nutrienti, quali preparazioni di proteinidrolisati o di carboidrati:glucosio e levulosio in soluzione fisiologica o in liquido di Ringer.
Non rilevandosi queste evenienze patologiche, si desume che nella prescrizione e nella somministrazione del Neoton endovena il medico non risulta verosimilmente essersi ispirato a criteri clinico-terapeutici.
3.2.8 – È stata prospettata durante il dibattimento anche un’ipotesi “termodinamica”, per cui le quantità di fosfocreatina somministrabili per via endovenosa con il Neoton non sarebbero di per sé in grado di liberare una quantità di energia atta a modificare la prestazione dei calciatori trattati con il medicinale.
In realtà, l’effetto del Neoton non è legato ai kJ che sono potenzialmente ‘contenuti’ nei legami “altamente energetici” delle molecole di fosfocreatina, ma deriva dall’attivazione dei processi bioenergetici con cui le molecole di fosfocreatina interferiscono: ciò è noto da molto tempo, ad es., a livello dei mitocondri, operando tali molecole come modulatori sia del tamponamento dello stato energetico (energy-buffer system), sia del trasferimento energetico (energy-transfer system)(19-20)
La fosfocreatina è specificatamente distribuita nel cuore e nei muscoli scheletrici(21-22), ossia proprio in quegli apparati termodinamici in cui esplica la sua attività bioenergetica.
La captazione di fosfocreatina con doppia marcatura (14C/32P) da parte delle cellule muscolari cardiache (con lo stesso rapporto 14C/32P di prima della somministrazione della molecola in vivo) può ritenersi proponibile per suggerire una penetrazione nelle cellule in condizioni sia aerobiche, sia anaerobiche(23).
L’attivazione dei processi bioenergetici indotta dalla fosfocreatina è evidenziato anche dal fatto che non esiste una corrispondenza temporale fra i livelli plasmatici di fosfocreatina, i successivi aumenti di ATP e gli effetti farmacologici del Neoton(24), tanto che anche durante il declino delle concentrazioni plasmatiche della fosfocreatina si ha un aumento delle concentrazioni di ATP, ad es., negli eritrociti(25).
3.2.9 – Data le caratteristiche ergogeniche della fosfocreatina, per quanto riguarda le sue possibili combinazioni, risulterebbe favorevole la somministrazione congiunta con vitamine (E, C, complesso B, ecc.), glutatione e/o con integratori (amidi, maltodestrine, ecc.).
3.3 – Neoton: conclusioni
La specialità medicinale in oggetto è stata somministrata per fleboclisi a calciatori della Juventus sani ed in piena attività al di fuori delle indicazioni terapeutiche e le modalità di somministrazione prescritte dalla scheda tecnica e inserite nel foglio illustrativo approvati dal competente Ministero.
Inoltre, la totale mancanza di elementi prescrittivi e di segnalazioni posologiche nelle cartelle sanitarie o in altra documentazione, non permettono di esprimere alcun giudizio sulla congruità del dosaggio utilizzato.
Comunque, la specialità medicinale Neoton è stata somministrata o prescritta off-label.
La somministrazione per fleboclisi di Neoton avveniva immediatamente prima della partita o dopo la partita stessa, in assenza di qualsiasi patologia.
L’esame dei documenti acquisiti e delle dichiarazioni rese durante il dibattimento permette di dedurre:
(a) che nella prescrizione e nella somministrazione del Neoton endovena il medico non risulta verosimilmente essersi ispirato a criteri clinicoterapeutici;
(b) che la somministrazione del predetto medicinale può aver conseguito effetti diversi dagli effetti terapeutici sperimentati ed attesi per il tipo di specialità medicinale utilizzata (siano tali effetti label o off-label) e, pertanto, può aver conseguito gli effetti correlati al ruolo bioenergetico che la fosfocreatina gioca nei processi di liberazione di energia utilizzabile ai fini della prestazione motoria.
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 29-04-2005 17:38 |
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dalla gazzetta dello sport
Rolland Courbis (ex allenatore Marsiglia, all. Ajaccio): "I giocatori del Parma erano molto potenti (Il Marsiglia allenato da Courbis perse con il Parma la finale di coppa Uefa 1999 disputata il giorno dopo la vicenda del video di Cannavaro, ndr). Non è semplice pronunciarsi su questa vicenda. Il prodotto in questione (il Neoton, ndr) non è proibito. È come se mi dicessero che il nostro avversario aveva preso più vitamine dei miei giocatori". Nel Parma militava anche Lilian Thuram. "Lo conosco a sufficienza per sapere che non avrebbe mai potuto usare nessun trucco".
Piero Volpi (medico Aic): "Il Neoton un farmaco molto vecchio che nasce come cardiotonico, poi in medicina sportiva è stato utilizzato in un recente passato come ricostituente neuro muscolare, soprattutto negli affaticamenti e nei recuperi degli atleti in generale. È un farmaco che era abbastanza in voga negli anni '90-2000, ma è un farmaco lecito che non fa parte delle sostanze dopanti, ma bisogna, soprattutto alla luce delle ultimissime disposizioni, stare attenti ai dosaggi".
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Onlypippo
Reg.: 01 Gen 2002
Messaggi: 704
Da: Lecco (LC)
| | Inviato: 29-04-2005 20:45 |
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In data 2005-04-28 19:25, pensolo scrive:
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In data 2005-04-28 17:53, nespola74 scrive:
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In data 2005-04-28 17:48, Onlypippo scrive:
Thuram ha detto ke così s rovina un giocatore onesto!!! nn so cosa intendesse xò.. certo ke xò è strano.. finkè è stato al Parma e all'Inter d qst filmato nessuno ne sapeva l'esistenza.. adesso ke Cannavaro è arrivato alla Juve lo s cerca d infamare!!! 
m puzza un pò qst cosa!!! 
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Ma non hai ancora capito che si tratta di un complotto nei confronti della Juve!
E' una vergogna inaudita!
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I soliti piagnoni gobbi...siete incorregibili. Vi meritate che a Ibra non abbiano tolto una giornata..anche se io speravo lo facessero.
Ora complottano contro di voi..la squadra disonesta per eccellenza..ma per favore!!! 
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ma sei ancora qua a sparar vaccate?! dai.. illuminaci cn alcune tue perla d saggezza tipo l'aggancio da dietro.. famoso in tt i campi d calcio!!!
e cmq c'è da dire ke nn sarà un complotto, xò è strano.. xkè nn è saltato fuori prima qst filmato?! in fondo la grande lotta al doping nel calcio è stata qlc anno fa nn adesso.. e poi xkè proprio in qst momento cruciale del campionato?! è ovvio ke lascera qlc strascico nel giocatore.. se poi s aggiunge la squalifica eccessiva ad Ibrahimovic.. la faccenda è strana!!!  certo nn è 1 complotto, anke xkè il Milan d certo nn ha bisogno d certi trucchi x batterci.. xò certamente è strano.. secondo me!!! |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 29-04-2005 21:07 |
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Se all'epoca quella flebo non era illegale e la sostanza non era considerata dopante non si potrebbe parlare veramente di doping.
Tornando indietro con gli anni si possono trovare interviste rilasciate da Bartali e Coppi che dichiarano di correre con le borracce piene di "bomba", beverone chiamato così perchè ti permetteva di andare più forte e che appunto sprigionava tante energie nell'organismo.
Oggi una cosa del genere non sarebbe consentita, così il neuton: nell '99 non era proprio legale, ma non era neanche illegale, non era considerata sostanza dopante, mentre ora sì (giusto?).
Non è un mistero che gli atleti per mogliorare le proprie prestazioni fisiche ricorrono a qualsiasi mezzo (chi più chi meno).
Altro esmpio illuminante: Pantani è stato squalificato dal Giro perchè aveva i valori dell'emoglobina e dell'ematocrito sballati; l'anno dopo il valore massimo dell'emoglobina consentito fu aumentato e con quelle norme Pantani non sarebbe stato squalificato (infatti entrambi i valori dovevano essere superiori al limite consentito).
Armstrong poi è uno dei più grandi dopati della storia dello sport: fa tanto lo spaccone e il superiore e poi corre con l'ematocrito superiore al 55% per via delle cure post cancro (con quel ematocrito le prestazioni atletiche aumentano in maniera consistente!).
Tornando in topic: se Cannavaro si facesse quella flebo ora andrebbe punito, ma se prima non era illegale non ci sono prove per punirlo, perchè il fatto non sussiste!
Il concetto di doping è sempre molto relativo e i suoi canoni cambiano di anno in anno e sono differenziati per le varie discipline sportive: Il doping è una cosa molto relativa, mettiamocelo in mente.
Sicuramente un atleta non dovrebbe ricorrere a certe inniezioni e somministrazioni, non ne dovrebbe aver bisogno. Quello che ha fatto Cannavaro non è sicuramente corretto e dimostra che ha poca coscienza, però non si puù dire che era impossibilitato a farlo.
Concludo dicendo poi che è bene aprire gli occhi e che il mondo del calcio (dello sport in generale) è pregno di doping e di dopati e che non sono solo alla Juve i dopati! Mi fa ridere Zidane e Vialli che ammisero che alla Juve venivano somministrate sostanze dopanti: Zidane come era forte alla Juve lo è stato e lo è al Real, stesso discorso per Vialli alla Samp!
Non c'era bisogno di questo filmato per capire la schifezza che si cela dietro allo spettacolo sportivo!
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 29-04-2005 21:18 |
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a me sembra che il discorso sia opposto
un atleta poichè si sottopone a degli sforzi elevati ha bisogno di ricostituenti e questo lo si trova ovunque
quello che è sbagliato è l'abuso di farmaci che potrebbe essere il caso di Cannavaro.
poi il doping è un altro discorso che non ha niente a che vedere con il filmato
e Pantani era un dopato a tutti gli effetti
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 29-04-2005 23:52 |
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Ragazzi bisogna scinder il discorso in due questioni, quello giuridico e quello etico.
Discorso giuridico:
ciò che ha fatto Cannavaro (e fanno un pò tutti) è lecito. Il Neuton è lecito, le flebo sono lecite, non c'è possibilità di appellarsi ad altro.
Discorso etico:
Non si prendono medicinali se non ne hai bisogno. Se lo fai è per alterare le tue prestazioni. E'quindi, senza dubbio, doping.
Le responabilità sono sia dei medici che dei calciatori. L'ignoranza non può essere una scusa. i dirigenti sociterai fanno finta di non vedere, e quindi pure loro sono in realtà responsabili.
un tempo, quando le frequenze di partite a settiamana aumentò si parlò di rose lunghe per ovviare il problema. insomma di soluzioni ce ne sono, il fatto è che ognuno cerca in tutti i modi di ottenere il massimo, pensando che se la legge lo consente allora è giusto farlo. Lo sport però non è spettacolo, ma dovrebbe essere sinonimo di alcuni valori, come la lealtà ed il rispetto dell'avversario. Certi sotterfugi tradiscono questa definizione. Non vedo come si possano difendere quindi questi atteggiamenti.
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Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 30-04-2005 00:43 |
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quote:
In data 2005-04-29 20:45, Onlypippo scrive:
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In data 2005-04-28 19:25, pensolo scrive:
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In data 2005-04-28 17:53, nespola74 scrive:
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In data 2005-04-28 17:48, Onlypippo scrive:
Thuram ha detto ke così s rovina un giocatore onesto!!! nn so cosa intendesse xò.. certo ke xò è strano.. finkè è stato al Parma e all'Inter d qst filmato nessuno ne sapeva l'esistenza.. adesso ke Cannavaro è arrivato alla Juve lo s cerca d infamare!!!
m puzza un pò qst cosa!!!
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Ma non hai ancora capito che si tratta di un complotto nei confronti della Juve!
E' una vergogna inaudita!
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I soliti piagnoni gobbi...siete incorregibili. Vi meritate che a Ibra non abbiano tolto una giornata..anche se io speravo lo facessero.
Ora complottano contro di voi..la squadra disonesta per eccellenza..ma per favore!!!
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ma sei ancora qua a sparar vaccate?! dai.. illuminaci cn alcune tue perla d saggezza tipo l'aggancio da dietro.. famoso in tt i campi d calcio!!!
e cmq c'è da dire ke nn sarà un complotto, xò è strano.. xkè nn è saltato fuori prima qst filmato?! in fondo la grande lotta al doping nel calcio è stata qlc anno fa nn adesso.. e poi xkè proprio in qst momento cruciale del campionato?! è ovvio ke lascera qlc strascico nel giocatore.. se poi s aggiunge la squalifica eccessiva ad Ibrahimovic.. la faccenda è strana!!! certo nn è 1 complotto, anke xkè il Milan d certo nn ha bisogno d certi trucchi x batterci.. xò certamente è strano.. secondo me!!!
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dici che io sparerei vaccate..intanto mi pare che anche l'ennesimo reclamo per Ibra sia andato a vuoto..i pianti non sono serviti..anche se io pensavo che una giornata gliel'avrebbero tolta. Mi sa che non sono io quello che spara vaccate se non è successo
Intanto tu ci dovresti spiegare cosa centra la Juve con un filmato di sette anni fa...forse il PArma ora indossa una maglia a strisce bianconere? 
Te lo ripeto..questi sono i pianti di chi ha paura di perdere |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 30-04-2005 09:22 |
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In data 2005-04-29 23:52, gatsby scrive:
Ragazzi bisogna scinder il discorso in due questioni, quello giuridico e quello etico.
Discorso giuridico:
ciò che ha fatto Cannavaro (e fanno un pò tutti) è lecito. Il Neuton è lecito, le flebo sono lecite, non c'è possibilità di appellarsi ad altro.
Discorso etico:
Non si prendono medicinali se non ne hai bisogno. Se lo fai è per alterare le tue prestazioni. E'quindi, senza dubbio, doping.
Le responabilità sono sia dei medici che dei calciatori. L'ignoranza non può essere una scusa. i dirigenti sociterai fanno finta di non vedere, e quindi pure loro sono in realtà responsabili.
un tempo, quando le frequenze di partite a settiamana aumentò si parlò di rose lunghe per ovviare il problema. insomma di soluzioni ce ne sono, il fatto è che ognuno cerca in tutti i modi di ottenere il massimo, pensando che se la legge lo consente allora è giusto farlo. Lo sport però non è spettacolo, ma dovrebbe essere sinonimo di alcuni valori, come la lealtà ed il rispetto dell'avversario. Certi sotterfugi tradiscono questa definizione. Non vedo come si possano difendere quindi questi atteggiamenti.
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concordo in pieno |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 30-04-2005 13:51 |
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In data 2005-04-29 14:57, Topper scrive:
Tu continui a prenderla come se fosse un complotto anti-Juve!
Quando parlò Zeman gli hanno dato del terrorista, gli hanno detto che doveva uscire lui dalle farmacie...
La realtà è che l'ufficio antidoping dell'acqua cetosa non funzionava ed infatti hanno licenziato quasi tutti, dal giorno che si sono intensificati i controlli si sono trovati giocatori con il nandrolone, c'è stato un processo a carico della Juve perchè aveva una farmacia negli spogliatoi (con conseguente punizione al medico sociale), giocatori che si rifiutano di fare il test, ieri il filmato di Cannavaro, sempre ieri un giocatore del Vicenza positivo e ancora stiamo qui a parlare di complotti!
Se non si aprono gli occhi nemmeno di fronte all'evidenza...
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Tu invece continui a non capire un piffero.
Secondo te uno che parla di complotto anti-Juve dice che la sentenza del tas è stata ridicola?
Prova a cercare di capire quello che leggi.
Io ritengo del tutto lecito il processo alla Juventus.
Ritengo sbagliata la sentenza del tas perchè non esiste che non sia doping un abuso di farmaci a prescindere dalla loro presenza o meno in un elenco.
Ritengo sbagliato il dare in pasto una persona ai media solo per aumentare l'audience di una trasmissione bruttissima (perchè se andiamo a vedere di questo si è trattato). |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 30-04-2005 18:53 |
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quote:
Il tecnico dell'Inter Roberto Mancini offre la sua chiave di lettura. "Ho guardato il video perché ero curioso - spiega - poi però quando ho visto come è stato presentato e come veniva interpretato ho cambiato canale. Mi hanno dato fastidio le persone che erano lì a commentarlo e che ne parlavano in un certo modo, che lo presentavano come fosse chissà cosa solo per fare audience". "Sarei un ipocrita - aggiunge Mancini - a dire che non ho mai visto una cosa del genere, queste sono cose che si facevano. Quella sostanza non era vietata: vietino tutto allora se vogliono che nessuno faccia niente".
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Fonte |
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LeStAtH
Reg.: 10 Mar 2005
Messaggi: 380
Da: / (es)
| | Inviato: 01-05-2005 16:55 |
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Gene Gnocchi:
"IN per Cannavaro che con una flebo è riuscito a dopare gli ascolti di Punto e a Capo"
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"e quando io abbia reciso la tua rosa, non potrò renderle la sua forza vitale...ed ella avizzirà." L. deLioncourt |
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squatt
Reg.: 08 Gen 2004
Messaggi: 683
Da: xczzcxczx (AP)
| | Inviato: 01-05-2005 19:55 |
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se il filmato risale al '99 è lampante che la juve non c'entra un cazzo perchè a quell'epoca cannavaro non era della juve, ergo chi ha madato quel filmato per screditare la juve è un pirla.
In quanto alla sostanza assunta, in effetti dall'espressione euforica da drogato di cannavaro, l'impressione che si stia facendo sussiste. del resto ha tenuto fede al suo nome Canna(varo). |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 01-05-2005 20:01 |
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quote:
In data 2005-05-01 19:55, squatt scrive:
In quanto alla sostanza assunta, in effetti dall'espressione euforica da drogato di cannavaro, l'impressione che si stia facendo sussiste.
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stava palesemente prendendo per il culo
avete un senso dell'umorismo incredibile
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For relaxing times make it Suntory time |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 01-05-2005 20:21 |
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quote:
In data 2005-05-01 20:01, Tenenbaum scrive:
avete un senso dell'umorismo incredibile
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quote:
In data 2005-05-01 19:55, squatt scrive:
del resto ha tenuto fede al suo nome Canna(varo).
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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