| Autore |
macchemmerda |
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
|  Inviato: 13-11-2007 12:43 |
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in quanto a Carlo Giuliani che non ha ninete a che vedere con questo topic e l'argomento tifoseria in generale, ribadisco quello che avevo scritto in attualità
si tratta di un delinquente che stava compiendo un atto di violenza
pertanto il fatto che possa essere stato colpito da un carabiniere non ha niente a che vedere con le altre violenze che sono state compiute in quella giornata
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 13-11-2007 13:24 |
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quote:
In data 2007-11-13 08:25, sloberi scrive:
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In data 2007-11-12 23:55, Valparaiso scrive:
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In data 2007-11-12 23:36, sloberi scrive:
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In data 2007-11-12 23:03, Valparaiso scrive:
Io valuto i comportamenti
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se valuti i comportamenti ammetterai che quanto hanno fatto a bergamo e a roma sono reati belli e buoni, assolutamente ingiustificabili perché mettono in pericolo l'incolumità altrui e, per quanto ne so, è ancora illegale cercare di farsi giustizia da sè di fronte ad un'ingiustizia subita
altrimenti ci mettiamo al livello di calderoli
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Ma cosa c'entra giustificare o meno. Anche se io giustificassi, non vedo cosa questo debba interessare alla legge. Hanno commesso reati, e vanno perseguiti.
Io in parte li capisco, quelli che hanno rovesciato qualche motocicletta della stradale o incendiato un autobus, o spaccato un vetro in buona fede hanno fatto bene, ma devono ovviamente rispondere di fronte alla legge di ciò che hanno fatto. La mia era un giustificazione morale, non legale.
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ma io non riesco a seguirti, in cosa starebbe la giustificazione morale; premesso che nemmeno quella mi pare valida per il suddetto motivo che a loro volta mettono a repentaglio l'incolumità della gente
e poi spaccare un vetro in buona fede cosa significa? allora se in buona fede il fratello del morto avesse sparato un colpo in testa al poliziotto tu lo giustificheresti? per me la giustizia sommaria e fai da te rimane inqualificabile
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No, secondo me c'è una differenza notevole tra rompere un vetro e una persona. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 13-11-2007 13:27 |
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carlo giuliani era un manifestante non di certo tranquillo: pensava che lo scontro diretto poteva rendere meglio la protesta contro i sistemi di potere. e sbagliava, enormemente.
definirlo però delinquente è inappropriato.
in quanto al carabiniere che lo uccise, e a quello che gli lanciò la pietra sulla testa, sono assassini che fanno feroci e ingiustificati abusi di potere. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-11-2007 13:28 |
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quote:
In data 2007-11-13 13:27, dan880 scrive:
carlo giuliani era un manifestante non di certo tranquillo: pensava che lo scontro diretto poteva rendere meglio la protesta contro i sistemi di potere. e sbagliava, enormemente.
definirlo però delinquente è inappropriato.
in quanto al carabiniere che lo uccise, e a quello che gli lanciò la pietra sulla testa, sono assassini che fanno feroci e ingiustificati abusi di potere.
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basta vedere le foto per poter constatare che era un delinquente
poi che lo fosse partime ha poca importanza
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 13-11-2007 13:30 |
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| Ah, riguardo a Giuliani: sarebbe meglio che i fascisti presenti nel topic evitassero di tirarlo in ballo ad ogni occasione. Altrimenti dimostrino che Placanica ha puntato l'arma dopo che Giuliani prese l'estintore. ma siccome qualunque foto, e qualunque video dell'accaduto, mostra in maniera molto chiara che la pistola era già puntata prima che l'estintore venisse raccolto, evitate proprio di pronunciarvi su cose su cui in maniera evidente non sapete alcunché. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 13-11-2007 13:42 |
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quote:
In data 2007-11-12 22:53, Valparaiso scrive:
quote:
In data 2007-11-12 21:43, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-12 21:30, dan880 scrive:
anche per un altro motivo non bisogna confondere il g8 con gli ultrà:
al g8 c'erano moltissimi manifestanti pacifici, che difendevano democraticamente ideali di giustizia sociale contro le globalizzazioni, il mercato, gli sfruttamenti sul mondo del lavoro.
e sono quelli che, per colpa dei black block, hanno subito pestaggi, massacri, insulti da parte di poliziotti esaltati e fascisti.
gli ultrà invece si muovono per cercare a tutti i costi lo scontro violento e feroce contro le tifoserie avversarie e le forze dell'ordine, talvolta (come nel caso di ieri) approfittando di qualche pretesto.
molti degli ultrà di ieri sono stati cmq identificati: si tratta per lo più di neo fascisti e anarco-insurrezionalisti.
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Certo come no! Come quell'"angioletto" beatificato da RC che con il passamontagna e l'estintore da 30 kg. ha cercato di fare secchi dei carabinieri terrorizzati dentro una land rover. Quello stronzo (che si è poi quasi giustamente beccato una pallottola) non era tanto dissimile dagli ultrà. Non era Pasolini quello che nel 68 denigrava i contestatori figli di papà ed esaltava i poliziotti ed i carabinieri veri figli del popolo nonchè vere vittime?
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Terrorizzati per un estintore. Con una pistola spianata in mano. All'interno di un defender. Ma per favore, non prendiamoci in giro. Quelli nel defender, un attimo prima di rimanere bloccati per un errore del guidatore, stavano loro sì terrorizzando e facendo il bello e cattivo tempo. Lasciamo perdere ste stronzate, per favore. Solo i servi del fascio possono credere a enormità di questo calibro.
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" I servi del fascio " ma ancora ci sono in giro coglioni che usano questa terminologia? 
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 13-11-2007 13:44 |
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quello che dà più fastidio è la speculazione di parte che è stata fatta contro la figura di carlo giuliani.
una persona che ha sbagliato, ha sbagliato moltissimo.
ma penso che chi attacca la figura di giuliani vuole, contemporaneamente, quasi giustificare e approvare la reazione assassina del carabiniere.
senza contare i due fatti conseguenti: il passaggio della campagnola sul cadavere e il sasso suonato sulla testa del cadavere.
quì nessuno vuole mitizzare la figura di giuliani. ma allo stesso tempo non si può ritenere condivisibile la reazione feroce del carabiniere.
così come è sbagliato ritenere il caso giuliani come la fotografia del g8:
abbiamo black block che attaccano con azioni di guerriglia e forze dell'ordine che, al contrario, caricano, massacrano, arrestano, manganellano e insultano manifestanti tranquilli. con i due episodi eclatanti: la caserma e la scuola diaz.
quindi il g8 va valutato a 360 gradi e con obiettività massima.
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detto questo, mi associo anche io all'invito a tornare sull'argomento effettivo di questo topic.
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 13-11-2007 13:46 |
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quote:
In data 2007-11-13 13:42, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-12 22:53, Valparaiso scrive:
quote:
In data 2007-11-12 21:43, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-12 21:30, dan880 scrive:
anche per un altro motivo non bisogna confondere il g8 con gli ultrà:
al g8 c'erano moltissimi manifestanti pacifici, che difendevano democraticamente ideali di giustizia sociale contro le globalizzazioni, il mercato, gli sfruttamenti sul mondo del lavoro.
e sono quelli che, per colpa dei black block, hanno subito pestaggi, massacri, insulti da parte di poliziotti esaltati e fascisti.
gli ultrà invece si muovono per cercare a tutti i costi lo scontro violento e feroce contro le tifoserie avversarie e le forze dell'ordine, talvolta (come nel caso di ieri) approfittando di qualche pretesto.
molti degli ultrà di ieri sono stati cmq identificati: si tratta per lo più di neo fascisti e anarco-insurrezionalisti.
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Certo come no! Come quell'"angioletto" beatificato da RC che con il passamontagna e l'estintore da 30 kg. ha cercato di fare secchi dei carabinieri terrorizzati dentro una land rover. Quello stronzo (che si è poi quasi giustamente beccato una pallottola) non era tanto dissimile dagli ultrà. Non era Pasolini quello che nel 68 denigrava i contestatori figli di papà ed esaltava i poliziotti ed i carabinieri veri figli del popolo nonchè vere vittime?
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Terrorizzati per un estintore. Con una pistola spianata in mano. All'interno di un defender. Ma per favore, non prendiamoci in giro. Quelli nel defender, un attimo prima di rimanere bloccati per un errore del guidatore, stavano loro sì terrorizzando e facendo il bello e cattivo tempo. Lasciamo perdere ste stronzate, per favore. Solo i servi del fascio possono credere a enormità di questo calibro.
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" I servi del fascio " ma ancora ci sono in giro coglioni che usano questa terminologia?
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Dal momento che ci sono ancora coglioni che lo sono, tanto vale definirli così.  |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 13-11-2007 13:48 |
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quote:
In data 2007-11-13 13:27, dan880 scrive:
carlo giuliani era un manifestante non di certo tranquillo: pensava che lo scontro diretto poteva rendere meglio la protesta contro i sistemi di potere. e sbagliava, enormemente.
definirlo però delinquente è inappropriato.
in quanto al carabiniere che lo uccise, e a quello che gli lanciò la pietra sulla testa, sono assassini che fanno feroci e ingiustificati abusi di potere.
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Non gli avete dedicato anche un'ala del parlamento o qualcosa del genere, a questo signore che "sbagliava enormemente"?
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 13-11-2007 13:49 |
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quote:
In data 2007-11-13 13:44, dan880 scrive:
quello che dà più fastidio è la speculazione di parte che è stata fatta contro la figura di carlo giuliani.
una persona che ha sbagliato, ha sbagliato moltissimo.
ma penso che chi attacca la figura di giuliani vuole, contemporaneamente, quasi giustificare e approvare la reazione assassina del carabiniere.
senza contare i due fatti conseguenti: il passaggio della campagnola sul cadavere e il sasso suonato sulla testa del cadavere.
quì nessuno vuole mitizzare la figura di giuliani. ma allo stesso tempo non si può ritenere condivisibile la reazione feroce del carabiniere.
così come è sbagliato ritenere il caso giuliani come la fotografia del g8:
abbiamo black block che attaccano con azioni di guerriglia e forze dell'ordine che, al contrario, caricano, massacrano, arrestano, manganellano e insultano manifestanti tranquilli. con i due episodi eclatanti: la caserma e la scuola diaz.
quindi il g8 va valutato a 360 gradi e con obiettività massima.
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detto questo, mi associo anche io all'invito a tornare sull'argomento effettivo di questo topic.
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Sì, ma ripeto: Quanto avete visto delle immagini del G8? Come spiegate il fatto che il poliziotto avesse la pistola spianata prima che Giuliani raccogliesse l'estintore? Anche tu mi pare che dimostri di sapere poco di cosa accadde veramente. Allora non pronunciatevi nemmeno, se determinati fatti non li conoscete... |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 13-11-2007 14:28 |
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quote:
In data 2007-11-13 13:30, Valparaiso scrive:
Ah, riguardo a Giuliani: sarebbe meglio che i fascisti presenti nel topic evitassero di tirarlo in ballo ad ogni occasione. Altrimenti dimostrino che Placanica ha puntato l'arma dopo che Giuliani prese l'estintore. ma siccome qualunque foto, e qualunque video dell'accaduto, mostra in maniera molto chiara che la pistola era già puntata prima che l'estintore venisse raccolto, evitate proprio di pronunciarvi su cose su cui in maniera evidente non sapete alcunché.
|
questa risposta è quantomeno ridicola
prima di tutto se non hai argomenti non scrivere per niente anzichè riempire le righe con parole che non ti devi permettere di usare (e già qui potrei interrompere il discorso visto l'infimo livello)
davanti ad atti di violenza può accadere di tutto
quindi anche che venga uccisa anche una persona che oggi potrebbe essere viva nonostante stesse partecipando ad azioni di aggressione
pertanto qui non si sta giustificando il carabiniere che ha sparato si sta semplicemente affermando che davanti a certi episodi può accadere anche una disgrazia
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 13-11-2007 14:36 |
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quote:
In data 2007-11-13 14:28, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2007-11-13 13:30, Valparaiso scrive:
Ah, riguardo a Giuliani: sarebbe meglio che i fascisti presenti nel topic evitassero di tirarlo in ballo ad ogni occasione. Altrimenti dimostrino che Placanica ha puntato l'arma dopo che Giuliani prese l'estintore. ma siccome qualunque foto, e qualunque video dell'accaduto, mostra in maniera molto chiara che la pistola era già puntata prima che l'estintore venisse raccolto, evitate proprio di pronunciarvi su cose su cui in maniera evidente non sapete alcunché.
|
questa risposta è quantomeno ridicola
prima di tutto se non hai argomenti non scrivere per niente anzichè riempire le righe con parole che non ti devi permettere di usare (e già qui potrei interrompere il discorso visto l'infimo livello)
davanti ad atti di violenza può accadere di tutto
quindi anche che venga uccisa anche una persona che oggi potrebbe essere viva nonostante stesse partecipando ad azioni di aggressione
pertanto qui non si sta giustificando il carabiniere che ha sparato si sta semplicemente affermando che davanti a certi episodi può accadere anche una disgrazia
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Quali azioni di aggressione? Ti ricordo che il corteo a cui partecipava Giuliani è stato caricato più volte senza ragione, e per verificare questo non è che si debba consultare chissà quale archivio segreto, le immagini stanno su YouTube.
E comunque ormai siamo fuori tema di parecchio, forse la discussione andrebbe spostata in Attualità... |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 13-11-2007 14:44 |
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rispondo a valparaiso:
il carabiniere era di certo un assassino, perchè, che ce l'aveva prima o dopo la pistola, aveva cmq dimostrato l'intenzione di voler colpire qualcuno gratuitamente.
e questo è spaventoso.
in queste situazioni si sà quanto le forze dell'ordine mostrano, anche per rabbia ideologica, la loro faccia di fanatismo militare.
a maggior ragione se carlo giuliani non andava incontro alla campagnola, a pochi centimetri dal finestrino posteriore spaccato, avrebbe evitato di farsi uccidere.
e resta il fatto, appunto, che niente autorizzava il carabiniere a sparare con la pistola al fine di colpire a morte. sia che ce l'aveva prima, sia che ce l'aveva dopo. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 13-11-2007 14:54 |
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scusate ma se siamo tutti d'accordo che sto caso con giuliani non c'entra una cippa non mi pare il posto adatto per approfondire l'argomento
rispondendo a richmond dico solo che mi viene difficile pensare che un branco di idioti che si prende a sprangate lo faccia per discutere e risolvere i problemi della nostra democrazia; paragonare gli ultras alle manifestazioni di piazza che i nostri genitori e i nostri nonni hanno portato avanti nel dopoguerra per lottare per le nostre libertà mi fa francamente ribrezzo
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E' ok per me! |
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McMurphy
Reg.: 27 Dic 2002
Messaggi: 7223
Da: Verano Brianza (MI)
| | Inviato: 13-11-2007 16:16 |
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quote:
In data 2007-11-13 14:54, sloberi scrive:
rispondendo a richmond dico solo che mi viene difficile pensare che un branco di idioti che si prende a sprangate lo faccia per discutere e risolvere i problemi della nostra democrazia; paragonare gli ultras alle manifestazioni di piazza che i nostri genitori e i nostri nonni hanno portato avanti nel dopoguerra per lottare per le nostre libertà mi fa francamente ribrezzo
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