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> > Critica il critico - dopo aver letto qui molti di voi si incazzeranno, soprattutto cherubino! |
| Autore |
dopo aver letto qui molti di voi si incazzeranno, soprattutto cherubino! |
Pindaro
Reg.: 08 Ott 2004
Messaggi: 229
Da: Torino (TO)
|  Inviato: 12-11-2004 10:09 |
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quote:
In data 2004-11-09 22:18, philipcat scrive:
Caro Cherubino, ti scrivo la presente per significarti i sensi del mio rispetto profondo per i tuoi gusti sessuali.
Personalmente non condivido le tue scelte ma mi batterò fino alla morte perchè tu abbia il diritto di farle.
Detto questo, non vedo da parte tua, a giudicare dai tuoi post almeno, lo stesso democratico riconoscimento dei gusti altrui, quando diversi dai tuoi. Anzi leggo sguaiati e un po' datati tentativi di darti un'identità solo in quanto gay e non in quanto persona. Gettando volgarmente discredito sui cosiddetti etero, a tuo dire cripto checche, tutti quanti.
Tu rivendichi un'appartenenza a un club che ormai è egemone, e spesso a buon diritto, nel campo della letteratura, dello spettacolo e dell'arte in ogni sua forma. Nonché della politica e dell'economia (te ne potrei raccontare delle belle ma sono sicura che sei più aggiornato di me sugli ultimi gossip).
Il tuo sbraitare sulla discriminazione sa di vecchio e non ha più molta ragion d'essere visto che quella omosessuale è diventata una lobby potente e onnipresente.
Basta parlare di gay, lesbiche, negri, meridionali, immigrati, basta sventolare una serie di facili etichette che non scavano nella profonda essenza di una persona.
E' facile sbandierare accuse di discriminazione quando l'unica cosa che si vuole mostrare di sè al mondo è una definizione vuota e dal contenuto didascalico.
Dietro a questo bollino blu chi sei veramente?
Sei vivo? Sei un artista, sei tormentato, sensibile, vincente, sfigato, appassionato, visionario, pragmatico, misericordioso, catatonico, ti piace la musica, i cani, leggere, viaggiare, dormire, le parole crociate, hai delle aspirazioni, delle frustrazioni, delle passioni?
Perché se sei solo uno stupido gracchiante è questo che non interessa e ti emargina.
Ti ricordo una poesia illuminante del grande Sandro Penna, omosessuale di talento.
"Felice chi è diverso
essendo egli diverso.
Ma guai a chi è diverso
essendo egli comune."
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Intervento ad effetto, che denota grandissime qualità retoriche. E demagogiche (bada è un complimento di questi tempi).
Purtroppo però parte sempre dallo stesso presupposto e cioè: fai un po' quel che ti pare ma non mi dare fastidio dicendomi che lo fai; ci siete, ma io non voglio vedervi; uh che fastidio 'sti gay (preciso che io non lo sono, quindi questo non è un discorso che mi è stato inculcato dalla mia "potente lobby"), sempre a lamentarsi! Ma cosa diavolo vorranno ancora? Già non li mandiamo al rogo e neppure in galera!
Fatta la mia parte di demagogia, passiamo ai discorsi seri.
Tu non puoi pensare di giudicare Cherubino dal tuo punto di vista, perchè se pure la tua visione è corretta, è soltanto parziale. Sento tutti dire "poi non essendo io gay non so con certezza...". E' questo il punto: noi non condividiamo le loro scelte e le giudichiamo secondo le nostre. Ma non sappiamo che cosa quelle scelte implichino per loro. Vi faccio un esempio: ho un amico che è nato con un problema al cuore. L'hanno scorso ha subito un complicatissimo intervento( l'ultimo di una lunga serie) che ha avuto conseguenze pesantissime e lo ha costretto ad una lunga convalescenza. Ebbene dopo questi tre mesi di sofferenza si è "incattivito", ha cominciato a fare commenti più duri, ad essere meno gentile, a guardare le cose con un animo indurito. Questo cambiamento è il frutto delle sue sofferenze, e tutti voi sono certo lo scusereste e lo comprendereste. Tuttavia nessuno si preoccupa di capire se l'atteggiamento duro di Cherubino derivi dai tanti torti anche solo psicologici che ha dovuto subire in questi anni per il solo fatto di essere diverso da quella che è la consuetudine. Forse è per questo che si chiude a riccio e difende le sue posizioni attaccando le vostre. A mio parere in questo topic è manca ta la comunicazione: si sono dette tante cose, senza fermarsi a riflettere sulle opinioni differenti: è solo una guerra per ottenere una ragione che non c'è.
P.S.: ti prego non mi parlare di lobby omosessuali QUI IN ITALIA, dove anche i ministri del governo li chiamano culattoni. Purtroppo l'Italia ha la sventura( dal punto di vista politico e ideologico, non di certo da quello artistico) di avere al suo interno il Vaticano, e di avere persone che preferiscono seguire i dettami di un libro scritto migliaia di anni fa piuttosto che confrontarsi con il proprio tempo, nella speranza che proclamare la propria omogeneità alla massa e condannare le diversità gli apra il regno dei cieli. Questo purtroppo è un forte limite alle possibilità di ogni integrazione.
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E tutto il resto è silenzio
[ Questo messaggio è stato modificato da: Pindaro il 12-11-2004 alle 10:30 ] |
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cherubino
Reg.: 29 Feb 2004
Messaggi: 417
Da: ruvo (BA)
| | Inviato: 12-11-2004 11:44 |
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sono assloutamente sconvolto dalle tue parole. sei il mio idolo 
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 12-11-2004 13:41 |
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quote:
In data 2004-11-12 10:09, Pindaro scrive:
Intervento ad effetto, che denota grandissime qualità retoriche. E demagogiche (bada è un complimento di questi tempi).
Purtroppo però parte sempre dallo stesso presupposto e cioè: fai un po' quel che ti pare ma non mi dare fastidio dicendomi che lo fai; ci siete, ma io non voglio vedervi; uh che fastidio 'sti gay (preciso che io non lo sono, quindi questo non è un discorso che mi è stato inculcato dalla mia "potente lobby"), sempre a lamentarsi! Ma cosa diavolo vorranno ancora? Già non li mandiamo al rogo e neppure in galera!
Fatta la mia parte di demagogia, passiamo ai discorsi seri.
Tu non puoi pensare di giudicare Cherubino dal tuo punto di vista, perchè se pure la tua visione è corretta, è soltanto parziale. Sento tutti dire "poi non essendo io gay non so con certezza...". E' questo il punto: noi non condividiamo le loro scelte e le giudichiamo secondo le nostre. Ma non sappiamo che cosa quelle scelte implichino per loro. Vi faccio un esempio: ho un amico che è nato con un problema al cuore. L'hanno scorso ha subito un complicatissimo intervento( l'ultimo di una lunga serie) che ha avuto conseguenze pesantissime e lo ha costretto ad una lunga convalescenza. Ebbene dopo questi tre mesi di sofferenza si è "incattivito", ha cominciato a fare commenti più duri, ad essere meno gentile, a guardare le cose con un animo indurito. Questo cambiamento è il frutto delle sue sofferenze, e tutti voi sono certo lo scusereste e lo comprendereste. Tuttavia nessuno si preoccupa di capire se l'atteggiamento duro di Cherubino derivi dai tanti torti anche solo psicologici che ha dovuto subire in questi anni per il solo fatto di essere diverso da quella che è la consuetudine. Forse è per questo che si chiude a riccio e difende le sue posizioni attaccando le vostre. A mio parere in questo topic è manca ta la comunicazione: si sono dette tante cose, senza fermarsi a riflettere sulle opinioni differenti: è solo una guerra per ottenere una ragione che non c'è.
P.S.: ti prego non mi parlare di lobby omosessuali QUI IN ITALIA, dove anche i ministri del governo li chiamano culattoni. Purtroppo l'Italia ha la sventura( dal punto di vista politico e ideologico, non di certo da quello artistico) di avere al suo interno il Vaticano, e di avere persone che preferiscono seguire i dettami di un libro scritto migliaia di anni fa piuttosto che confrontarsi con il proprio tempo, nella speranza che proclamare la propria omogeneità alla massa e condannare le diversità gli apra il regno dei cieli. Questo purtroppo è un forte limite alle possibilità di ogni integrazione.
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E tutto il resto è silenzio
[ Questo messaggio è stato modificato da: Pindaro il 12-11-2004 alle 10:30 ]
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1) Come tu faccia a pensare che la demagogia di questi tempi sia un pregio, mi sfugge, essendo praticata e sfruttata a piene mani a destra e (ahimè) anche a sinistra.
2)se non c'è una ragione che parli a fare?
3) non ho letto proposte concrete da parte tua a parte dire che sbagliamo tutti.
4) perchè secondo te quella omosessuale non è una lobby in Italia?
Io ti dico che qui a Bologna è molto potente l'Arcigay e ottiene condizioni per i circoli affiliati che nessun altro circolo riesce ad ottenere. ex. gli after li fanno tutti da loro.In locali forniti dal comune. Spesso in centro.
5) Io non ho giudicato nessuno a partire dalle mie scelte, tant'è che se avessi preso la briga di leggere il topic, ti saresti accorto/a che per me l'unico paradigma possibile è quello di libera scelta.
6) oppure è giusto solo esser gay e noi siamo una banda di stronzi e insensibili perchè ci piacciono le donne.
7) quelle di Philipcat non sono armi retoriche. La retorica è quella di chi coninua a sfruttare discorsi vecchi senza applicarli alla realtà esterna. (ex. esperienze personali, opposizioni centenarie come Borghesia vs. proletariato..)
Insomma io non mi voglio prendere la ragione ma almeno qualcosa propongo. E tu?
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paolo14
Reg.: 16 Giu 2004
Messaggi: 778
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 12-11-2004 14:01 |
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quote:
In data 2004-11-09 16:33, quentin83 scrive:
quote:
In data 2004-11-09 15:55, paolo14 scrive:
A parte la confusione della tua risposta, caro/a Quentin, volevo sottolineare il fatto che gli omosessuali venivano maltrattati soprattutto in passato.
Ciò che dici non vale per tutti i casi di persone gay: il loro inserimento nella società non è possibile se non nella crezione di una società a sè.
E ciò dovrebbe far molto riflettere.
Io ne traggo le conclusioni che la nostra società li scarti (anche se non fisicamente) ancora di più.
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io francamente tutte queste difficoltà per i gay non le vedo....sarà per il fatto che non sono gay e non mi trovo nelle loro situazioni, di conseguenza potrei tranquillamente sbagliarmi...
ps comunque sono maschio....quentin ti pare un nick da donna?
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A parte le sitcom americane che sono un fattore vergognoso, dove il gay diventa uno stereotipo macchiettistico, io parlo dell'integrazione "morale" degli omosessuali.
Come pensi che in un paese dove vengono chiamati "culattoni" possano trovare un'integrità morale nelle loro idee psicosessuali, nella loro coerenza?
Il problema è forse diverso, ovvero che molti considerano l'omosessualità come diversità rispetto alla normalità (che, ribadisco, a mio parere non esiste), e laddove la diversità diviene sintomo di inferiorità, il gay viene esplicitamente cosiderato inferiore.
Nel 2004 ci sono ancore persone che considerano gli omosessuali deviati mentali.
Il che dovrebbe di nuovo far riflettere sulla tremenda ignoranza e bigottismo che aleggia paurosamente nel nostro "Belpaese". |
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 12-11-2004 14:11 |
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Veramente le sit-com sono il fattore normalizzatore per eccellenza nella nostra civiltà consumista-spettacolare.
Comunque se preferisci prendi i film. Non mi sembra che non se ne parli o vengano rimossi.
Il fatto di considerarli come devianti è invece un problema serio. Ma mi scoccia ripetere quanto ho già scritto in sto topic una ventina di volte.
Comunque riassumendo: finchè consideriamo qualcuno diverso per nascita, esisterà sempre una ragione (purtroppo) per discriminarlo.
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Bonjo3
Reg.: 13 Ott 2004
Messaggi: 404
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 12-11-2004 14:47 |
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quote:
[A parte le sitcom americane che sono un fattore vergognoso, dove il gay diventa uno stereotipo macchiettistico, io parlo dell'integrazione "morale" degli omosessuali.
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Non so se sei gay o no, mai io ho dei cari amici che gay che di quelle sitcom americane che tanto disprezzi hanno interi cofanetti!Forse si rendono conto che sono proprio quelle che li rappresentano meglio, che mettono in mostra il loro essere. Non dimenticare che tutti i personaggi gay delle sit-com sono dichiarati, obbiettivo in italia per molti anocra lontano.
A te potranno sembrare strereotipati e sicuramente buffi solo perchè non rappresentano quello che è il tuo stereotipo di omosex(cioè una persona uguale alle altre)
Non sono così, sono diversi, così come sono diverse le donne dalgi uomini, e non vanno giudicati per questo, vanno solo accettati!
IO non penso coem pensa una donna su certi argomenti, ho una sensibilità diversa(NON MIGLIORE,DIVERSA); non vedo perchè un ragazzo/a gay lo0 dovrebbe fare!
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Va un casino quest'anno! |
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Pindaro
Reg.: 08 Ott 2004
Messaggi: 229
Da: Torino (TO)
| | Inviato: 12-11-2004 15:47 |
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quote:
In data 2004-11-12 13:41, MaratSafin scrive:
quote:
In data 2004-11-12 10:09, Pindaro scrive:
Intervento ad effetto, che denota grandissime qualità retoriche. E demagogiche (bada è un complimento di questi tempi).
Purtroppo però parte sempre dallo stesso presupposto e cioè: fai un po' quel che ti pare ma non mi dare fastidio dicendomi che lo fai; ci siete, ma io non voglio vedervi; uh che fastidio 'sti gay (preciso che io non lo sono, quindi questo non è un discorso che mi è stato inculcato dalla mia "potente lobby"), sempre a lamentarsi! Ma cosa diavolo vorranno ancora? Già non li mandiamo al rogo e neppure in galera!
Fatta la mia parte di demagogia, passiamo ai discorsi seri.
Tu non puoi pensare di giudicare Cherubino dal tuo punto di vista, perchè se pure la tua visione è corretta, è soltanto parziale. Sento tutti dire "poi non essendo io gay non so con certezza...". E' questo il punto: noi non condividiamo le loro scelte e le giudichiamo secondo le nostre. Ma non sappiamo che cosa quelle scelte implichino per loro. Vi faccio un esempio: ho un amico che è nato con un problema al cuore. L'hanno scorso ha subito un complicatissimo intervento( l'ultimo di una lunga serie) che ha avuto conseguenze pesantissime e lo ha costretto ad una lunga convalescenza. Ebbene dopo questi tre mesi di sofferenza si è "incattivito", ha cominciato a fare commenti più duri, ad essere meno gentile, a guardare le cose con un animo indurito. Questo cambiamento è il frutto delle sue sofferenze, e tutti voi sono certo lo scusereste e lo comprendereste. Tuttavia nessuno si preoccupa di capire se l'atteggiamento duro di Cherubino derivi dai tanti torti anche solo psicologici che ha dovuto subire in questi anni per il solo fatto di essere diverso da quella che è la consuetudine. Forse è per questo che si chiude a riccio e difende le sue posizioni attaccando le vostre. A mio parere in questo topic è manca ta la comunicazione: si sono dette tante cose, senza fermarsi a riflettere sulle opinioni differenti: è solo una guerra per ottenere una ragione che non c'è.
P.S.: ti prego non mi parlare di lobby omosessuali QUI IN ITALIA, dove anche i ministri del governo li chiamano culattoni. Purtroppo l'Italia ha la sventura( dal punto di vista politico e ideologico, non di certo da quello artistico) di avere al suo interno il Vaticano, e di avere persone che preferiscono seguire i dettami di un libro scritto migliaia di anni fa piuttosto che confrontarsi con il proprio tempo, nella speranza che proclamare la propria omogeneità alla massa e condannare le diversità gli apra il regno dei cieli. Questo purtroppo è un forte limite alle possibilità di ogni integrazione.
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E tutto il resto è silenzio
[ Questo messaggio è stato modificato da: Pindaro il 12-11-2004 alle 10:30 ]
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1) Come tu faccia a pensare che la demagogia di questi tempi sia un pregio, mi sfugge, essendo praticata e sfruttata a piene mani a destra e (ahimè) anche a sinistra.
2)se non c'è una ragione che parli a fare?
3) non ho letto proposte concrete da parte tua a parte dire che sbagliamo tutti.
4) perchè secondo te quella omosessuale non è una lobby in Italia?
Io ti dico che qui a Bologna è molto potente l'Arcigay e ottiene condizioni per i circoli affiliati che nessun altro circolo riesce ad ottenere. ex. gli after li fanno tutti da loro.In locali forniti dal comune. Spesso in centro.
5) Io non ho giudicato nessuno a partire dalle mie scelte, tant'è che se avessi preso la briga di leggere il topic, ti saresti accorto/a che per me l'unico paradigma possibile è quello di libera scelta.
6) oppure è giusto solo esser gay e noi siamo una banda di stronzi e insensibili perchè ci piacciono le donne.
7) quelle di Philipcat non sono armi retoriche. La retorica è quella di chi coninua a sfruttare discorsi vecchi senza applicarli alla realtà esterna. (ex. esperienze personali, opposizioni centenarie come Borghesia vs. proletariato..)
Insomma io non mi voglio prendere la ragione ma almeno qualcosa propongo. E tu?
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1) La demagogia è un'arte perchè permette di portare questioni e pensieri ad un livello più comprensibile da parte di tutti e di accaparrarsi buone fette di ragione, e, come ho detto, l'ottenere ragione è l'obiettivo di molti in questo topic.
2-3)Tu parli di proposte concrete e mi accusi di non farne. Bene: apri un topic per vagliare le proposte per risolvere il PROBLEMA dell'omosessualità allora.
4)Lobby ha un significato leggermente più vasto a quello che tu applichi per la sola città di Bologna, che peraltro è un caso a parte, avendo una grandissima mole di popolazione giovanile e quindi di mentalità più aperta.
5)Tu puoi vantare con orgoglio la tua scelta di eterosessualità mentre se Cherubino vanta la sua lo si definisce come una checca isterica esibizionista.
6)Dal tono che usi si capisce e che non hai per nulla capito il senso del mio precedente intervento, e che secondo te le parti sono invertite.
7)Vedi 1
Ecco fatto. Ho dato seguito alla tua idea dell'esposizione per punti, che peraltro mi sembra anche più chiara e chiarificatrice.
P.S.: Pindaro è nome maschile ed infatti io sono un maschio. E comunque, per tua informazione, ho letto l'intero topic soffermandomi su ogni intervento: è la "riflessione sulle opinioni differenti" di cui parlavo nel messaggio precedente.
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 12-11-2004 15:54 |
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La demagogia è un pericolo. E suo marito è il populismo.
Si parlava in astratto. Aprire un topic sul forum mi sembra una proposta a metà fra la presa per il culo e il non voler capire quell che dico.
Cherubino è una checca isterica per mille altri interventi sul forum. Se non li hai letti mi dispiace. Ma quando dice che dobbiamo tirar fuori la nostra frociaggine. O scrive in maiuscolo tutte le cazzo di volte.
O se la prende a priori. E anche a posteriori. Tanto per lui è uguale.
E voi benpensanti a difenderlo. Non perchè è lui. Ma perchè è Gay.
Chi discrimina siete voi. O tu, nello specifico del nostro caso.
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MaratSafin
Reg.: 17 Ott 2004
Messaggi: 831
Da: trafalmadore (CO)
| | Inviato: 12-11-2004 15:56 |
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Sulle lobby. In campo artistico non ne parliamo. Nella moda men che meno. In tv direi banalità.
Ma in effetti Bologna è un caso a parte.
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Bonjo3
Reg.: 13 Ott 2004
Messaggi: 404
Da: Lucca (LU)
| | Inviato: 12-11-2004 16:54 |
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quote:
In data 2004-11-12 15:56, MaratSafin scrive:
Sulle lobby. In campo artistico non ne parliamo. Nella moda men che meno. In tv direi banalità.
Ma in effetti Bologna è un caso a parte.
|
Stemperando dico una di quelle banalità:
La barale è lesbisca e va con al De Filippi.
E Costanzo?
Guardaaaa!
Scusate ma me la avete servita su un piatto d'argento 
_________________
Va un casino quest'anno! |
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stevie
Reg.: 26 Feb 2004
Messaggi: 2135
Da: viterbo (RM)
| | Inviato: 12-11-2004 17:15 |
|
quote:
In data 2004-11-12 16:54, Bonjo3 scrive:
quote:
In data 2004-11-12 15:56, MaratSafin scrive:
Sulle lobby. In campo artistico non ne parliamo. Nella moda men che meno. In tv direi banalità.
Ma in effetti Bologna è un caso a parte.
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Stemperando dico una di quelle banalità:
La barale è lesbisca e va con al De Filippi.
E Costanzo?
Guardaaaa!
Scusate ma me la avete servita su un piatto d'argento
|
Si sono lasciate....  e infatti la Barale è finita.
Questo perchè non c'è la lobby.
ma per piaceeeere.
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Conto quanto Kunta Kinte
E in quanto Kunta Kinte canto
[ Questo messaggio è stato modificato da: stevie il 12-11-2004 alle 17:29 ] |
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Docdre
Reg.: 10 Mar 2004
Messaggi: 283
Da: Brescia (BS)
| | Inviato: 12-11-2004 20:00 |
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quote:
In data 2004-11-03 14:00, cherubino scrive:
COSA LEGGONO I MIEI OKKI?? QUESTO OMOFOBO RAZZISTA DI MERDA LO CONDANNEREI, IN TRIBUNALE LO TRASCINEREI, QUESTO STUPIDO IDIOTA, SONO SCANDALIZZATO DALL'IGNORANZA!!! CHE GENTE C'è ANCORA IN GIRO NEL 20005 ORMAI...
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GUARDA KE SIAMO NEL 2004 E NN NEL VENTIMILACINQUE!!! BRUTTO FROCIO DI MERDA SUKKIACAZZI CHECCA DI FIGA!! SFIGATO!!! VERGOGNATI! DOVREMMO METTERTI AL ROGO!!! |
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stevie
Reg.: 26 Feb 2004
Messaggi: 2135
Da: viterbo (RM)
| | Inviato: 12-11-2004 20:06 |
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Ecco. questo, per esempio, non va bene....
_________________
Save the cheerleader, save the world |
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DonVito
ex "quentin83"
Reg.: 14 Gen 2004
Messaggi: 11488
Da: torino (TO)
| | Inviato: 12-11-2004 20:22 |
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quote:
In data 2004-11-12 20:00, Docdre scrive:
quote:
In data 2004-11-03 14:00, cherubino scrive:
COSA LEGGONO I MIEI OKKI?? QUESTO OMOFOBO RAZZISTA DI MERDA LO CONDANNEREI, IN TRIBUNALE LO TRASCINEREI, QUESTO STUPIDO IDIOTA, SONO SCANDALIZZATO DALL'IGNORANZA!!! CHE GENTE C'è ANCORA IN GIRO NEL 20005 ORMAI...
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GUARDA KE SIAMO NEL 2004 E NN NEL VENTIMILACINQUE!!! BRUTTO FROCIO DI MERDA SUKKIACAZZI CHECCA DI FIGA!! SFIGATO!!! VERGOGNATI! DOVREMMO METTERTI AL ROGO!!!
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ma è ironia, anzi sarcasmo velato oppure dici sul serio?
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin83 il 12-11-2004 alle 20:23 ] |
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LauraX
Reg.: 03 Mar 2004
Messaggi: 1694
Da: Este (PD)
| | Inviato: 12-11-2004 21:10 |
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prevedo fuoco e fiamme...
forse è meglio dare un taglio a questo topic...
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"Resisto a tutto tranne che alle tentazioni" Oscar Wilde |
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