| Autore |
Il Papa in parlamento?! |
seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
|  Inviato: 15-11-2002 19:34 |
|
e poi "stato laico" nn vuol dire "buttiamo la religione nel cesso"bensì nn assumiamola come ideale di vita assoluto
e poi tutti quegli applausi sono solo segno di riverenza,il Papa non vuole e non può influenzare decisioni di tipo politico...ho sempre creduto così
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita |
|
DemonSeth
ex "Phibes"
Reg.: 27 Feb 2002
Messaggi: 2048
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 15-11-2002 19:37 |
|
quote:
In data 2002-11-15 19:34, seanma scrive:
e poi "stato laico" nn vuol dire "buttiamo la religione nel cesso"bensì nn assumiamola come ideale di vita assoluto
e poi tutti quegli applausi sono solo segno di riverenza,il Papa non vuole e non può influenzare decisioni di tipo politico...ho sempre creduto così
|
Non il papa direttamente, ma la struttura vaticana si. Gli intrecci tra politica-finanza-vaticano certo non li scopro io. Leggi ad hoc, un occhio chiuso qua, una mano tesa la...beh questa è storia del nostro paese. |
|
Marxetto
Reg.: 21 Ott 2002
Messaggi: 3954
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 15-11-2002 19:40 |
|
quote:
In data 2002-11-15 19:25, seanma scrive:
tutti diciamo di tutto...ma ora sto ascoltando delle puttanate assurde...
alla radio c'è una cogliona(scusate ma è così)che dice che l'arrivo del Papa in Parlamento è anticostituzionale(IL NOSTRO è UNO STATO LAICO")Il papa nn deve andare in Parlamento!"allora perchè non invitare anche il Rabbino capo" dice.
Ma che cazzo di discorsi fa???
Poi ha detto,una cosa incommentabile al di là di tutto...
"uno che tutte le domeniche si veste da donna"(in riferimento al vestito bianco)
Dio santo...
|
Al di la della cazzata del vestito bianco tutto il resto che questa "cogliona" ha detto alla radio mi sembra + che condivisibile.Quali sono le affermazioni che ti hanno tanto sconvolto?Dice che il nostro è 1 stato laico(niente da obbiettare mi pare...è 1 dato di fatto,o x lo meno così dovrebbe essere)Dice che l'entrata del Papa in parlamento è anticostituzionale...io approvo...ripeto,apparte la trascurabile idiozia del vestito da donna non ha detto nulla di deprecabile.Ovviamente secondo me! |
|
seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 15-11-2002 19:40 |
|
quote:
In data 2002-11-15 19:32, Phibes scrive:
quote:
In data 2002-11-15 19:25, seanma scrive:
"uno che tutte le domeniche si veste da donna"(in riferimento al vestito bianco)
Dio santo...
|
non è male come affermazione, davvero notevole.
Il papa ha un ruolo importantissimo e come tale dovrebbe tutelare il diritto alla vita e alla libertà e non assurde e castranti regole stabilite secoli fa. Ha fatto delle cose sicuramente buone, ma ha sulla coscienza anche la vita di molte persone (soprattutto bambini).
|
ma nel senso che la condividi?? 
cmq al massimo non è l'uomo Papa che stabilisce rigide regole,ma è l'anima dell'istituzione clericale...
poi vorrei sapere a quali genocidi ti riferisci...
ma che stronza!!!!ma è davvero terrificante!!scusa,ma questa tizia è davvero chiusa nel suo cubetto mentale..ti spiego dopo..
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita |
|
seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 15-11-2002 19:43 |
|
quote:
In data 2002-11-15 19:40, Marxetto scrive:
quote:
In data 2002-11-15 19:25, seanma scrive:
tutti diciamo di tutto...ma ora sto ascoltando delle puttanate assurde...
alla radio c'è una cogliona(scusate ma è così)che dice che l'arrivo del Papa in Parlamento è anticostituzionale(IL NOSTRO è UNO STATO LAICO")Il papa nn deve andare in Parlamento!"allora perchè non invitare anche il Rabbino capo" dice.
Ma che cazzo di discorsi fa???
Poi ha detto,una cosa incommentabile al di là di tutto...
"uno che tutte le domeniche si veste da donna"(in riferimento al vestito bianco)
Dio santo...
|
Al di la della cazzata del vestito bianco tutto il resto che questa "cogliona" ha detto alla radio mi sembra + che condivisibile.Quali sono le affermazioni che ti hanno tanto sconvolto?Dice che il nostro è 1 stato laico(niente da obbiettare mi pare...è 1 dato di fatto,o x lo meno così dovrebbe essere)Dice che l'entrata del Papa in parlamento è anticostituzionale...io approvo...ripeto,apparte la trascurabile idiozia del vestito da donna non ha detto nulla di deprecabile.Ovviamente secondo me!
|
no,ma infatti,ma è proprio il tono da "holaveritàintasca"persevera tralaltro rigidamente definendo l'entrata del Papa "un invasione"
"ci sono le sedi adatte ai ricevmenti,NON IL PARLAMENTO!
Ma cazzo...
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita |
|
Darlene
Reg.: 30 Nov 2001
Messaggi: 1184
Da: Parma (PR)
| | Inviato: 15-11-2002 19:47 |
|
In effetti se inviti il Papa poi dovresti invitare anche esponenti di altre religioni, in uno stato laico coerente.
Comunque questa storia del Papa in Parlamento è tutta propaganda, nessuno ascolterà le parole del Papa, questo è solo un modo come un altro per manifestare la propria pietà e la propria religiosità e fare bella figura.
_________________
-Il sonno della ragione produce mostri- |
|
seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 15-11-2002 19:48 |
|
quote:
In data 2002-11-15 19:47, Darlene scrive:
In effetti se inviti il Papa poi dovresti invitare anche esponenti di altre religioni, in uno stato laico coerente.
Comunque questa storia del Papa in Parlamento è tutta propaganda, nessuno ascolterà le parole del Papa, questo è solo un modo come un altro per manifestare la propria pietà e la propria religiosità e fare bella figura.
|
ma sì,ma chi gli ha mai dato retta??
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita |
|
Pat4791
Reg.: 14 Nov 2002
Messaggi: 37
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 15-11-2002 20:45 |
|
quote:
In data 2002-11-15 18:58, xander77 scrive:
quote:
In data 2002-11-15 14:39, Pat4791 scrive:
Il pontefice in Parlamento non è altro che l'ennesima "buona" dimostrazione della camminata al contrario che sta facendo l'Italia. Sono tante piccole cose, come questa o i Savoia, che contribuiscono man mano a far sì che le eccezioni diventino abitudini.
A proposito, per chi dice che questo papa è migliore degli altri... Sicuramente ha vissuto un periodo storico difficile (probabilmente il più difficile da quando esiste il mondo), ovvero il Novecento. E per questo va rispettato, come tutte le altre persone che hanno avuto una vita non facile (tutti quelli che poi non sono diventati papi o cardinali o potenti di varia natura). Vorrei solo ricordare che ha nominato una serie di santi e beati legati al business religioso, ha ripristinato l'esimio cardinale Marcinkus (messo fuori gioco da Giovanni Paolo I...) e si è fatto fotografare in tenuta sportiva, come nelle migliori tradizioni dei governanti imbonitori e populisti - vedere Mussolini.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Pat4791 il 15-11-2002 alle 14:41 ]
|
nel tuo post dici che bisogna rispettare il papa e poi due righe più sotto lo paragoni a dittatori come mussolini: non saranno queste affermazioni scellerate mutuate da un pensiero debole, anzi debolissimo ad essere il segno più evidente dell' involuzione del nostro paese?
|
Io mi complimento innanzitutto con te per aver definito dei pensieri come "affermazioni scellerate", cosa che io non mi permetterei di fare.
Al di là di questo, faccio ammenda e chiedo perdono, probabilmente non sono riuscito a spiegarmi come avrei voluto.
Io rispetto il papa in quanto Karol Woityla, ovvero *uomo* o *persona* (tant'è che continuavo dicendo: (...) come tutte le altre persone che hanno avuto vita non facile (...)).
In quanto papa, e quindi capo di uno stato prima ancora che figura religiosa, il discorso cambia e vanno analizzate altre questioni contingenti.
Se non sei d'accordo con me, non c'è problema, ho elencato alcuni fatti (ti invito a leggere "Anatomia di una vita posseduta" di Maria Pema Ferrara, a tale proposito; un libro un po' pesante, ma ben documentato in alcune parti. E pensa che a scriverlo è stata una polacca settantenne  ).
[ Questo messaggio è stato modificato da: Pat4791 il 15-11-2002 alle 20:49 ] |
|
Pat4791
Reg.: 14 Nov 2002
Messaggi: 37
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 15-11-2002 20:46 |
|
quote:
In data 2002-11-15 19:17, seanma scrive:
quote:
In data 2002-11-15 14:39, Pat4791 scrive:
e si è fatto fotografare in tenuta sportiva, come nelle migliori tradizioni dei governanti imbonitori e populisti - vedere Mussolini.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Pat4791 il 15-11-2002 alle 14:41 ]
|
ma tu sei matta...
ma sì ti perdono..sarà l'effetto della coca...
tutto è dicibile,ma nn certe idiozie.
|
Ad esempio la presunzione di darmi della matta e non del matto. Ma sì, ti perdono...  |
|
hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 15-11-2002 20:52 |
|
Marxetto, un nome veramente appropriato per un tipo come te.
Ma ti rendi conto delle stronzate che dici?
Il papa è un grand'uomo (escludendo la sua carica religiosa) e merita di avere l'opportunità di esprimere le proprie opinioni in parlamento.
Non ci vedo nulla di incostituzionale.
I papi di una volta sono ben diversi da Giovanni Paolo II. Mi sembra azzardato parlarne come di un pericolo per la nostra repubblica.
Tu ti sei fuso completamente il cervello.
Sembri appena uscito da un comizio staliniano.
Ti arrampichi sui vetri.
Una volta i Savoia godevano di un largo consenso anche in Italia, ed era lecito considerarli come un pericolo per la repubblica, ma oggi dobbiamo aver paura di un vecchio malaticcio e del figlio fighetto che fa la pubblicità ai sottaceti?
Se nelle costituzione c'è qualcosa di obsoleto, mi sembra doveroso modificarla.
Noi siamo uno stato laico, rispettiamo le altre religioni e non le ostacoliamo in alcun modo, ma abbiamo le nostre radici nel cattolicesimo e giustamente ne veniamo influenzati. Ascoltare le opinioni di un uomo saggio che nella vita ha fatto solo del bene, mi sembra molto più intelligente di assistere ai continui litigi e scaramucce che avvengono ogni giorno in parlamento.
W IL PAPA!!! |
|
Marxetto
Reg.: 21 Ott 2002
Messaggi: 3954
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 15-11-2002 21:25 |
|
"Caro" Hitman...ti rispondo solo xkè fai delle accuse precise nei miei riguardi!Ma il modo che hai di porti nei confronti di tutti gli argomenti(volgare e offensivo)denota la tua essenza(equivalente a uno 0 assoluto)Ad ogni modo visto che x te il rispetto delle idee degli altri non esiste proverò a dimostrarti che non sono della tua stessa pasta! Innanzitutto(a scanso di equivoci)non sono stalinista...non è che ci fosse bisogno di puntualizzarlo visto che in questo stesso topic avevo già analizzato la questione...ma visto che pari essere abbastanza tardo te lo riconfermo!Il Papa merita di esprimere le sue opinioni,hai ragione!Non in Parlamento però...è inutile che tu dica a me che mi arrampico sui vetri,ti ho spiegato i motivi x cui questo non dovrebbe accadere!Questo viene considerato 1 stato LAICO(hai 1 vaga idea di cosa significhi?)Se non lo sai vai a vedere sul vocabolario e capirai perchè non dico stronzate e porto piuttosto dati reali,suffragati dai fatti...e non certo dalla mia appartenenza politica(che tra l'altro non esiste,a differenza tua...temo)Anzi...siccome potresti avere anche qualche problema nella lettura ti riporto integralmente le definizioni che da nel merito il Dizionario Garzanti della Lingua iItaliana(LAICO:1 che non appartiene al clero 2 che si ispira a concezioni di autonomia e/o indifferenza rispetto all'autorità eccleasistica)Ora ti è tutto + chiaro?Spero di sì...altrimenti ti consiglio 1 specialista!  Altro punto!I Savoia...come ho eloquentemente ricordato qualche post fà(ma tu evidentemente non leggi)io non ho detto che il rientro in Italia comporterà senza dubbio 1 pericolo x la stabilità della Repubblica Italiana,ho solo parlato di segnali preoccupanti di rilassamento nella presunta democrazia italiana!La Costituzione è obsoleta?Non è compito tuo,ne mio stabilirlo...bisogna basarsi su quella che c'è caro mio!
Il Papa ha fatto solo del bene?Non mi sorprende questa tua teoria...in effetti avete la stessa identica concezione rispetto ad esempio ai gay,entrambi ne siete terrorizzati!Almeno lui non ne ha caldeggiato la fucilazione però... 
ABBASSO IL PAPA!
P.S.Guardati il tuo di nick...certamente + presuntuoso e banale del mio,permettimelo!  |
|
seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 15-11-2002 21:50 |
|
quote:
In data 2002-11-15 21:25, Marxetto scrive:
"Caro" Hitman...ti rispondo solo xkè fai delle accuse precise nei miei riguardi!Ma il modo che hai di porti nei confronti di tutti gli argomenti(volgare e offensivo)denota la tua essenza(equivalente a uno 0 assoluto)Ad ogni modo visto che x te il rispetto delle idee degli altri non esiste proverò a dimostrarti che non sono della tua stessa pasta! Innanzitutto(a scanso di equivoci)non sono stalinista...non è che ci fosse bisogno di puntualizzarlo visto che in questo stesso topic avevo già analizzato la questione...ma visto che pari essere abbastanza tardo te lo riconfermo!Il Papa merita di esprimere le sue opinioni,hai ragione!Non in Parlamento però...è inutile che tu dica a me che mi arrampico sui vetri,ti ho spiegato i motivi x cui questo non dovrebbe accadere!Questo viene considerato 1 stato LAICO(hai 1 vaga idea di cosa significhi?)Se non lo sai vai a vedere sul vocabolario e capirai perchè non dico stronzate e porto piuttosto dati reali,suffragati dai fatti...e non certo dalla mia appartenenza politica(che tra l'altro non esiste,a differenza tua...temo)Anzi...siccome potresti avere anche qualche problema nella lettura ti riporto integralmente le definizioni che da nel merito il Dizionario Garzanti della Lingua iItaliana(LAICO:1 che non appartiene al clero 2 che si ispira a concezioni di autonomia e/o indifferenza rispetto all'autorità eccleasistica)Ora ti è tutto + chiaro?Spero di sì...altrimenti ti consiglio 1 specialista! Altro punto!I Savoia...come ho eloquentemente ricordato qualche post fà(ma tu evidentemente non leggi)io non ho detto che il rientro in Italia comporterà senza dubbio 1 pericolo x la stabilità della Repubblica Italiana,ho solo parlato di segnali preoccupanti di rilassamento nella presunta democrazia italiana!La Costituzione è obsoleta?Non è compito tuo,ne mio stabilirlo...bisogna basarsi su quella che c'è caro mio!
Il Papa ha fatto solo del bene?Non mi sorprende questa tua teoria...in effetti avete la stessa identica concezione rispetto ad esempio ai gay,entrambi ne siete terrorizzati!Almeno lui non ne ha caldeggiato la fucilazione però...
ABBASSO IL PAPA!
P.S.Guardati il tuo di nick...certamente + presuntuoso e banale del mio,permettimelo!
|
ammetto che ora mi è difficile,ma tenterò di rispettare il tuo pensiero,Marxetto.
mi dispiace ma tu ragioni come quella là.
che senso ha dire:"Non lo può fare in Parlamento"Bè,forse dimentichi che prima d'essere capo religioso è GIURIDICAMENTE capo di uno stato straniero e quindi invitabile a piacere im Parlamentto!
IN SECUNDIS,nn vedo che problema ponga il fatto che parli come capo religioso
Terzo,perchè voi(tu e quella presuntuosa di merda)dovete prendere la Costituzione come qualcosa di così rigido e dogmatico.
Forse nn l'ho detto,ma la persona dalla quale è partita la polemica,seguitava a dire,parlando SOPRA il conduttore della trasmissione:"Ma nella Costituzione c'è scritto che noi siamo uno stato laico!!!(che fra l'altro bisognerebbe capir che vuol dire)!!!!Ma andiamo,un po' d'elasticità.
Tu ,Marxetto,dici che i comunistoni nn ci sono più.bè,se questa fantomatica(tralaltro CONOSCIUTISSIMA!!!)attrice italiana nn lo è..allora boh.
Non prendere questa replica come un non rispetto,xchè nn lo è.
In attesa di una replica.
_________________
sono un bugiardo e un ipocrita |
|
Marxetto
Reg.: 21 Ott 2002
Messaggi: 3954
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 15-11-2002 22:49 |
|
A differenza di altri,tu(seanma)conosci l'educazione!E'quindi molto + semplice x me intavolare 1 discussione pacifica e proficua nel rispetto delle idee di ciascuno.Ho apprezzato la tua replica pacata,hai espresso i tuoi punti di vista...senza tentare di imporli!Il motivo(o i motivi)x cui il pontefice non dovrebbe professare le sue idee nell'ambito parlamentare mi pare di averli esposti piuttosto largamente,quindi vorrei soffermarmi su altri punti del tuo commento.Mi "accusi" di vedere la Costituzione Italiana come qualcosa di rigido e pragmatico,in questo senso hai perfettamente ragione!Ma non è 1 rigidità dettata da poca elasticità mentale...il punto è che quella Costituzione è stata scritta dopo 1 dittatura e 1 guerra che hanno segnato questo paese come mai era successo nel secolo appena trascorso!Non è che non si possa modificarla,quello che dico io è che fin quanto esiste andrebbe rispettata!Capisci ciò che intendo?Se 1 giorno un governo eletto democraticamente approvasse 1 proposta di legge che "alterasse" alcune norme stabilite in essa allora io non potrei dire niente,certo sarei contrario...ma dovrei accettarlo!Perchè in questo caso non lo accetto?Perchè qui nessuno ha(x fortuna)tentato di cambiare in nessun senso l'atto di cui sopra!Assistiamo(in 1 stato che tutt'oggi si definisce democratico e laico)a una(sempre a mio avviso)preoccupante prevaricazione di certi limiti da parte del Vaticano da 1 parte,come dei Savoia(ma soprattutto rispetto a certe affermazioni di chi caldeggia il loro rientro)dall'altra!!!E'molto astratto e confuso oggi come oggi il criterio che viene usato x descrivere l'aggettivo "comunista"...i +(Berlusconi in testa)fingono di esserne assolutamente traumatizzati,quasi spuntassero come funghi!Bah...io non li vedo proprio...  L'imbonimento collettivo consiste nel tacciare questi cosidetti "rossi" di essere a favore di dittature...il richiamo + presente è sempre quello allo Stalinismo!Beh io non appartengo a quel mondo,a quella maniera di concepire lo Stato padrone...l'attrice di cui parli non so come la pensi(a proposito,potresti anche fare il nome)Vorrei che la storia della sinistra ITALIANA venisse ricordata anche x quello che ha fatto di buono in passato...x le battaglie di libertà che ha compiuto nei difficili anni del dopoguerra e del terrorismo anni 70...e non solo x i filo-sovietitici di turno(che tra l'altro ora puoi trovare tutti dalla parte opposta della barricata a fare i liberisti acerrimi:Ferrara,Liguori ecc ecc)Mi sono dilungato abbastanza,ripeto che quando le questioni sono poste in questi termini non c'è alcun problema nel confrontarsi...e se con Hitman sono stato un pò "duro" me ne scuso con i moderatori,ma non col diretto interessato...che da questo momento x me non esiste +!Ciao. |
|
DemonSeth
ex "Phibes"
Reg.: 27 Feb 2002
Messaggi: 2048
Da: Catania (CT)
| | Inviato: 16-11-2002 11:00 |
|
quote:
In data 2002-11-15 19:40, seanma scrive:
quote:
In data 2002-11-15 19:32, Phibes scrive:
quote:
In data 2002-11-15 19:25, seanma scrive:
"uno che tutte le domeniche si veste da donna"(in riferimento al vestito bianco)
Dio santo...
|
non è male come affermazione, davvero notevole.
Il papa ha un ruolo importantissimo e come tale dovrebbe tutelare il diritto alla vita e alla libertà e non assurde e castranti regole stabilite secoli fa. Ha fatto delle cose sicuramente buone, ma ha sulla coscienza anche la vita di molte persone (soprattutto bambini).
|
ma nel senso che la condividi??
cmq al massimo non è l'uomo Papa che stabilisce rigide regole,ma è l'anima dell'istituzione clericale...
poi vorrei sapere a quali genocidi ti riferisci...
ma che stronza!!!!ma è davvero terrificante!!scusa,ma questa tizia è davvero chiusa nel suo cubetto mentale..ti spiego dopo..
|
Sean è ovvio che non condivido, ma mi fa sorridere come definizione...per quanto riguarda i genocidi, mi referisco al fatto che se invece di dire che chi usa il preservativo compie peccato moratle e va all'inferno, avesse concesso ai (coraggiosissimi) missionari cattolici in Africa di distribuire insieme alle bibbie e i crocifissi dei profilattici spiegando a cosa servono e come si usano...parte di quei milioni di morti annuali (molti dei quali bambini) di AIDS si sarebbero salvati...tutto qui.
Ma la chiesa non pu occuparsi di sesso...almeno non ufficialmente!
_________________
"Capable du meilleur comme du pire, mais pour le pire je suis le meilleur" |
|
hitman
Reg.: 22 Ago 2002
Messaggi: 1010
Da: Castiglione delle Stiviere (MN)
| | Inviato: 16-11-2002 14:53 |
|
Magari mi sono fatto uscire una frase di troppo, ma capita.
E comunque me ne sono sentite dire di tutti i colori e non ho mai detto niente.
Scusa se ti ho offeso.
E' solo che secondo me hai una mentalità filo-sovietica.
A parte che il rientro dei Savoia è stato approvato in senato e camera con una larga maggioranza, mi sembra inutile protestare sull'entrata del papa in parlamento.
Uno stato laico non è certo uno stato che non è aperto ad ascoltare le opinioni di un religioso.
E se questo viene a fare una visita in parlamento, tanto meglio.
Gran parte della popolazione è cattolica, e non mi pare così insensato farlo parlare in parlamento.
Sono state grandi parole pronunciate da una grande persona e da un grande capo religioso.
Spero non sia il suo ultimo discorso in parlamento. Complimenti
|
|
|
