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il ritorno inquietante che disonora l'Italia onesta |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 01-11-2008 11:40 |
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mi riferisco al ritorno (strano e inquietante per certi spetti) di licio gelli, il capo della p2. l'organizzazione di potere occulto che, tra gli anni '70 e '80, riuniva politici, banchieri, imprenditori e personaggi dello Stato e delle forze armate con lo scopo di sovvertire le istituzioni democratiche attraverso il perseguimento di scopi criminali.
era il cosìddetto "piano di rinascita democratica". che prevedeva:
-conquista dei mezzi di informazione
-controllo politico sul consiglio superiore della magistratura
-separazione delle carriere dei giudici
-ostacolare i sindacati
-riportare "ordine" nelle università
-scambi di favore, per la conquista del potere, tra i componenti della loggia massonica
e non ultimo la p2 si rese protagonista dell'attività di copertura e depistaggio per molte delle stragi dell'estrema destra che rientravano nella strategia della tensione. in particolare, la strage di bologna del 2 agosto 1980.
adesso io mi domando come si può arrivare al punto di accettare che mostri simili (protagonisti di orribili fatti che hanno minacciato gli equilibri democratici e civili di una nazione intera, e che hanno anche subìto condanne processuali) possano permettersi non solo di ritornare in tv e avere spazio di discussione, ma che addirittura mettano in piedi programmi televisivi a puntate nei quali dare all'Italia lezioni di storia.
la spiegazione può essere una sola: dopo anni, sentono di potersi fare una "faccia pulita" poichè quelli che una volta erano i loro piani criminali segreti adesso si sono trasformati in programmi politici accettati e considerati come normali e per giunta legalizzati dalle istituzioni.
mi riferisco al programma politico del pdl. berlusconi era un componente della p2 e, non a caso, ha riprodotto, persino nel linguaggio e nell'atteggiamento, le "idee" della p2.
lo dimostra l'elogio che ieri licio gelli ha fatto a berlusconi in tv.
dicendo chiaramente che molti obiettivi del governo erano contenuti nel suo piano di rinascita democratica, elogiando provvedimenti come quelli del decreto gelmini (riporta "ordine" ha detto gelli. termine che sa di qualcosa di pericoloso)e affermando, contro la magistratura e l'opposizione parlamentare, le stesse identiche cose che berlusconi da 14 anni dice.
tutto ciò è preoccupante: 20, 30 anni fa si è cercato di riportare la dittatura in Italia attraverso le stragi e le logge occulte.
oggi le ideologie sono crollate, e la fine della guerra fredda ha fatto cessare le stragi fasciste.
ma non è di certo crollata l'intenzione di portare in Italia una occulta dittatura del potere, invisibile ma forte.
è una sensazione che riemerge di più. è preoccupante. il "ritorno" di gelli, e le sue parole, sono alquanto agghiaccianti.
e non è un caso che da quando berlusconi è entrato nella politica di questo Paese si parla di emergenza democratica.
bisogna stare attenti. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 01-11-2008 12:28 |
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Purtroppo P2, Gladio, Mafia (mettiamoci pure quella perchè non stona affatto, anzi) sono state tutte organizzazioni rafforzate in un clima di guerra fredda (e poi in seguito drammaticamente degenerate, come ben sappiamo, fino a divenire effettivamente gravi centri di potere e sopprusi). Queste avevano lo scopo di constatare l'avanzata del partito comunista (il PCI) più forte ed organizzato d'occidente che flirtava senza imbarazzo con i tiranni (nonchè nemici) dell'URSS e che attingeva a piene mani (sempre senza alcun'imbarazzo) fondi, soldi (armi) da oltrecortina.
C'era il serio pericolo che se i comunisti prendevano il potere si finiva davvero nella merda totale (e figurarsi se gli USA lo avrebbero permesso).
Contrastare il comunismo con ogni mezzo, anche il più lercio, è stato per anni l'obbiettivo principale ed ancora ne paghiamo le conseguenze.
I comunisti hanno creato il problema, per combattere il problema si sono rafforzate le eversioni
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 01-11-2008 12:54 |
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quello che dici è folle, elton.
è come affermare che la strage di portella della ginestra fu attuata perchè la colpa era dei contadini che morirono assassinati, i quali avevano deciso di appoggiare il pci in zone controllate da cosa nostra.
ma per favore!.
nel caso della p2 parliamo di persone che intendevano bloccare ogni forma di democrazia. prima che un contrasto politico a un singolo partito o a più partiti, era un tentativo di acquisire ogni controllo di potere sullo Stato e le sue istituzioni parlamentari.
bloccare l'informazione libera per dare una sola informazione.
e obbligare le persone a sottostare a una nuova dittatura, nella quale non è concesso a nessuno di protestare e di dissentire.
questa è la p2.
da come ne parli tu fai disinformazione: perchè quasi la fai apparire come (per usare un riferimento attuale) un reparto militare americano anti-alQeda.
ti ricordo le parole pronunciate prorio ieri da gelli:
"gli studenti non devono scendere in piazza e manifestare un dissenso".
"se una maggioranza ha il potere deve agire non considerando la minoranza".
simili idee, che furono quelle ispiratrici della p2, e che oggi sono state inquietantemente riattualizzate, hanno ben poco a che fare con lotte "anti-comuniste".
tanto più che oggi il comunismo non c'è neanche più.
non c'è più, ma gelli parla lo stesso di un potere più autoritario e parla lo stesso (lo ha fatto, informatevi) di un possibile ritorno delle stragi.
quindi la p2 era una dittatura mascherata.
era contro lo Stato democratico, partiti o non partiti. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 01-11-2008 13:42 |
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quote:
In data 2008-11-01 12:54, dan880 scrive:
quello che dici è folle, elton.
è come affermare che la strage di portella della ginestra fu attuata perchè la colpa era dei contadini che morirono assassinati, i quali avevano deciso di appoggiare il pci in zone controllate da cosa nostra.
ma per favore!.
nel caso della p2 parliamo di persone che intendevano bloccare ogni forma di democrazia. prima che un contrasto politico a un singolo partito o a più partiti, era un tentativo di acquisire ogni controllo di potere sullo Stato e le sue istituzioni parlamentari.
bloccare l'informazione libera per dare una sola informazione.
e obbligare le persone a sottostare a una nuova dittatura, nella quale non è concesso a nessuno di protestare e di dissentire.
questa è la p2.
da come ne parli tu fai disinformazione: perchè quasi la fai apparire come (per usare un riferimento attuale) un reparto militare americano anti-alQeda.
ti ricordo le parole pronunciate prorio ieri da gelli:
"gli studenti non devono scendere in piazza e manifestare un dissenso".
"se una maggioranza ha il potere deve agire non considerando la minoranza".
simili idee, che furono quelle ispiratrici della p2, e che oggi sono state inquietantemente riattualizzate, hanno ben poco a che fare con lotte "anti-comuniste".
tanto più che oggi il comunismo non c'è neanche più.
non c'è più, ma gelli parla lo stesso di un potere più autoritario e parla lo stesso (lo ha fatto, informatevi) di un possibile ritorno delle stragi.
quindi la p2 era una dittatura mascherata.
era contro lo Stato democratico, partiti o non partiti.
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Appunto! Io infatti ho parlato di "degenerazione eversiva" ma che all'origine aveva come obbiettivo d'impedire un regime bolscevico nel cuore dell'Europa e del mediterraneo.
E come quella favola in cui in un villaggio di contadini assillati da migliaia di topi che saccheggiano granai, dispense ecc. si decide di introdurre dei serpenti i quali fanno strage di topi ma poi diventano a loro volta numerosissimi e la gente (che non ha più il problema dei sorci) si ritrova ad avere il problema dei serpenti....
Riflettici
[ Questo messaggio è stato modificato da: eltonjohn il 01-11-2008 alle 13:48 ] |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
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Da: napoli (NA)
| | Inviato: 01-11-2008 14:21 |
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la realtà di quei fatti è collegata all'analisi che ho fatto elton.
in quanto all'eversione politica specifica, si trattava di azioni stragiste che volevano intimorire il clima di sostegno sociale di cui godeva la sinistra italiana.
ecco perchè furono colpiti luoghi simbolici come la banca nazionale dell'agricoltura di milano, piazza della loggia a brescia durante una manifestazione sindacale (i sindacati pure erano visti come nemici dall'eversione occulta)e la stazione della città di bologna.
perchè anche se non è mai emerso il preciso movente della strage di bologna (il motivo cioè per il quale in tutti i modi la p2 ha voluto impedire l'accertamento della reale verità su quella strage), è ovvio che fu scelta bologna per un significato simbolico molto chiaro. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 01-11-2008 16:32 |
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quote:
In data 2008-11-01 14:21, dan880 scrive:
la realtà di quei fatti è collegata all'analisi che ho fatto elton.
in quanto all'eversione politica specifica, si trattava di azioni stragiste che volevano intimorire il clima di sostegno sociale di cui godeva la sinistra italiana.
ecco perchè furono colpiti luoghi simbolici come la banca nazionale dell'agricoltura di milano, piazza della loggia a brescia durante una manifestazione sindacale (i sindacati pure erano visti come nemici dall'eversione occulta)e la stazione della città di bologna.
perchè anche se non è mai emerso il preciso movente della strage di bologna (il motivo cioè per il quale in tutti i modi la p2 ha voluto impedire l'accertamento della reale verità su quella strage), è ovvio che fu scelta bologna per un significato simbolico molto chiaro.
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E' inutile rimuginare nel passato, è stata la guerra civile che con altri metodi (e anche meno vittime) è continuata dal dopoguerra in poi.
E' questo il momento di ripartire su basi completamente diverse ma continuano ad esserci fazioni, guelfismi, ghibellinismi molto duri a morire.
Ancora si usano termini come fascismo, comunismo e menate varie, la vogliamo veramente far finire stà guerra civile una volta per tutte o no?
Un primo passo essenziale secondo me è solo la disaffezione di massa nei confronti della politica (questa politica) e dei partiti che la rappresentano |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 01-11-2008 17:27 |
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il comunismo non c'è più. rimane la tradizione comunista italiana. che è ben altra cosa. e cioè quei princìpi sociali che devono restare nel patrimonio culturale e politico dell'ex sinistra arcobaleno.
di antidemocrazia (che lo si vuol ancora chiamare o no letteralmente "fascismo") è più difficile smettere di parlarne.
e questo perchè oggi l'antidemocrazia è abbastanza evidente.
si fa un uso pericoloso e molto autoritario del potere politico e istituzionale o per difendere interessi di parte o per attaccare il giornalismo e la magistratura, o per controllare politicamente l'autorità giudiziaria, oppure ancora per impedire manifestazioni libere e democratiche di dissenso.
ma potremmo partire anche da altri dettagli (dettagli si fa per dire): e cioè dal fatto che questa maggioranza attualmente al governo si sottrae a qualunque confronto con l'opposizione. il parlamento in altri termini non è più un luogo dove si svolgono confronti e dibattiti politici e dove si lavora ai provvedimenti legislativi.
il capo ordina e le leggi, già preparata, arrivano in parlamento solo per il "prendere o lasciare". dopodichè vengono blindate e fatte passare subito.
questo non è democratico.
poi se a tutto questo quadro ci aggiungiamo, appunto, personaggi come gelli che ammettono loro stessi legami forti tra i piani deviati di una loggia massonica e i programmi politici di un governo, e pretese di riabilitazione storica e politica del ventennio mussoliniano è ovvio che si deve ammettere che l'Italia non vive più in una fase di democrazia e di maturità politica.
e l'autoritarismo pericoloso del governo (per i motivi suddetti)fa nascere sensazioni molto forti di emergenza democratica. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-11-2008 09:57 |
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quote:
In data 2008-11-01 11:40, dan880 scrive:
adesso io mi domando come si può arrivare al punto di accettare che mostri simili (protagonisti di orribili fatti che hanno minacciato gli equilibri democratici e civili di una nazione intera, e che hanno anche subìto condanne processuali) possano permettersi non solo di ritornare in tv e avere spazio di discussione, ma che addirittura mettano in piedi programmi televisivi a puntate nei quali dare all'Italia lezioni di storia.
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Ma lasciamoli parlare che si sputtanano da soli.
<le dichiarazioni di Gelli sono talmente imbarazzanti per la presidenza del consiglio che ci sarebbe da seppellirsi.
Gelli ha ricordato che Al Tappone era un membro della P2 e che è l'unico che può realizzare il suo programma eversivo. Ma è manna dal cielo questa, come se Totò Riina dal carcere idicasse nello psiconano il suo erede!!
Libertà di espressione,costituzione italiana e in questo caso alla grande! |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-11-2008 10:01 |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 02-11-2008 13:30 |
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è esplosa poco fa una bomba davanti alla banca popolare di vicenza. fortunatamente nessun morto o ferito, anche perchè la banca era chiusa.
ma gli inquirenti, sulle prime, non tenderebbero ad escludere una eventuale pista politica.
può darsi anche che alla fine non merga nulla di significativo o di particolarmente preoccupante.
certo è, però, che è una suggestionante coincidenza.
considerando il clima feroce che sta riavvolgendo l'Italia e il ritorno di massoni processati anche per eversione.
e considerando quella singolare frase del viscido gelli: potrebbero anche tornare le stragi. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
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Da: napoli (NA)
| | Inviato: 02-11-2008 20:57 |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 03-11-2008 00:29 |
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quote:
In data 2008-11-01 11:40, dan880 scrive:
adesso io mi domando come si può arrivare al punto di accettare che mostri simili possano permettersi non solo di ritornare in tv e avere spazio di discussione, ma che addirittura mettano in piedi programmi televisivi a puntate nei quali dare all'Italia lezioni di storia.
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Bè in effetti la storia recente d'italia penso la conoscano in pochi come gelli...
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E' ok per me! |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 03-11-2008 09:13 |
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quote:
In data 2008-11-02 09:57, Quilty scrive:
quote:
In data 2008-11-01 11:40, dan880 scrive:
adesso io mi domando come si può arrivare al punto di accettare che mostri simili (protagonisti di orribili fatti che hanno minacciato gli equilibri democratici e civili di una nazione intera, e che hanno anche subìto condanne processuali) possano permettersi non solo di ritornare in tv e avere spazio di discussione, ma che addirittura mettano in piedi programmi televisivi a puntate nei quali dare all'Italia lezioni di storia.
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Ma lasciamoli parlare che si sputtanano da soli.
<le dichiarazioni di Gelli sono talmente imbarazzanti per la presidenza del consiglio che ci sarebbe da seppellirsi.
Gelli ha ricordato che Al Tappone era un membro della P2 e che è l'unico che può realizzare il suo programma eversivo. Ma è manna dal cielo questa, come se Totò Riina dal carcere idicasse nello psiconano il suo erede!!
Libertà di espressione,costituzione italiana e in questo caso alla grande!
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Il guaio è che sembra che a nessuno freghi, in realtà nemmeno nessun tg ne ha dato notizia se non erro. Comunque credo che non fregherebbe a nessuno nemmeno se lo dicesse Riina invece di Gelli, questa è l'Italia di oggi ahimè.
Tra poco arriveranno a dire che Gelli è un infiltrato dei comunisti messo lì a condurre un programma fazioso per screditare Berlusconi.
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 03-11-2008 09:26 |
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quote:
In data 2008-11-03 00:29, sloberi scrive:
quote:
In data 2008-11-01 11:40, dan880 scrive:
adesso io mi domando come si può arrivare al punto di accettare che mostri simili possano permettersi non solo di ritornare in tv e avere spazio di discussione, ma che addirittura mettano in piedi programmi televisivi a puntate nei quali dare all'Italia lezioni di storia.
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Bè in effetti la storia recente d'italia penso la conoscano in pochi come gelli...
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ma non è quello il tipo di storia che gelli vuole raccontare.
la sua è una pericolosa legittimazione del fascismo e addirittura un voler far passare come perfettamente "utili" i piani eversivi e autoritari della sua loggia.
ma stiamo scherzando?. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 03-11-2008 10:44 |
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quote:
In data 2008-11-01 12:28, eltonjohn scrive:
I comunisti hanno creato il problema, per combattere il problema si sono rafforzate le eversioni
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E il lupo mangiò la nonna di cappuccetto rosso...
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"Quando sarò grande non leggerò i giornali e non voterò. Così potrò lagnarmi che il governo non mi rappresenta. Poi quando tutto andrà a scatafascio, potrò dire che il sistema non funziona e giustificare la mia antica mancanza di partecipazione" |
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