| Autore |
Cuffaro.... |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 26-01-2008 15:54 |
|
scusa, elton, ma al di là di chi pronunci certe parole, berlusconi o mastella, ti rendi conto un attimo della pericolosità di una frase del genere? soprattutto della sua gravità?
sai cosa significa una frase così?: raffigurare la magistratura come un manipolo di dittatori che, in barba alle leggi cui sono soggetti, decidono di incombere sulle istituzioni democratiche dello Stato, e sui cittadini (dal primo all'ultimo, famoso e non famoso) che ne fanno parte, per scopi sovversivi o di natura politica o di tipo personale.
sono frasi gravissime. che denotano nessun riconoscimento dell'autorità giudiziaria come presidio dello Stato di diritto e del garantismo legislativo sul vivere civile fra i cittadini.
ma scherziamo o facciamo sul serio?: sono frasi che se le pronunciasse un qualunque cittadino non potente e non famoso andrebbe dritto in galera.
berlusconi se lo può permettere (di dire certe cose) perchè ha mezzi, potere non solo politico. e quand'anche fosse mai finito sotto processo per le sue affermazioni, con gli avvocati che solo lui può permettersi (e che hanno pure il potere di sedere in parlamento per fare le leggi)e il potere che ha tutto finirebbe in una bolla di sapone, la solita che ha riguardato tanti altri processi gravi a suo carico.
forse molti non se ne rendono conto della gravità e della pericolosità di certe frasi, perchè a furia di sentirle ripetere da anni sono diventate frasi di ordinaria amministrazione, si sono trasformate in frasi del lessico comune.
ci si è tanto abituati a questo, a dir poco, orrore che ormai tutti i cittadini, con le proprie orecchie e le loro opinioni, si sono abituati, e convivono con certe cose, come se niente fosse. come se fossero frasi normali, di nessuna grave rilevanza penale.
ecco che cos'è diventata l'Italia da quando certi personaggi sono entrati in politica.
_________________
|
|
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 26-01-2008 18:27 |
|
Si è alla fine dimesso.
E intendiamoci: se non lo avesse fatto sarebbe arrivato il procedimento che lo avrebbe costretto a dimettersi.
Non è stata una questione di cannoli, come vuol far credere Repubblica di oggi, ma un semplice iter legislativo (leggi Corriere)secondo il quale il presidente del Consiglio può chiedere di avviare una procedura di dimissioni per gravi reati come quelli per cui è stato condannato il suddetto (favoreggiamento a boss mafiosi) e l'interdizione dai pubblici uffici.
L'UDC ha subito colto l'occasione per proporgli una bella candidatura al Senato. Evviva il buon gusto e ricordate di votare Udc.
_________________
E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
|
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-01-2008 19:46 |
|
accolgo con enorme soddisfazione la notizia delle dimissioni: una bella notizia per i siciliani onesti e per i parenti delle vittime di Stato della mafia.
non mi sorprende questa probabile notizia (se troverà conferma ufficiale)di un incarico al senato.
pensate che quando ad esempio bassolino smetterà di essere il presidente della regione campania lascerà la politica?: macchè. di sicuro ci sarà l'affidamento di qualche incarico nel pd campano.
_________________
|
|
penny68
Reg.: 14 Nov 2005
Messaggi: 3100
Da: palermo (PA)
| | Inviato: 26-01-2008 19:59 |
|
quote:
In data 2008-01-26 18:27, Quilty scrive:
Si è alla fine dimesso.
E intendiamoci: se non lo avesse fatto sarebbe arrivato il procedimento che lo avrebbe costretto a dimettersi.
Non è stata una questione di cannoli, come vuol far credere Repubblica di oggi, ma un semplice iter legislativo (leggi Corriere)secondo il quale il presidente del Consiglio può chiedere di avviare una procedura di dimissioni per gravi reati come quelli per cui è stato condannato il suddetto (favoreggiamento a boss mafiosi) e l'interdizione dai pubblici uffici.
L'UDC ha subito colto l'occasione per proporgli una bella candidatura al Senato. Evviva il buon gusto e ricordate di votare Udc.
|
Per dovere di cronaca, mi corre l'obbligo di aggiungere che dietro le dimissioni di Cuffaro c'è anche, anzi, soprattutto, l'approvazione del Bilancio all'Assemblea Regionale, manovra importantissima nel demagogico sottobosco del "magna magna" prossimo venturo.
A noi Siciliani onesti toccherà, come sempre, raccogliere i cocci. |
|
eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 26-01-2008 20:33 |
|
quote:
In data 2008-01-26 15:54, dan880 scrive:
scusa, elton, ma al di là di chi pronunci certe parole, berlusconi o mastella, ti rendi conto un attimo della pericolosità di una frase del genere? soprattutto della sua gravità?
sai cosa significa una frase così?: raffigurare la magistratura come un manipolo di dittatori che, in barba alle leggi cui sono soggetti, decidono di incombere sulle istituzioni democratiche dello Stato, e sui cittadini (dal primo all'ultimo, famoso e non famoso) che ne fanno parte, per scopi sovversivi o di natura politica o di tipo personale.
sono frasi gravissime. che denotano nessun riconoscimento dell'autorità giudiziaria come presidio dello Stato di diritto e del garantismo legislativo sul vivere civile fra i cittadini.
ma scherziamo o facciamo sul serio?: sono frasi che se le pronunciasse un qualunque cittadino non potente e non famoso andrebbe dritto in galera.
berlusconi se lo può permettere (di dire certe cose) perchè ha mezzi, potere non solo politico. e quand'anche fosse mai finito sotto processo per le sue affermazioni, con gli avvocati che solo lui può permettersi (e che hanno pure il potere di sedere in parlamento per fare le leggi)e il potere che ha tutto finirebbe in una bolla di sapone, la solita che ha riguardato tanti altri processi gravi a suo carico.
forse molti non se ne rendono conto della gravità e della pericolosità di certe frasi, perchè a furia di sentirle ripetere da anni sono diventate frasi di ordinaria amministrazione, si sono trasformate in frasi del lessico comune.
ci si è tanto abituati a questo, a dir poco, orrore che ormai tutti i cittadini, con le proprie orecchie e le loro opinioni, si sono abituati, e convivono con certe cose, come se niente fosse. come se fossero frasi normali, di nessuna grave rilevanza penale.
ecco che cos'è diventata l'Italia da quando certi personaggi sono entrati in politica.
|
Dan, che ci sia una fetta di magistratura (non tutta voglio sperare) politicamente schierata ormai è un dato di fatto. Sono troppe le coincidenze strane e gli avvisi di garanzia unidirezionali ecc. ecc. ma non voglio (e non ne ho voglia) di ripercorrere a ritroso alcuni avvenimenti degli ultimi decenni, che tanto tutti più o meno conosciamo.
Il punto stà proprio in questo, Ok all'autonomia della magistratura, ma un bel NO alla militanza politica di questa, di qualsiasi colore essa sia, la magistratura deve essere rigorosamente super partes.
Purtroppo, vuoi per motivazioni storico culturali o per "tradizione", buona parte della magistratura italiana da tempi ormai remoti tende a simpatizzare per la sinistra e ciò non va bene, come non andrebbe bene affatto se buona parte della stessa simpatizzasse per la destra.
Bisogna porre in Italia le condizioni per far si che i giudici siano assolutamente al di fuori di ogni simpatia ideologica, sia per non andare incontro a palesi ingiustizie che anche a semplici equivoci.
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
|
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-01-2008 21:34 |
|
bè, non mi sembra che la procura di milano (che ha a lungo processato berlusconi)abbia magistrati che fanno "militanza politica anti-berlusconi": considerando anche che ilda boccassini (una delle accusatrici dei sistemi truffa delle aziende di berlusconi e della mondadori in particolare)si occupa di un'inchiesta che lei stessa ha aperto sul terrorismo di ispirazione brigatista (che di certo non prova simpatia verso il centro-destra della politica italiana, berlusconi su tutti).
inoltre per accusare un magistrato di schieramento politico bisogna fornire le prove che si schiera al fianco della politica: dibattiti politici in piazza, adesioni esplicite a partiti o movimenti di partito, partecipazione a congressi di leader politici, opinioni sulla situazione politica e/o parlamentare italiana.
che io sappia nessuno dei magistrati che si sono occupati in tanti anni di berlusconi, e recentemente di mastella, ha mai preso parte attivamente anche a una sola delle iniziative che ho prima elencato.
se poi un giudice sente di avere passione politica la fa e basta, lasciando la toga. come di pietro: che neanche però può essere accusato di essere di sinistra.
di pietro, da molisano d.o.c., è anzi uno storico centrista. che ha rifiutato di entrare in una coalizione di centro-destra esclusivamente perchè retta da berlusconi e perchè cmq rappresentata da personaggi direttamente provenienti dagli ex partiti tangentisti della prima repubblica.
che poi magari si voglia dire che alcuni magistrati sono talvolta un pò troppo avvezzi al protagonismo mediatico si può essere alquanto d'accordo: io stesso penso, e consiglio ai magistrati, che sarebbe meglio lavorare in una maggiore privacy professionale. evitando a lungo interventi su stampa e tv (sia per un sostegno di solidarietà, come nei casi forleo e de magistris, sia per esporre i risultati dell'inchiesta, come nel caso animato del procuratore capo del tribunale che ha aperto le inchieste su mastella, la moglie e l'udeur).
ma questo poi dipende anche dal ruolo che oggi ha il giornalismo italiano: più invadente, con più canli di diffusione pubblica e cmq capace di disporre di vaste reti di informatori che dall'interno delle procure forniscono in anticipo le notizie da far uscire sui quotidiani prima ancora che le accuse delle inchieste appena aperte vengano formalizzate dai magistrati inquirenti e comunicate ai dovuti interessati.
ma di certo i casi di protagonismo mediatico (che non riguardano tutta la categoria magistrati) non hanno niente a che vedere con le inconsistenti calunnie di "schieramenti politici" della categoria magistrati.
_________________
|
|
sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 27-01-2008 14:12 |
|
|
eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-01-2008 15:07 |
|
Dan, allora secondo te un magistrato per manifestare il suo credo politico deve per forza fare politica attiva? Deve per forza sbandierare ai quattro venti la sua eventuale militanza politica dando adito (giustamente) a tutte le possibili illazioni? Hai forse mangiato stufato di volpe ultimamente?
Di Pietro è entrato in politica dopo che lo hanno praticamente "invitato" a mollare la magistratura, perchè dopo aver scoperchiato i pentoloni democristani e socialisti, voleva fare altrettanto con quelli del PCI
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
|
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 27-01-2008 15:22 |
|
in merito all'ultima frase vorrei invitarti a fornire la fonte informativa che dimostra l'attendibilità e soprattutto la veridicità della tua affermazione.
giusto per un fatto di precisione e riscontro dei fatti.
tuttavia vorrei ricordarti che di pietro non fu invitato dal centro-sinistra a lasciare la magistratura: fu silvio berlusconi che nel momento in cui l'inchiesta di tangentopoli sul filone dei finanziamenti craxiani stava arrivando alla sua fininvest e ai legami con cosa nostra (ed era prevista una convocazione in tribunale di berlusconi per un interrogatorio) cominciò a lanciare inviti accomodanti a di pietro.
difatti, quando il 3 dicembre '94 di pietro lasciò la magistratura affermò di averlo fatto anche per il motivo di: "essere stufo di sentirsi tirato per la giacchetta".
berlusconi lo invitò anche a far parte del suo esecutivo come ministro.
---------------------
mi sembra ovvio che per accusare un magistrato di operato politico mascherato da operato giudiziario bisogna provare che sia addentro attivamente al mondo della politica italiana o cmq molto molto vicino agli ambienti di partito. o che appunto prende parte a iniziative politiche o che fa dichiarazioni politiche che non hanno niente a che vedere con il suo ruolo di magistrato.
se tutto ciò non si verifica rivolgere accuse di quel tipo alla magistratura (perchè berlusconi si rivolge a tutta la categoria o a intere procure, indistintamente)significa calunniare, e anche in maniera molto grave e molto pericolosa.
chiunque pronuncia certe frasi senza supportarle da prove o almeno da fatti è dunque un calunniatore e un sovversivo.
_________________
|
|
eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-01-2008 15:29 |
|
Mai sovversivo quanto i "compagni che sbagliano" che adesso insegnano nelle università e si beccano fior di quattrini per profumate consulenze (pagate coi soldi dei contribuenti, ed ironia delle ironie, anche con i soldi dei famigliari delle vittime di questi bastardi).
Dimostrare la fedeltà di partito di una branca della magistratura non è certo così semplice come la metti tu, ma è pericolosissimo per una democrazia che ci siano magistrati che lavorano per conto di una fazione. Dio ce ne scampi
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
|
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 27-01-2008 15:39 |
|
la sovversione è sovversione, è uguale per chiunque la pratica e per qualunque motivo la si fa, e per qualunque obiettivo intende raggiungere: che a farla sia un brigatista, un fascista stragista, i militari e gli apparati di Stato o berlusconi con le sue frasi gravi e pericolose.
_________________
|
|
eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-01-2008 15:43 |
|
quote:
In data 2008-01-27 15:39, dan880 scrive:
la sovversione è sovversione, è uguale per chiunque la pratica e per qualunque motivo la si fa, e per qualunque obiettivo intende raggiungere: che a farla sia un brigatista, un fascista stragista, i militari e gli apparati di Stato o berlusconi con le sue frasi gravi e pericolose.
|
Allora anche tu sei in un certo senso sovversivo, perchè hai la tipica mentalità del cekista che punta il dito in direzione dell'avversario lanciando accuse poco fondate e a tratti deliranti
_________________
Perchè non gli hai sparato? Perchè?..Perchè è un mio amico
[ Questo messaggio è stato modificato da: eltonjohn il 27-01-2008 alle 15:44 ] |
|
Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 27-01-2008 16:54 |
|
|
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 27-01-2008 17:15 |
|
no, elton. e per due ragioni:
1-le mie critiche (che siano di natura politica o altro) non sono rivolte solo a berlusconi, ma anche ai suoi alleati e all'unione riformista. non mi sembra infatti di essere un opinionista parziale.
2-le mie accuse verso berlusconi sono le stesse scritte e provate in atti giudiziari, inchieste giornalistiche, libri, intercettazioni telefoniche (con la voce dello stesso berlusconi), ammissioni di senatori e documenti storico-politici.
e non solo:
ci sono anche gli elogi di vittorio mangano verso berlusconi (in uno degli ultimi processi per mafia che lo riguardarono), una sentenza di condanna per falsa testimonianza (berlusconi mentì sulla sua appartenenza alla p2 di licio gelli), un'intervista al giudice paolo borsellino, gli atti notarili e i documenti bancari sulle sue scalate imprenditoriali di metà anni '70 (raccolte con non poca fatica da elio veltri e marco travaglio).
e naturalmente a parlare c'è anche la legge salva-fininvest varata dal governo craxi a metà anni '80.
_________________
|
|
eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-01-2008 19:23 |
|
quote:
In data 2008-01-27 16:54, Hias84 scrive:
quote:
In data 2008-01-27 15:29, eltonjohn scrive:
che ci siano magistrati che lavorano per conto di una fazione
|
Nomi.
|
Ecco un altro cekista dall'interrogatorio facile
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
|
|
