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Berlusconi ed il suo nuovo partito unico |
madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
|  Inviato: 20-11-2007 18:17 |
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quote:
In data 2007-11-20 13:44, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-19 20:11, sloberi scrive:
mah, saranno pure tutti dei furbi incapaci ma intanto noi a Reggio viviamo in una delle città più ricche d'Italia con dei servizi che praticamente tutte le altre provincie ci invidiano
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Mah, non sarà forse perchè a Reggio ci sono gli emiliani?
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E i politici che là governano cosa sono? Curdi? |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 20-11-2007 18:20 |
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quote:
In data 2007-11-20 13:51, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-19 19:42, TomThom scrive:
Ilvio da Arcore è un abilissimo venditore di fumo, direi addirittura il più grande commerciante di fandonie della storia della Repubblica italiana.
Se la metà degli italiani lo vota ogni volta però un motivo ci sarà...
Bisogna riconoscere, e qui dò parzialmente ragione a Elton, che non ha paragoni nel "vendere" il proprio prodotto politico. Chi può tenergli testa? Valium Romano? Basta pensare al colpo teatrale ad effetto durante il culo a culo da Vespa con Prodi...
"Votatemi e vi aboliremo l'Ici"...
E' un genio del male.
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Che sia un paraculo da manuale non lo nego affatto, ma almeno come dici te, è pirotecnico,attivo
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Esatto, lui attivo e ve lo dà, e voi che lo votate tutti belli passivi a prenderlo... 
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 20-11-2007 18:22 |
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quote:
In data 2007-11-20 13:51, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-19 19:42, TomThom scrive:
Ilvio da Arcore è un abilissimo venditore di fumo, direi addirittura il più grande commerciante di fandonie della storia della Repubblica italiana.
Se la metà degli italiani lo vota ogni volta però un motivo ci sarà...
Bisogna riconoscere, e qui dò parzialmente ragione a Elton, che non ha paragoni nel "vendere" il proprio prodotto politico. Chi può tenergli testa? Valium Romano? Basta pensare al colpo teatrale ad effetto durante il culo a culo da Vespa con Prodi...
"Votatemi e vi aboliremo l'Ici"...
E' un genio del male.
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ha una mentalità manageriale e produttiva
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mi interesserebbe sapere cosa in 5 anni di governo ha prodotto di positivo, secondo te?
p.s.: non mi aspetto che tu risponda, tanto non lo fai mai. Sono solo curioso di vedere come svicolerai dall'ennesima questione...
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 20-11-2007 18:34 |
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quote:
In data 2007-11-20 18:07, Quilty scrive:
Altrimenti c'è il referendum che spazza via tutti i partitini. E poi tutti gli editoriali parlano dell'asse Veltroni Berlusconi, resisi conto dell'assurdità di dover governare per essere poi in balia di quello con lo 0,8%.Pure il PD sarebbe molto contento di tutto ciò. E' per questo che Silvietto vuole mettere a morte il bipolarismo (ovvero le coalizioni di governo)per far spazio a un bipartitismo.Basta leggerli, i giornali.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 20-11-2007 alle 18:11 ]
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forse molti non hanno capito che tra poco rifondazione comunista non sarà più un partito isolato. assieme a comunisti italiani-sinistra democratica everdi darà vita ad una federazione di partiti, la Sinistra.
quindi non si parlerà più di voti ripartiti solo per rifondazione, comunisti, sd e verdi singolarmente.
si dovrà ragionare anche sui voti percentuale che, complessivamente, la Sinistra porterà.
perchè questa federazione sarà come una specie di piccola coalizione, che rafforzerà e compatterà l'unità a sinistra tra tutti i partiti della vera sinistra.
quindi sarà difficile che il pd, o il partitone di berlusconi, si possano illudere di avere solo per loro partita vinta.
dovranno cmq misurarsi con questa grande forza di sinistra.
e oltre a rifondazione comunista anche sinistra democratica potrebbe raccogliere molti voti: il partito di mussi raccoglie molti ex componenti dell'ala di sinistra degli ormai disciolti ds, che furono contrari alla nascita del pd.
proprio oggi il segretario di rifondazione franco giordano ha dichiarato infatti che, dopo il pd, anche la sfida di berlusconi richiede di concretizzare la nascita del progetto federativo a sinistra.
la federazione compatterà i partiti di sinistra e li aiuterà a restare attivamente in campo.
e raccoglierà diversi consensi elettorali. ne sono sicuro e faccio positive previsioni. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 20-11-2007 21:32 |
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Vabbè è come parlare con un mulo. Ma se la Sinistra ottiene anche un 15% , con la nuova legge elettorale il partito di maggioranza relativa (per ipotesi il Partito Democratico) ottiene il premio di maggioranza assoluta dei seggi e con quel 15% ci si pulisce il culo. E' più chiaro così?
E poi come fa Fini ad appoggiare un simile referendum che praticamente dà carta bianca al voleri di Silvetto? E' scemo del tutto?
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 20-11-2007 alle 21:36 ] |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 20-11-2007 23:37 |
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rifondazione è un partito che intende restare attivamente sulla scena per continuare a occuparsi dei problemi veri dei cittadini italiani che non sono benestanti.
il primo passo è la federazione per unificare la sinistra: ed è una iniziativa anche politica grandiosa.
perchè fornisce agli elettori di sinistra un punto di riferimento chiaro, unitario e compatto e perchè impedisce di soccombere ai partitoni all'americana.
è chiaro che se rifondazione ha aderito all'iniziativa di una riforma elettorale alla tedesca sa di poter avere le sue ragioni. non aderirebbero mai a qualcosa di controproducente per loro. mi sembra logico.
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 21-11-2007 14:26 |
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forza italia/ppl ha cmq dichiarato di voler dialogare solo sulla riforma della legge elettorale, non anche su quelle istituzionali.
possibile però che berlusconi sia così deficiente da pensare che tutti i partiti studino un modello di riforma che avvantaggi solo lui?
perchè è ovvio che lui vuole solo fare in modo che a breve esca una legge studiata ad hoc per assicurargli una vittoria alle elezioni che dopo la riforma chiederebbe, utilizzando l'arma di ricatto politico del referendum dell'ultimo week-end.
in realtà c'è da dire che neanche a veltroni dispiacerebbe tanto tornare a votare, magari in primavera: finchè c'è prodi al timone lui si sente con le mani legate, ed è solo un premier virtuale.
ma di certo non potrebbe accettare una legge fatta ad hoc solo per gli interessi di berlusconi.
berlusconi, cmq, sta facendo un pò di inutile fatica: perchè tutti nell'unione, a cominciare da prodi e a finire a mastella, sono contrari a una grande coalizione alla tedesca, e già molti hanno dichiarato che è impensabile accettare di far riformare una legge elettorale solo perchè dopo si va a votare. berlusconi non può dettare lui quello che si deve fare e imporre condizioni scelte da lui sul dialogo.
ad ogni modo, a seconda di cosa succederà, io suggerirei a veltroni di non farsi cmq attirare a livello generale dalle chiacchiere di berlusconi (suggerimento arrivato anche da diliberto):
soprattutto perchè non penso che una convergenza tra berlusconi e il pd sarebbe apprezzata dagli italiani che decisero di votare alle primarie del 14 ottobre.
naturalmente anche una convergenza con fini sarebbe deleteria: finchè si deve discutere su riforme, non c'è problema. e cmq bisogna stare attenti a che tipo di riforme verranno fuori (perchè quella sulla legge elettorale, non si discute che va modificata e migliorata. ma è folle pensare di abolire una delle due camere e dare maggiori poteri semipresidenziali al capo del governo).
tornando alla convergenza: già ieri si parlava dell'asse veltroni-berlusconi. non penso che si verificherà, per le ragioni prima esposte.
ma anche, ripeto, una convergenza con fini sarebbe pericolosa: perchè anche in questo caso i votanti del pd penso che gradirebbero poco una collocazione politica del pd da spartire con fini.
del resto, tra berlusconi e fini è ormai in atto una guerra di sgomitate e sgambetti per vedere, chi dei due, riesce a conquistarsi l'area centrista (quella che porta più voti)vicina al pd.
lo scopo è che solo uno dei due ci potrà entrare, isolando l'altro e facendolo relegare alla destra estrema dello scenario politico. solo uno dei due: perchè fini ha già detto che non confluirà nel neo-partito di berlusconi.quindi rimarrano partiticamente separati.
entrambi si stanno arruffianando il pd e l'area centrista per entrarvi dentro e spazzare via l'altro, quello che ne rimarrà escluso.
pare che fini abbia battuto sul tempo berlusconi:
ha già fissato per lunedì alle 16:00 un incontro con veltroni.
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infine, una parentesi sui risultati degli ultimi due referendum cittadini svoltisi in Italia:
-il 14 ottobre avrebbero votato 3 milioni e mezzo di italiani per le primarie del pd.
-tra il 16 e il 18 novembre avrebbero votato, ai gazebo di forza italia, 8 milioni di cittadini per chiedere che prodi vada a casa.
ieri sera, a ballarò, il direttore dell'unità chiedeva, ad entrambi i partiti, di dimostrare con certezza, soprattutto nel caso di berlusconi, che ci sono state queste cifre esatte.
nel caso di berlusconi il sospetto è maggiore, su eventuali cifre gonfiate:
innanzitutto perchè, se non erro, ai gazebo non era necessario presentare una carta d'identità.
ciò comporterebbe, e cmq anche in caso di carta d'identità non escluderebbe, che gli stessi votanti si siano presentati a più di un gazebo per ripetere più volte il voto.
in ogni caso, la cifra di 8 milioni (considerando che berlusconi ha parlato anche di votanti politicamente a favore del centro-sinistra)sa troppo di cifra assurda, quasi certamente sparata così per creare quel clima di convincimento generale che berlusconi è vincente.
non affermo che abbiano avuto meno di un milione di voti: ma 8 milioni mi sembra troppo per essere realistico.
ma anche nel caso del pd bisogna fare chiarezza:
perchè è vero che la cifra non cambierebbe niente. le primarie furono una pagliacciata, perchè si sapeva che veltroni sarebbe stato cmq eletto segretario del pd.
ma per un fatto di corretta informazione, le cifre vanno provate.
e questo anche perchè ad esempio il programma satirico striscia la notizia dimostrò, attraverso un suo servizio fatto con finti votanti inviati da loro, che, anche presentando la carta d'identità, i votanti potevano recarsi in più seggi, esprimendo più volte lo stesso voto. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 22-11-2007 13:45 |
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Boh, l'importante è che si arrivi ad una legge elettorale che emargini i piccoli partiti e la sinistra radicale, i veri responsabili del micidiale immobilismo a cui l'Italia è attualmente condannata nonostante l'urgenza estrema dei tanti problemi in attesa di soluzione
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 22-11-2007 14:42 |
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quote:
In data 2007-11-22 13:45, eltonjohn scrive:
Boh, l'importante è che si arrivi ad una legge elettorale che emargini i piccoli partiti e la sinistra radicale, i veri responsabili del micidiale immobilismo a cui l'Italia è attualmente condannata nonostante l'urgenza estrema dei tanti problemi in attesa di soluzione
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rifondazione comunista è riuscita ad ottenere, sul welfare, un intervento a favore dei lavori usuranti notturni e contro la rigidità dei contratti a termine che favoriscono il precariato lavorativo.
in più, ha istituito un fondo finanziario che servirà a combattere quelle situazioni drammatiche cui vanno incontro le persone non benestanti sulle quali pesano i mutui a tassi variabili, che è una forma di mafia esercitata dalle banche.
questo è immobilismo?: questi sono seri e concreti interventi, a fatti e non a chiacchiere, che vanno incontro alle reali e drammatiche problematiche sociali e lavorative delle persone comuni.
la sinistra è l'unica a difendere il lavoro e i diritti sociali delle persone.
la si vuol togliere di mezzo proprio per dare campo libero solo a banche, imprese e poteri capitalisti in generale. oltre a favorire lo sfruttamento dei lavoratori.
e con le vicinanze tra pd e personaggi tipo fini o casini non potrà che andare sempre peggio. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 24-11-2007 14:28 |
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anche bossi ha assestato un colpetto a berlusconi:
ha dichiarato che con l'annuncio in piazza san babila a milano berlusconi "ha un pò perso la faccia" e ha "fatto una cosa populista" che è sbagliata.
ha avvertito berlusconi di stare in guardia: maroni, in senato, sta con gli occhi aperti e al minimo strappo farebbe mancare i voti a forza italia, a detta del "senatùr". |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 24-11-2007 15:09 |
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quote:
In data 2007-11-24 14:28, dan880 scrive:
anche bossi ha assestato un colpetto a berlusconi:
ha dichiarato che con l'annuncio in piazza san babila a milano berlusconi "ha un pò perso la faccia" e ha "fatto una cosa populista" che è sbagliata.
ha avvertito berlusconi di stare in guardia: maroni, in senato, sta con gli occhi aperti e al minimo strappo farebbe mancare i voti a forza italia, a detta del "senatùr".
|
Si deve arrivare anche a suon d'impasti "innaturali" a creare una condizione politica che vi emargini per sempre una volta per tutte, come ai vecchi tempi in cui le frange della sinistra estrema non trovavano spazio nemmeno in parlamento. Ficcatevi in testa che non siete idonei a governare, siete come dei ragazzini in età pre pubere che pretendono di scopare, come gente neopatentata che pretende di mettersi al volante di una Lamborghini, come una comitiva di ubriachi scalmanati dentro un negozio di cristallerie. Dovete stare fuori dai palazzi che contano, qualsiasi cosa (aimè) è sempre meglio di voi, è indubbio.
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 24-11-2007 16:02 |
|
quote:
In data 2007-11-24 15:09, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-11-24 14:28, dan880 scrive:
anche bossi ha assestato un colpetto a berlusconi:
ha dichiarato che con l'annuncio in piazza san babila a milano berlusconi "ha un pò perso la faccia" e ha "fatto una cosa populista" che è sbagliata.
ha avvertito berlusconi di stare in guardia: maroni, in senato, sta con gli occhi aperti e al minimo strappo farebbe mancare i voti a forza italia, a detta del "senatùr".
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Si deve arrivare anche a suon d'impasti "innaturali" a creare una condizione politica che vi emargini per sempre una volta per tutte, come ai vecchi tempi in cui le frange della sinistra estrema non trovavano spazio nemmeno in parlamento. Ficcatevi in testa che non siete idonei a governare, siete come dei ragazzini in età pre pubere che pretendono di scopare, come gente neopatentata che pretende di mettersi al volante di una Lamborghini, come una comitiva di ubriachi scalmanati dentro un negozio di cristallerie. Dovete stare fuori dai palazzi che contano, qualsiasi cosa (aimè) è sempre meglio di voi, è indubbio.
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Qualsiasi cosa è (e sarà) anche sempre meglio di te, vecchio mio, ma che dobbiamo fare, ci sei anche tu! Io (ma questo è solo quello che penso io) credo che senza rispetto reciproco si vada poco lontano. E però ti assicuro che quel "qualunque cosa" di cui parli non è assolutamente rispettabile.
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Formula della mia felicità: un sì, un no, una linea retta, una meta... (F.W.Nietzsche) |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
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Da: milano (MI)
| | Inviato: 24-11-2007 16:03 |
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Ma che fai gli riposndi anche? Sta parlando del nulla, sentenzia senza argomentare. E' solo fuffa.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
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Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 24-11-2007 16:05 |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
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Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 24-11-2007 17:32 |
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quote:
In data 2007-11-24 16:03, Quilty scrive:
Ma che fai gli riposndi anche? Sta parlando del nulla, sentenzia senza argomentare. E' solo fuffa.
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Da che parte stai? Comunque forse hai ragione tu c'è ben poco da argomentare con i "talebani" della sinistra estrema che ritengo solo meritevoli di emarginazione. Sono per un bipolarismo moderato nel quale non abbiano dimora le posizioni estremiste che sanno di muffa e che impediscono la realizzazione dei programmi attraverso la strategia del ricatto continuativo. A me sembra di essere stato chiaro, ammetto che ci metto spesso un po' di sfottò e (perchè no) anche di sadismo, se non lo capisci sei soltanto un cretino.
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