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Richard Nixon dichiara ufficialmente la non convertibilità in ORO del DOLLARO |
superman18
Reg.: 26 Dic 2005
Messaggi: 3231
Da: trevignano (TV)
|  Inviato: 30-09-2007 16:58 |
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con questo discorso del 15 agosto 1971, Richard Nixon dicchiara ufficialmente la non convertibilità del dollaro in oro.
da allora, i dollari sono in tutto e per tutto carta straccia.
http://youtube.com/v/ltsNWisCGIs
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Quando i giorni sono musica
fermiamoci a sentire.
Se sono muri salta di là
se sono amori abbracciali.
È un ballo che continua
in mille passi brevi. |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 30-09-2007 20:07 |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 30-09-2007 20:08 |
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Eh, in effetti, per motivi che non ho ben compreso, molti fanno risalire a quell'atto l'inizio vero e proprio dei nostri guai attuali, e cioè la globalizzazione e il neoliberismo...
Mi interessa molto superman, se hai qualche altro documento in merito postalo perché sto cercando di documentarmi su questa roba... |
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Hyperion19
Reg.: 23 Mar 2007
Messaggi: 516
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-10-2007 00:26 |
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| penso che lo sganciamento della valuta dall'oro sia avvenuta molto prima e che la decisione fu presa a suo tempo dalla gran bretagna, non ricordo se poco prima o poco dopo la prima guerra mondiale.. |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 01-10-2007 02:14 |
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quote:
In data 2007-10-01 00:26, Hyperion19 scrive:
penso che lo sganciamento della valuta dall'oro sia avvenuta molto prima e che la decisione fu presa a suo tempo dalla gran bretagna, non ricordo se poco prima o poco dopo la prima guerra mondiale..
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Il dollaro è la moneta degli Stati Uniti d'America, la moneta della Gran Bretagna si chiama sterlina.
La data è quella riportata da Superman, per la fine della convertibilità oro-dollaro (d'altra parte ce lo vedo poco Superman18 a interpretare così bene Nixon in un eventuale filmato fasullo).
Il provvedimento a cui probabilmente ti riferisci tu è sicuramente qualcosa di diverso, in quanto fino al 1971 era ancora in vigore il sistema monetario varato a Bretton Woods, che agganciava tutte le monete al dollaro, il quale era a sua volta agganciato all'oro... Venendo meno la convertibilità del dollaro in oro, il sistema monetario ed economico imbocca definitivamente la strada della finanziarizzazione.
Ah, ecco... ciò a cui fai riferimento tu è il fatto che in periodo bellico diversi paesi, tra cui la Gran Bretagna, abbandonarono il sitema monetario aureo (gold standard) per la necessità di finanziare la guerra...
In pratica le guerre mondiali misero in crisi il vecchio sistema aureo, cosa che condusse al nuovo sistema varato a Bretton Woods.
Si tratta comunque di due questioni abbastanza distinte...
[ Questo messaggio è stato modificato da: Valparaiso il 01-10-2007 alle 02:26 ] |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 01-10-2007 11:59 |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 01-10-2007 13:40 |
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Ma che cazzo di topic è questo?
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 01-10-2007 13:46 |
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quote:
In data 2007-09-30 20:08, Valparaiso scrive:
Eh, in effetti, per motivi che non ho ben compreso, molti fanno risalire a quell'atto l'inizio vero e proprio dei nostri guai attuali, e cioè la globalizzazione e il neoliberismo...
Mi interessa molto superman, se hai qualche altro documento in merito postalo perché sto cercando di documentarmi su questa roba...
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ammesso e nn concesso che la globalizzazione sia un problema (l massimo lo possono essere certe strumentalizzazioni ed altri esercizi), dubito davvero che questa sia una consequenza dello svilimento del dollaro.
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 01-10-2007 15:56 |
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quote:
In data 2007-10-01 13:46, mariano scrive:
quote:
In data 2007-09-30 20:08, Valparaiso scrive:
Eh, in effetti, per motivi che non ho ben compreso, molti fanno risalire a quell'atto l'inizio vero e proprio dei nostri guai attuali, e cioè la globalizzazione e il neoliberismo...
Mi interessa molto superman, se hai qualche altro documento in merito postalo perché sto cercando di documentarmi su questa roba...
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ammesso e nn concesso che la globalizzazione sia un problema (l massimo lo possono essere certe strumentalizzazioni ed altri esercizi), dubito davvero che questa sia una consequenza dello svilimento del dollaro.
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quando mi riferisco alla globalizzazione mi riferisco naturalmente all'attuale modello neoliberista di globalizzazione, su cui do un giudizio negativo. A causa di questo modello di globalizzazione continua ad aumentare la forbice dei redditi tra ricchi e poveri, è in atto una tendenza a privatizzare sempre più i servizi sociali e a ridurre l'intervento riequilibratore degli Stati nell'economia, con conseguenza perverse come nel settore della Sanità, si diffonde la precarietà e si riducono i diritti del lavoro dipendente.
Tutti problemi che non esistevano quando vigeva il precedente sistema di cambi regolato nella conferenza di Bretton Woods, e che vide un periodo di grande crescita dell'economia e di avanzamento sociale praticamente costante. Inoltre quel sistema prevedeva meccanismi di riequilibrio tra paesi poveri e paesi ricchi, creditori e debitori, mentre il debito nell'attuale sistema diventa come un coltello o una corda alla gola dei paesi poveri.
L'attuale sistema di cambi fluttuanti produce instabilità e favorisce la speculazione, e fin quando questo sistema non sarà in qualche modo nuovamente regolato non si avrà una soluzione né una fine ai disastri portati dal neoliberismo.
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superman18
Reg.: 26 Dic 2005
Messaggi: 3231
Da: trevignano (TV)
| | Inviato: 01-10-2007 18:38 |
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quote:
In data 2007-10-01 11:59, gatsby scrive:
quote:
In data 2007-09-30 16:58, superman18 scrive:
con questo discorso del 15 agosto 1971, Richard Nixon dicchiara ufficialmente la non convertibilità del dollaro in oro.
da allora, i dollari sono in tutto e per tutto carta straccia.
http://youtube.com/v/ltsNWisCGIs
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e allora?
nel lungo periodo offerta e domanda di moneta sono sostanzialmente variabili neutre.
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senza offesa, ma si vede che sei fresco frsco di libri.
prima che nixon ufficializzase questa cosa, la federal reserve(che ricordo che è privata), aveva già stampato migliardi di dollari senza avere la copertura, ad un certo punto qualcuno se ne sarà accorto e cosi han dovuto ufficializzare il tutto.
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Hyperion19
Reg.: 23 Mar 2007
Messaggi: 516
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-10-2007 22:30 |
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quote:
In data 2007-10-01 02:14, Valparaiso scrive:
quote:
In data 2007-10-01 00:26, Hyperion19 scrive:
penso che lo sganciamento della valuta dall'oro sia avvenuta molto prima e che la decisione fu presa a suo tempo dalla gran bretagna, non ricordo se poco prima o poco dopo la prima guerra mondiale..
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Il dollaro è la moneta degli Stati Uniti d'America, la moneta della Gran Bretagna si chiama sterlina.
La data è quella riportata da Superman, per la fine della convertibilità oro-dollaro (d'altra parte ce lo vedo poco Superman18 a interpretare così bene Nixon in un eventuale filmato fasullo).
Il provvedimento a cui probabilmente ti riferisci tu è sicuramente qualcosa di diverso, in quanto fino al 1971 era ancora in vigore il sistema monetario varato a Bretton Woods, che agganciava tutte le monete al dollaro, il quale era a sua volta agganciato all'oro... Venendo meno la convertibilità del dollaro in oro, il sistema monetario ed economico imbocca definitivamente la strada della finanziarizzazione.
Ah, ecco... ciò a cui fai riferimento tu è il fatto che in periodo bellico diversi paesi, tra cui la Gran Bretagna, abbandonarono il sitema monetario aureo (gold standard) per la necessità di finanziare la guerra...
In pratica le guerre mondiali misero in crisi il vecchio sistema aureo, cosa che condusse al nuovo sistema varato a Bretton Woods.
Si tratta comunque di due questioni abbastanza distinte...
[ Questo messaggio è stato modificato da: Valparaiso il 01-10-2007 alle 02:26 ]
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volevo solo citare un precedente significativo.. e ovviamente mi riferivo alla sterlina.
cmq sono interessato a saperne qualcosa di più. anche l'america di nixon era in difficoltà finanziarie, non sapevano più come finanziare la guerra del vietnam.. come GB aveva difficoltà a garantire le liquidità per le spese belliche e per pagare il debito postbellico.. personalmente qualche somiglianza ce la vedo. sarebbe interessante approfondire perchè un provvedimento temporaneo nel primo caso, è stato permanente nel secondo. forse potrebbe aver avuto qualche peso la politica economica dell'amministrazione regan..?
che i tempi siano cambiati lo si capisce anche dal fatto che la scoperta di eventuali impurità nell'oro della banca centrale britannica non ha avuto conseguenze sull'economia nazionale. è veramente arcaico che la ricchezza di una nazione possa essere garantita da un cambio diretto con una riserva di metallo pregiato. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 02-10-2007 09:24 |
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quote:
In data 2007-10-01 18:38, superman18 scrive:
quote:
In data 2007-10-01 11:59, gatsby scrive:
quote:
In data 2007-09-30 16:58, superman18 scrive:
con questo discorso del 15 agosto 1971, Richard Nixon dicchiara ufficialmente la non convertibilità del dollaro in oro.
da allora, i dollari sono in tutto e per tutto carta straccia.
http://youtube.com/v/ltsNWisCGIs
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e allora?
nel lungo periodo offerta e domanda di moneta sono sostanzialmente variabili neutre.
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senza offesa, ma si vede che sei fresco frsco di libri.
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Senza offesa,ma tu sei lo stesso superman che si è diplomato quest'anno o l'anno scorso?E tu dici agli altri che sono freschi di libri...? |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 02-10-2007 19:28 |
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no, ma poi la puntualizzazione che ha fatto, a parte che è da dimostrare (soprattutto come causa unica) e poi è fine a se stessa, non riguarda l'appunto che ho fatto.
Bah, ma tutto il topic non ha senso esistere, non porta domande nè letture particolari dell?evento |
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superman18
Reg.: 26 Dic 2005
Messaggi: 3231
Da: trevignano (TV)
| | Inviato: 02-10-2007 20:04 |
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quote:
In data 2007-10-02 19:28, gatsby scrive:
no, ma poi la puntualizzazione che ha fatto, a parte che è da dimostrare (soprattutto come causa unica) e poi è fine a se stessa, non riguarda l'appunto che ho fatto.
Bah, ma tutto il topic non ha senso esistere, non porta domande nè letture particolari dell?evento
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io ho detto che mentre quando c'era la convertibilità in oro, uno poteva sempre andare alla federal reserve e farsi dare l'oro(teoricamente), quindi aveva una certa garanzia che il pezzo di carta ce aveva in mano valesse qualcosina...., adesso i dollari , come l'euro sono solamente carta straccia, sono in circolazione solo perche siamo cosi stupidi da credere che un pezzo di carta isa oro, e intanto la BCE e la FED ringraziano.
ora siamo al 100% loro schiavi.
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in mille passi brevi. |
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 02-10-2007 20:53 |
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quote:
In data 2007-10-01 22:30, Hyperion19 scrive:
quote:
In data 2007-10-01 02:14, Valparaiso scrive:
quote:
In data 2007-10-01 00:26, Hyperion19 scrive:
penso che lo sganciamento della valuta dall'oro sia avvenuta molto prima e che la decisione fu presa a suo tempo dalla gran bretagna, non ricordo se poco prima o poco dopo la prima guerra mondiale..
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Il dollaro è la moneta degli Stati Uniti d'America, la moneta della Gran Bretagna si chiama sterlina.
La data è quella riportata da Superman, per la fine della convertibilità oro-dollaro (d'altra parte ce lo vedo poco Superman18 a interpretare così bene Nixon in un eventuale filmato fasullo).
Il provvedimento a cui probabilmente ti riferisci tu è sicuramente qualcosa di diverso, in quanto fino al 1971 era ancora in vigore il sistema monetario varato a Bretton Woods, che agganciava tutte le monete al dollaro, il quale era a sua volta agganciato all'oro... Venendo meno la convertibilità del dollaro in oro, il sistema monetario ed economico imbocca definitivamente la strada della finanziarizzazione.
Ah, ecco... ciò a cui fai riferimento tu è il fatto che in periodo bellico diversi paesi, tra cui la Gran Bretagna, abbandonarono il sitema monetario aureo (gold standard) per la necessità di finanziare la guerra...
In pratica le guerre mondiali misero in crisi il vecchio sistema aureo, cosa che condusse al nuovo sistema varato a Bretton Woods.
Si tratta comunque di due questioni abbastanza distinte...
[ Questo messaggio è stato modificato da: Valparaiso il 01-10-2007 alle 02:26 ]
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volevo solo citare un precedente significativo.. e ovviamente mi riferivo alla sterlina.
cmq sono interessato a saperne qualcosa di più. anche l'america di nixon era in difficoltà finanziarie, non sapevano più come finanziare la guerra del vietnam.. come GB aveva difficoltà a garantire le liquidità per le spese belliche e per pagare il debito postbellico.. personalmente qualche somiglianza ce la vedo. sarebbe interessante approfondire perchè un provvedimento temporaneo nel primo caso, è stato permanente nel secondo. forse potrebbe aver avuto qualche peso la politica economica dell'amministrazione regan..?
che i tempi siano cambiati lo si capisce anche dal fatto che la scoperta di eventuali impurità nell'oro della banca centrale britannica non ha avuto conseguenze sull'economia nazionale. è veramente arcaico che la ricchezza di una nazione possa essere garantita da un cambio diretto con una riserva di metallo pregiato.
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Ma infatti oggi le famose riserve auree hanno ben poco significato, una volta abbandonato il sistema monetario aureo...
Bisogna dire che quando Nixon decretò la non convertibilità del dolaro in oro, il sistema funzionava in questa maniera: solo il dollaro era convvertibile in oro, e le altre monete erano agganciate al dollaro attraverso un sistema di cambi fissi, e ogni variazione delle parità tra le monete doveva essere approvata dal Fondo Monetario Internazionale e dalla Banca Mondiale, istituzioni nate dalla conferenza di Bretton Woods, e ancora oggi attive.
La tua osservazione sulla guerra del Vietnam credo abbia una sua validità, anche se non credo quello fosse l'unico motico di crisi del sistema. Fatto sta che il dollaro alla fine dei '60 andava perdendo valore, ed era sempre più difficile convincere i paesi stranieri a tenere dollari e non cambiarli in oro... La riserva di oro della Federal Reserve si andava intaccandosempre più, mentre venivano stampati sempre più dollari anche, come correttamente suggerivi tu, per pagare le ingenti spese militari americane...
Da qui, in soldoni, la sempre maggiore insostenibilità del sistema per gli Stati Uniti, il che condusse alla drastica decisione di Nixon. |
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