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Il PCI da Luigi Longo a Massimo D'Alema |
Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
|  Inviato: 01-05-2004 18:56 |
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quote:
In data 2004-04-30 22:43, mariano scrive:
quote:
In data 2004-04-30 22:17, EricDraven scrive:
Effettivamente i DS danno l'impressione di volersi rifare alla partitocrazia che il PCI dici ha sempre combattuto; mi piace Fassino perchè mi sembra una persona abbastanza aperta e pacata, che ascolta l'interlocutore e ragiona (anche se non sono d'accordo con lui su alcune cose).
Però mi da l'idea di un moderato di sinistra più che di un comunista. Infatti su un sacco di cose DS e rifondazione sono agli antipodi. D'Alema invece secondo me è un Berlusconi di sinistra. Fa battutine sciocche ed è stato il primo politico italiano a citare Forattini per una vignetta. Il suo governo non ha fatto una mazza per i lavoratori, se non peggiorare la situazione con le leggi sul lavoro precario (interinali, co.co.co.)
Non sono vecchio abbastanza da conoscere la personalità di Berlinguer per esperienza diretta, ma un tipo viscido come D'Alema non credo possa esserne l'erede.
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dipende cosa intendi x "comunista"..
ripeto:berlinguer se oggi fosse vivo avrebbe accettato il revisionismo politico del PCI.
bertinotti, o il parolaio come lo chiamo io, con il PCI nn centra nulla.
c'è una incomprensibile disinformazione su questo politico di serie B, che ne provoca inevitabilmente una spudorata esaltazione dai duri e puri della sinistra.
mi sà che dovrò aprire un bel topic sul parolaio che vi ragguagli sul suo passato monnellesco..
per finire, mettere d'alema e berlusconi sullo stesso piano mi pare un'azzardo zzardato.
personalmente ritengo d'alema il "migliore".
ma le opinioni altrui sono sacrosante e xora,in mancanza di tempo, mi limito ad una fulmine domanda.
quanti politici italiani, esente da ogni tipo di colpa , si sarebbero dimessi,volontariamente, dalla carica di primo ministro, dopo che la propria coalizione esce perdente dalle amministrative x UNICO seggio, come ha esattamente fatto d'alema??
io dico nessuno.
e nessuno lo può negare.
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Scusa non ricordo bene: si era candidato da presidente del consiglio o prese il posto di Prodi, che fu usato solo per vincere le elezioni...?
_________________
"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 01-05-2004 19:01 |
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quote:
In data 2004-05-01 18:56, EricDraven scrive:
quote:
In data 2004-04-30 22:43, mariano scrive:
quote:
In data 2004-04-30 22:17, EricDraven scrive:
Effettivamente i DS danno l'impressione di volersi rifare alla partitocrazia che il PCI dici ha sempre combattuto; mi piace Fassino perchè mi sembra una persona abbastanza aperta e pacata, che ascolta l'interlocutore e ragiona (anche se non sono d'accordo con lui su alcune cose).
Però mi da l'idea di un moderato di sinistra più che di un comunista. Infatti su un sacco di cose DS e rifondazione sono agli antipodi. D'Alema invece secondo me è un Berlusconi di sinistra. Fa battutine sciocche ed è stato il primo politico italiano a citare Forattini per una vignetta. Il suo governo non ha fatto una mazza per i lavoratori, se non peggiorare la situazione con le leggi sul lavoro precario (interinali, co.co.co.)
Non sono vecchio abbastanza da conoscere la personalità di Berlinguer per esperienza diretta, ma un tipo viscido come D'Alema non credo possa esserne l'erede.
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dipende cosa intendi x "comunista"..
ripeto:berlinguer se oggi fosse vivo avrebbe accettato il revisionismo politico del PCI.
bertinotti, o il parolaio come lo chiamo io, con il PCI nn centra nulla.
c'è una incomprensibile disinformazione su questo politico di serie B, che ne provoca inevitabilmente una spudorata esaltazione dai duri e puri della sinistra.
mi sà che dovrò aprire un bel topic sul parolaio che vi ragguagli sul suo passato monnellesco..
per finire, mettere d'alema e berlusconi sullo stesso piano mi pare un'azzardo zzardato.
personalmente ritengo d'alema il "migliore".
ma le opinioni altrui sono sacrosante e xora,in mancanza di tempo, mi limito ad una fulmine domanda.
quanti politici italiani, esente da ogni tipo di colpa , si sarebbero dimessi,volontariamente, dalla carica di primo ministro, dopo che la propria coalizione esce perdente dalle amministrative x UNICO seggio, come ha esattamente fatto d'alema??
io dico nessuno.
e nessuno lo può negare.
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Scusa non ricordo bene: si era candidato da presidente del consiglio o prese il posto di Prodi, che fu usato solo per vincere le elezioni...?
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D'Alema è il vero leader del centro-sinistra, ieri come oggi.
e poi il gesto rimane.
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 01-05-2004 20:21 |
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e allora non capisco perche' il partito che ha la maggioranza relativa nel centrosinistra non si decide a dire chiaro e tondo, come dovrebbe, che il candidato leader deve essere DS.D'Alema ok.ma io farei anche altri nomi.
ma perche' si lascia la leadership ad altri...prima Prodi..poi Rutelli?
c'e' una forte "sindrome da sconfitta" che vieta di fare questa scelta ?
occorre recuperare voti a sinistra, non a destra.
e se non ci fosse Prodi?
_________________
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 02-05-2004 22:03 |
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quote:
In data 2004-05-01 20:21, Hellboy scrive:
e allora non capisco perche' il partito che ha la maggioranza relativa nel centrosinistra non si decide a dire chiaro e tondo, come dovrebbe, che il candidato leader deve essere DS.D'Alema ok.ma io farei anche altri nomi.
ma perche' si lascia la leadership ad altri...prima Prodi..poi Rutelli?
c'e' una forte "sindrome da sconfitta" che vieta di fare questa scelta ?
occorre recuperare voti a sinistra, non a destra.
e se non ci fosse Prodi?
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Secondo me D'Alema fa l'eminenza grigia: lascia che volti più simpatici e più capaci di attirare consensi anche al di fuori della sinistra conquistino la poltrona per lui.
_________________
Fly away to rainbow in the sky
Gold is at the end
For each of us to find
[ Questo messaggio è stato modificato da: EricDraven il 02-05-2004 alle 22:04 ] |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 03-05-2004 16:08 |
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bhe in effetti visto il precedente!!!
ma non volevo dir questo.
perche' il leader non deve essere quello del partito di centrosinistra che ha il maggior peso elettorale, come avviene nel centrodestra?
paura di perdere i voti moderati, ovvio.
in effetti in Italia c'e' sempre stata una grossa ANOMALIA che ha vietato un'alternanza come in altri paesi : un partito comunista piu' forte di quello socialista!
_________________
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 03-05-2004 20:29 |
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quote:
In data 2004-05-03 16:08, Hellboy scrive:
bhe in effetti visto il precedente!!!
ma non volevo dir questo.
perche' il leader non deve essere quello del partito di centrosinistra che ha il maggior peso elettorale, come avviene nel centrodestra?
paura di perdere i voti moderati, ovvio.
in effetti in Italia c'e' sempre stata una grossa ANOMALIA che ha vietato un'alternanza come in altri paesi : un partito comunista piu' forte di quello socialista!
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e che nella realtà dei fatti ne ha sempre fatto le veci. |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 04-05-2004 00:39 |
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quote:
In data 2004-05-03 20:29, xander77 scrive:
quote:
In data 2004-05-03 16:08, Hellboy scrive:
bhe in effetti visto il precedente!!!
ma non volevo dir questo.
perche' il leader non deve essere quello del partito di centrosinistra che ha il maggior peso elettorale, come avviene nel centrodestra?
paura di perdere i voti moderati, ovvio.
in effetti in Italia c'e' sempre stata una grossa ANOMALIA che ha vietato un'alternanza come in altri paesi : un partito comunista piu' forte di quello socialista!
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e che nella realtà dei fatti ne ha sempre fatto le veci.
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Di questo non sono molto convinto... 
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 04-05-2004 12:10 |
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| non è un'opinione, è storia contemporanea, o non ti ricordi che cos'era diventato il PSI? |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 04-05-2004 18:43 |
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ne ha fatto le veci per il semplice fatto che il PSI non ha mai fatto una scelta di campo precisa.
un partito-puttana. coi comunisti negli enti locali, coi democristiani al governo.
aveva il 90% di "potere" con il 13-15% di voti!!!!
perche' un operaio avrebbe dovuto votare PSI???
poi il CRAXISMO ha fatto degenerare il tutto: e' riuscito si' a portsare il rapporto comunisti-socialisti da 3-1 a 2-1 ma in che modo? lo sappiamo tutti.
dalla parte opposta c'erano e ci sono i c.d. moderati che non avrebbero mai votato PCI per i soliti motivi (il regime!!) ma neppure adesso voterebbero un candidato diessino.
quindi:
il socialismo non e' il craxismo
oggi questo termine e' visto con disgusto, se non con disprezzo
i socialisti veri sono frantumati in mille rivoli
i ds non sono comunisti, non sono ne' si definiscono socialisti, ne' tantomeno socialdemocratici: sono democratici di sinistra...che vo' di'?
risultato finale: il triciclo!!!
_________________
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 05-05-2004 21:51 |
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quote:
In data 2004-05-04 18:43, Hellboy scrive:
ne ha fatto le veci per il semplice fatto che il PSI non ha mai fatto una scelta di campo precisa.
un partito-puttana. coi comunisti negli enti locali, coi democristiani al governo.
aveva il 90% di "potere" con il 13-15% di voti!!!!
perche' un operaio avrebbe dovuto votare PSI???
poi il CRAXISMO ha fatto degenerare il tutto: e' riuscito si' a portsare il rapporto comunisti-socialisti da 3-1 a 2-1 ma in che modo? lo sappiamo tutti.
dalla parte opposta c'erano e ci sono i c.d. moderati che non avrebbero mai votato PCI per i soliti motivi (il regime!!) ma neppure adesso voterebbero un candidato diessino.
quindi:
il socialismo non e' il craxismo
oggi questo termine e' visto con disgusto, se non con disprezzo
i socialisti veri sono frantumati in mille rivoli
i ds non sono comunisti, non sono ne' si definiscono socialisti, ne' tantomeno socialdemocratici: sono democratici di sinistra...che vo' di'?
risultato finale: il triciclo!!!
|
i diesse sono post-comunisti....se sei intelligente capirai da solo il significato senza il mio aiuto.
se lo sei, appunto...
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 05-05-2004 22:05 |
|
il vostro infantle oleografare è odioso e innoportuno.
io parlo di eurocomunismo (oggi chissà quali reazioni provocherebbe la pronunzia di questo termine..),dell'abbattimento del terrorismo, dela potenza morale e sociale del PCI e voi nn fate altro che rispondermi punzecchiandomi suil mio partito.
nn è possibile eloquiare in modo onesto e integro, obbiettivo ma chiaramente anche soggiettivo???
se la risposta è no, io nn procedo.
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 05-05-2004 22:26 |
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quote:
In data 2004-05-05 22:05, mariano scrive:
il vostro infantle oleografare è odioso e innoportuno.
io parlo di eurocomunismo (oggi chissà quali reazioni provocherebbe la pronunzia di questo termine..),dell'abbattimento del terrorismo, dela potenza morale e sociale del PCI e voi nn fate altro che rispondermi punzecchiandomi suil mio partito.
nn è possibile eloquiare in modo onesto e integro, obbiettivo ma chiaramente anche soggiettivo???
se la risposta è no, io nn procedo.
|
Procedi procedi, ci mancherebbe!
Però concedimi almeno che D'Alema non è un campione di simpatia 
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"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 06-05-2004 18:07 |
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quote:
In data 2004-05-05 21:51, mariano scrive:
quote:
In data 2004-05-04 18:43, Hellboy scrive:
ne ha fatto le veci per il semplice fatto che il PSI non ha mai fatto una scelta di campo precisa.
un partito-puttana. coi comunisti negli enti locali, coi democristiani al governo.
aveva il 90% di "potere" con il 13-15% di voti!!!!
perche' un operaio avrebbe dovuto votare PSI???
poi il CRAXISMO ha fatto degenerare il tutto: e' riuscito si' a portsare il rapporto comunisti-socialisti da 3-1 a 2-1 ma in che modo? lo sappiamo tutti.
dalla parte opposta c'erano e ci sono i c.d. moderati che non avrebbero mai votato PCI per i soliti motivi (il regime!!) ma neppure adesso voterebbero un candidato diessino.
quindi:
il socialismo non e' il craxismo
oggi questo termine e' visto con disgusto, se non con disprezzo
i socialisti veri sono frantumati in mille rivoli
i ds non sono comunisti, non sono ne' si definiscono socialisti, ne' tantomeno socialdemocratici: sono democratici di sinistra...che vo' di'?
risultato finale: il triciclo!!!
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i diesse sono post-comunisti....se sei intelligente capirai da solo il significato senza il mio aiuto.
se lo sei, appunto...
|
e dai...ma siete proprio ottusi forte, voi postcomunisti.
sapete solo offendere...cos'e' la quarta o qiunta volta?
ti avevo avvertito di non continuare...ma niente, col paraocchi.
quindi o scendo sul tuyo terreno o chiudo...ebbene scelgo la seconda.
sono stupido, scusami.
solo voi siete geniali.
e per questo avete un plebiscito di voti e simpatie anche qui.
ora torno serio, mi scuso per l'intrusione, esco dalla sezione ds e non ti rompero' piu'.
anche perche' ogni dialogo tra noi e' inutile.
buon proseguimento.
alle mie domande cmq non hai mai dato risposta.
sei un vero politico.
via dalle sezioni, via dagli oratori...aria libera......le 2 chiese in fondo sono uguali.
_________________
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2282
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 06-05-2004 19:56 |
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quote:
In data 2004-05-06 18:07, Hellboy scrive:
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In data 2004-05-05 21:51, mariano scrive:
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In data 2004-05-04 18:43, Hellboy scrive:
ne ha fatto le veci per il semplice fatto che il PSI non ha mai fatto una scelta di campo precisa.
un partito-puttana. coi comunisti negli enti locali, coi democristiani al governo.
aveva il 90% di "potere" con il 13-15% di voti!!!!
perche' un operaio avrebbe dovuto votare PSI???
poi il CRAXISMO ha fatto degenerare il tutto: e' riuscito si' a portsare il rapporto comunisti-socialisti da 3-1 a 2-1 ma in che modo? lo sappiamo tutti.
dalla parte opposta c'erano e ci sono i c.d. moderati che non avrebbero mai votato PCI per i soliti motivi (il regime!!) ma neppure adesso voterebbero un candidato diessino.
quindi:
il socialismo non e' il craxismo
oggi questo termine e' visto con disgusto, se non con disprezzo
i socialisti veri sono frantumati in mille rivoli
i ds non sono comunisti, non sono ne' si definiscono socialisti, ne' tantomeno socialdemocratici: sono democratici di sinistra...che vo' di'?
risultato finale: il triciclo!!!
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i diesse sono post-comunisti....se sei intelligente capirai da solo il significato senza il mio aiuto.
se lo sei, appunto...
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e dai...ma siete proprio ottusi forte, voi postcomunisti.
sapete solo offendere...cos'e' la quarta o qiunta volta?
ti avevo avvertito di non continuare...ma niente, col paraocchi.
quindi o scendo sul tuyo terreno o chiudo...ebbene scelgo la seconda.
sono stupido, scusami.
solo voi siete geniali.
e per questo avete un plebiscito di voti e simpatie anche qui.
ora torno serio, mi scuso per l'intrusione, esco dalla sezione ds e non ti rompero' piu'.
anche perche' ogni dialogo tra noi e' inutile.
buon proseguimento.
alle mie domande cmq non hai mai dato risposta.
sei un vero politico.
via dalle sezioni, via dagli oratori...aria libera......le 2 chiese in fondo sono uguali.
|
tu hai na strana percezione della realtà: io nn ti ho mai insultato (a parte il cretino conseguente alla tua sberleffa), e anche ora nn ho fatto altro che porre una domanda, ma tu piuttosto che rispondere preferisci chiuderti a riccio.
amen.
_________________
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 06-05-2004 20:51 |
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quote:
In data 2004-05-06 19:56, mariano scrive:
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In data 2004-05-06 18:07, Hellboy scrive:
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In data 2004-05-05 21:51, mariano scrive:
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In data 2004-05-04 18:43, Hellboy scrive:
ne ha fatto le veci per il semplice fatto che il PSI non ha mai fatto una scelta di campo precisa.
un partito-puttana. coi comunisti negli enti locali, coi democristiani al governo.
aveva il 90% di "potere" con il 13-15% di voti!!!!
perche' un operaio avrebbe dovuto votare PSI???
poi il CRAXISMO ha fatto degenerare il tutto: e' riuscito si' a portsare il rapporto comunisti-socialisti da 3-1 a 2-1 ma in che modo? lo sappiamo tutti.
dalla parte opposta c'erano e ci sono i c.d. moderati che non avrebbero mai votato PCI per i soliti motivi (il regime!!) ma neppure adesso voterebbero un candidato diessino.
quindi:
il socialismo non e' il craxismo
oggi questo termine e' visto con disgusto, se non con disprezzo
i socialisti veri sono frantumati in mille rivoli
i ds non sono comunisti, non sono ne' si definiscono socialisti, ne' tantomeno socialdemocratici: sono democratici di sinistra...che vo' di'?
risultato finale: il triciclo!!!
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i diesse sono post-comunisti....se sei intelligente capirai da solo il significato senza il mio aiuto.
se lo sei, appunto...
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e dai...ma siete proprio ottusi forte, voi postcomunisti.
sapete solo offendere...cos'e' la quarta o qiunta volta?
ti avevo avvertito di non continuare...ma niente, col paraocchi.
quindi o scendo sul tuyo terreno o chiudo...ebbene scelgo la seconda.
sono stupido, scusami.
solo voi siete geniali.
e per questo avete un plebiscito di voti e simpatie anche qui.
ora torno serio, mi scuso per l'intrusione, esco dalla sezione ds e non ti rompero' piu'.
anche perche' ogni dialogo tra noi e' inutile.
buon proseguimento.
alle mie domande cmq non hai mai dato risposta.
sei un vero politico.
via dalle sezioni, via dagli oratori...aria libera......le 2 chiese in fondo sono uguali.
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tu hai na strana percezione della realtà: io nn ti ho mai insultato (a parte il cretino conseguente alla tua sberleffa), e anche ora nn ho fatto altro che porre una domanda, ma tu piuttosto che rispondere preferisci chiuderti a riccio.
amen.
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ma allora non ti ricordi neppure quello che scrivi...4 volte mi hai offesuto.
tu discepolo di quel democratico di D'Alema che e' diventato segretario con un bel blitz contro Veltroni e fottendosene dei voti degli iscritti;
che ha cercato un accordo sottobanco con Berlusconi;
che e' diventato presidente del consiglio senza che nessuno lo avesse designato leader, per fare un governo conservatore con gli altri giuda Marini e Cossiga, uomo notoriamente di sinistra;
che ha iniziato le privatizzazioni...;
che ora e' culo e camicia con un socialista (ma non erano il diavolo?) come Amato.
A proposito: ti avevo chiesto cosa sono i democratici di sinistra e la tua risposta e' stata la piu' illuminata possibile, per le potenzialita' mentali che hai: post-comunisti.
per me non e' una risposta. Cosa vuol dire post-comunista?
post vuol dire dopo.
comunista lo sappiamo tutti.
allora cosa differenzia il postcomunista dal comunista?
non dimenticare che siete entrati nell'internazionale socialista grazie a Craxi.
fa veramente ribrezzo dichiararvi socialisti?
e se non lo siete che ci fate nell'internazionale che porta quel nome ?
il vs modo di parlare dallo scranno reale , se mai ce ne fosse stato bisogno, non fa che confermare che in fondo..in fondo...il vs massimalismo salta fuori eccome e ostacola gli sforzi di quelli che, con molte difficolta', stanno veramente cercando di apportare qualcosa di buono e di nuovo .
continuate a cercare i voti moderati.
non caverete un ragno dal buco.
se avessi il tempo che hai tu per scrivere le vite dei vari politici andrei a trovare le 4 offese che mi hai scritto...e te le riepilogherei.
ma non ce l'ho.
sei un piccolo uomo con una mentalita' ristretta.
alle domande non rispondi o rispondi con molta fatica (vedi risposta a Quilty)e ribatti andando sul personale.
tipico atteggiamento comunista, anzi probabilmente postcomunista se sapessi che cacchio significa.
chi non e' con te e' contro di te.
nopn ci sono vie di mezzo.
io sto dall'altra parte.
anche ora nn ho fatto altro che porre una domanda, ma tu piuttosto che rispondere preferisci chiuderti a riccio.
cito infine questa tua affermazione: ci vuole solo la tua faccia tosta ...ma che cazzo di domanda mi hai posto?
sei tu a non rispondere.
io mi chiudo a riccio un cazzo!
continuo a scrivere di socialismo, comunismo, craxismo e tu .....niente!
se mi mettessi sulle difensive con un tipo come te...coi problemi piu0' grossi che dovrei fare...?
mi spiace ma piu' che fumo non mi hai venduto, cioe' regalato..perche' da te non comprerei neppure una barca (senza allusioni di sorta!).
amen a te compagno...o non si dice piu'?
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