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NU Rock Contest 2000 - 2008: PRIMO TURNO [Ripescaggio - Pag 130] |
penny68
Reg.: 14 Nov 2005
Messaggi: 3100
Da: palermo (PA)
|  Inviato: 08-10-2008 20:49 |
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In data 2008-10-08 20:47, Janet13 scrive:
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In data 2008-10-08 20:38, penny68 scrive:
Intanto, parlando e straparlando stiamo decisamente portando acqua al mulino dei Weezer.
Mi sembra di essere in campagna elettorale.
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Vi ringrazio, dato che l'ho proposta io 
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Brava ragazza! |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 08-10-2008 20:57 |
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In data 2008-10-08 20:47, Janet13 scrive:
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In data 2008-10-08 20:38, penny68 scrive:
Intanto, parlando e straparlando stiamo decisamente portando acqua al mulino dei Weezer.
Mi sembra di essere in campagna elettorale.
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Vi ringrazio, dato che l'ho proposta io
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Non ti montare la testa se ogni tanto ascolti anche una canzone decente.
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E' ok per me! |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:00 |
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In data 2008-10-08 20:32, penny68 scrive:
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In data 2008-10-08 20:21, TheSpirit scrive:
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In data 2008-10-08 20:18, penny68 scrive:
Negli anni '90 la scena alternativa semmai ha attinto al punk, all'hard rock anni ' 70, ma non al pop.
Il grunge ne è la piena espressione, così i Nirvana, i Mudhoney e compagnia..
Credo che Cobain se leggesse tutte ste boiate si rivolterebbe nella tomba.
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Sono boiate che ha scritto lui, e la critica, e gli altri musicisti...
Mi sa che sei l'unica che non la pensa così.
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Non so quali musicisti, critica o riviste leggi.
Ma per assurdo, semmai è il pop che ha attinto al grunge, vedi tutta l'ondata Indie, anche la più commerciale scatenatasi dai '90 ad oggi.
Poi sarei curiosa di sapere in quali brani dei Nirvana ravvisi la matrice pop.Analizzami anche semplicemente la paritura.
Non mi riportare frasi di Cobain perchè lui va letto in chiave visionaria non in versione critica. Non è mai stato un musicista consapevole, ma un talento naturale.
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Mah, a mio avviso "grunge" è proprio un termine che non ha gran ragione di esistere, dal punto di vista musicale.
Come ho già detto, la musica dei Nirvana era un cocktail di pop, punk e hard rock di marca 70's.
I Pearl Jam non facevano altro che hard-rock, magari speziato con qualche influenza più vasta negli ultimi dischi.
I Soundgarden evolsero dal loro punk rallentato con influenze sabbathiane a una musica che si manteneva comunque salda tra il metal e l'hard-rock su album come Badmotorfinger, trovando poi echi psichedelici negli ultimi album.
Gli Alice in Chains mi sembrano propendere ancora più verso il metal, i Mudhoney sono sostanzialmente una garage band...
Qui davvero non credo ci siano le basi per parlare di un genere, tutt'al più di una scena con qualche comunanza stilistica.
Riguardo alle riviste, ho letto più o meno tutte le riviste di settore, da Rumore a Il Mucchio Selvaggio... più svariati libri su questo genere di musica.
Inoltre sono stato un massiccio ascoltatore di lacuni di questi gruppi, in partolare Nirvana e Soundgarden. Conosco abbastanza bene anche la discografia dei Beatles, e francamente trovo che l'influenza e i Beatles sia piuttosto evidente sui Nirvana.
La struttura pop delle canzoni dei Nirvana pure mi pare un dato abbastanza evidente, ascoltando canzoni come About A Girl, Come As You Are, In Bloom, Polly, On A Plain, Hear-Shaped Box, Rape Me, Pennyroyal Tea.
Esiste un famoso disco unplugged realizzato dai Nirvana, durante una trasmissione di Mtv.
Probabilmente molti che trovano distraenti le chitarre elettriche, e non riescono a cogliere la struttura delle canzoni, possono avere, ascoltando quelle versioni, maggiore facilità a coglierne ascendenze che sono, a mio parere, abbastanza evidenti.
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:04 |
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quote:
In data 2008-10-08 20:32, TheSpirit scrive:
Beh, ma se su un determinato argomento c'è la possibilità di attingere anche alle idee del diretto interessato, o di gente che ne capisce, non vedo perché non prendere in esame anche la loro opinione.
La pratica della citazione, a sostegno di un ragionamento, è pienamente parte della tradizione del pensiero occidentale, fin dai tempi di Cicerone.
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Si, ma riportare la critica dei critici di non si sa bene quale giornale, che a loro volta riportano le idee del diretto interessato che non si sa bene in che stato abbia pronunciato certe parole e in quale circostanza, abbi pazienza, ha poco senso. Io stesso potrei sostenere che la critica dice l'esatto contrario di quanto dici. Tanto chi si va a recuperare le riviste dell'epoca? In fondo se sei convinto davvero di quel che dici non dovresti aver bisogno di rifarti alla critica. dico questo perché da tutto questo discorso non sono riuscito ad evincere le ragioni del tuo personale punto di vista.
_________________
Le opinioni espresse da questo utente non riflettono necessariamente la loro immagine allo specchio. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:15 |
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quote:
In data 2008-10-08 21:04, Deeproad scrive:
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In data 2008-10-08 20:32, TheSpirit scrive:
Beh, ma se su un determinato argomento c'è la possibilità di attingere anche alle idee del diretto interessato, o di gente che ne capisce, non vedo perché non prendere in esame anche la loro opinione.
La pratica della citazione, a sostegno di un ragionamento, è pienamente parte della tradizione del pensiero occidentale, fin dai tempi di Cicerone.
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Si, ma riportare la critica dei critici di non si sa bene quale giornale, che a loro volta riportano le idee del diretto interessato che non si sa bene in che stato abbia pronunciato certe parole e in quale circostanza, abbi pazienza, ha poco senso. Io stesso potrei sostenere che la critica dice l'esatto contrario di quanto dici. Tanto chi si va a recuperare le riviste dell'epoca? In fondo se sei convinto davvero di quel che dici non dovresti aver bisogno di rifarti alla critica. dico questo perché da tutto questo discorso non sono riuscito ad evincere le ragioni del tuo personale punto di vista.
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Primo punto: puoi tranquillamente utilizzare Google e recuperare da migliaia di siti opinioni critiche analoghe a quella che ho espresso, riguardo all'influenza dei Beatles sui Nirvana, e ai forti elementi pop presenti nella loro musica. Non ultimo Wikipedia, che, piaccia o no, è un buon punto di raccolta di gran parte di ciò che è stato scritto su un determinato tema.
Numero 2:per quanto riguarda le ragioni, non è che l'opinione avversa sia stata motivata diversamente dalla mia. Non ho ben capito le ragioni secondo le quali si dovrebbe escludere un'influenza dei Beatles sui Nirvana, o la presenza di forti elementi pop nella loro musica.
Comunque forse faremmo meglio, tra poco, a recarci in un thread specifico, perché la discussione ormai ha poco a che fare coi voti del contest...
[ Questo messaggio è stato modificato da: TheSpirit il 08-10-2008 alle 21:15 ] |
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penny68
Reg.: 14 Nov 2005
Messaggi: 3100
Da: palermo (PA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:15 |
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In data 2008-10-08 21:00, TheSpirit scrive:
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In data 2008-10-08 20:32, penny68 scrive:
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In data 2008-10-08 20:21, TheSpirit scrive:
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In data 2008-10-08 20:18, penny68 scrive:
Negli anni '90 la scena alternativa semmai ha attinto al punk, all'hard rock anni ' 70, ma non al pop.
Il grunge ne è la piena espressione, così i Nirvana, i Mudhoney e compagnia..
Credo che Cobain se leggesse tutte ste boiate si rivolterebbe nella tomba.
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Sono boiate che ha scritto lui, e la critica, e gli altri musicisti...
Mi sa che sei l'unica che non la pensa così.
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Non so quali musicisti, critica o riviste leggi.
Ma per assurdo, semmai è il pop che ha attinto al grunge, vedi tutta l'ondata Indie, anche la più commerciale scatenatasi dai '90 ad oggi.
Poi sarei curiosa di sapere in quali brani dei Nirvana ravvisi la matrice pop.Analizzami anche semplicemente la paritura.
Non mi riportare frasi di Cobain perchè lui va letto in chiave visionaria non in versione critica. Non è mai stato un musicista consapevole, ma un talento naturale.
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Mah, a mio avviso "grunge" è proprio un termine che non ha gran ragione di esistere, dal punto di vista musicale.
Come ho già detto, la musica dei Nirvana era un cocktail di pop, punk e hard rock di marca 70's.
I Pearl Jam non facevano altro che hard-rock, magari speziato con qualche influenza più vasta negli ultimi dischi.
I Soundgarden evolsero dal loro punk rallentato con influenze sabbathiane a una musica che si manteneva comunque salda tra il metal e l'hard-rock su album come Badmotorfinger, trovando poi echi psichedelici negli ultimi album.
Gli Alice in Chains mi sembrano propendere ancora più verso il metal, i Mudhoney sono sostanzialmente una garage band...
Qui davvero non credo ci siano le basi per parlare di un genere, tutt'al più di una scena con qualche comunanza stilistica.
Riguardo alle riviste, ho letto più o meno tutte le riviste di settore, da Rumore a Il Mucchio Selvaggio... più svariati libri su questo genere di musica.
Inoltre sono stato un massiccio ascoltatore di lacuni di questi gruppi, in partolare Nirvana e Soundgarden. Conosco abbastanza bene anche la discografia dei Beatles, e francamente trovo che l'influenza e i Beatles sia piuttosto evidente sui Nirvana.
La struttura pop delle canzoni dei Nirvana pure mi pare un dato abbastanza evidente, ascoltando canzoni come About A Girl, Come As You Are, In Bloom, Polly, On A Plain, Hear-Shaped Box, Rape Me, Pennyroyal Tea.
Esiste un famoso disco unplugged realizzato dai Nirvana, durante una trasmissione di Mtv.
Probabilmente molti che trovano distraenti le chitarre elettriche, e non riescono a cogliere la struttura delle canzoni, possono avere, ascoltando quelle versioni, maggiore facilità a coglierne ascendenze che sono, a mio parere, abbastanza evidenti.
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Ottima dissertazione, ma resto convinta che i Nirvana siano stati "popolari" nel loro modo di interpretare il punk, non pop.
I brani da te citati sono le famose chicche che ogni gruppo a quell'epoca inseriva nei propri master per vendere di più.
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:19 |
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Mah, non direi, alla fine Nevermind è tutto così, anche se qualche pezzo è rivestito di un arrangiamento più duro.
Bleach magari è più hard-rock, mentre In Utero ha anch'esso canzoni dalla struttura abbastanza tradizionale, rivestite dei suoni lancinanti di Steve Albini (il cui lavoro tra l'altro piacque molto poco a Cobain, che fece rimixare alcuni brani al produttore dei Rem).
[ Questo messaggio è stato modificato da: TheSpirit il 08-10-2008 alle 21:19 ] |
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:22 |
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quote:
In data 2008-10-08 21:15, TheSpirit scrive:
Non ultimo Wikipedia
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Che prima però concorrevi a svalutare. E' questo che dico quando sostengo che alla fine non comprendo la vera natura del tuo discorso. Fermo restando che non me ne fotte niente delle possibili influenze dei Beatles sui Nirvana, laddove i Beatles hanno influenzato tutto il modo di fare musica oggi, più o meno direttamente.
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:24 |
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quote:
In data 2008-10-08 21:22, Deeproad scrive:
quote:
In data 2008-10-08 21:15, TheSpirit scrive:
Non ultimo Wikipedia
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Che prima però concorrevi a svalutare.
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Questa mi è nuova... Dove lo avrei fatto?
In realtà ho scritto proprio il contrario:
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In data 2008-10-08 16:00, TheSpirit scrive:
wikipedia, la versione inglese, complessivamente è davvero ben fatta in ambito musicale.
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[ Questo messaggio è stato modificato da: TheSpirit il 08-10-2008 alle 21:32 ] |
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:38 |
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Non c'ho voglia di andare a recuperare... ma anche con me medesimo, seppure in altre circostanze, hai sostenuto l'inaffidabilità di Wikipedia in quanto calderone gestito di volta in volta da non si sa chi. Ma poi che senso ha continuare a discutere sull'affidabilità delle fonti? E ancora: ma sul serio l'argomento di discussione era "se i Beatles hanno influenzato o meno i Nirvana"? No, perché allora fuggo immediatamente.
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:44 |
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quote:
In data 2008-10-08 21:38, Deeproad scrive:
Non c'ho voglia di andare a recuperare... ma anche con me medesimo, seppure in altre circostanze, hai sostenuto l'inaffidabilità di Wikipedia in quanto calderone gestito di volta in volta da non si sa chi. Ma poi che senso ha continuare a discutere sull'affidabilità delle fonti? E ancora: ma sul serio l'argomento di discussione era "se i Beatles hanno influenzato o meno i Nirvana"? No, perché allora fuggo immediatamente.
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Uno degli argomenti.
Comunque in realtà ho sempre sostenuto l'eccezionalità di Wikipedia, che infatti utilizzo con grande diletto e interesse.
Ho espresso riserve alcune volte rispetto alla versione italiana di Wikipedia, che trovo molto più parziale e incompleta, mentre quella inglese tende a rappresentare grosso modo tutti i punti di vista su un dato argomento.
Ovviamente anche utilizzando quella inglese bisogna comunque andarci con le dovute precauzioni, sapendo che la maggior parte degli estensori sono americani, e quindi prevale un punto di vista americocentrico, ma anche tenendo conto di questo la trovo una fonte di informazioni eccezionale.
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revangier
Reg.: 05 Feb 2008
Messaggi: 2484
Da: NAPOLI (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:46 |
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quote:
In data 2008-10-08 21:38, Deeproad scrive:
No, perché allora fuggo immediatamente.
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Che fai tu?
Posta prima le nuove sfide.
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Same rules don't apply to everyone! |
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 08-10-2008 21:48 |
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revangier
Reg.: 05 Feb 2008
Messaggi: 2484
Da: NAPOLI (NA)
| | Inviato: 08-10-2008 22:00 |
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Gli scacchi sono musica molto silenziosa.
_________________
Same rules don't apply to everyone! |
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Deeproad
Reg.: 08 Lug 2002
Messaggi: 25368
Da: Capocity (CA)
| | Inviato: 08-10-2008 22:52 |
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