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Verso la fine della seconda Repubblica? |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 25-01-2008 23:12 |
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ma infatti seconda repubblica non è un termine utilizzato perchè ci fu nel '92-'93 una modifica delle istituzioni dello Stato o della sua Costituzione.
fu utilizzato (seppur impropriamente, certo) per indicare il cambio del quadro politico, a cominciare dai nuovi partiti allora emergenti.
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Bonekamp
Reg.: 13 Gen 2008
Messaggi: 202
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-01-2008 09:42 |
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quote:
In data 2008-01-25 19:25, dan880 scrive:
io sono di sinistra e più specificamente comunista. figurati un pò se proporrei soluzioni politiche che avvantaggiassero la destra o il centro.
la mia idea è: una separazione netta tra sinistra, destra e centro ma esclusivamente per la unificazione omogenea dei programmi. in maniera tale da permettere agli elettori di scegliere senza equivoci e/o confusioni.
ma allo stesso tempo la mia idea è quella di far reggere questo sistema politico a tre schieramenti da una legge elettorale proporzionale seria e democratica che garantisca anche alla sinistra la dovuta rappresentanza proporzionale in parlamento.e la possibilità di far approvare obiettivi politici che si basano sulle loro proposte e sui loro programmi.
inoltre quando parlo dei tre schieramenti non vuol dire parlare cmq di miriadi di partiti.
ma di coalizioni aggregative e federative che uniscano i vari partiti di centro, sinistra e destra in un unico simbolo: il centro riunito sotto un'unica coalizione centrista, la destra altrettanto, la sinistra altrettanto.
la sinistra lo ha fatto ad esempio, con un grande progetto costruttivo e forte: la sinistra-l'arcobaleno che nasce come l'unione federativa di tutta la sinistra italiana e dell'ambientalismo. proprio per poter presentare ai suoi elettori (tra i quali il sottoscritto) un riferimento solido e unitario. che rende più grande e unitaria la battaglia politica a sostegno delle tematiche sociali e del lavoro.
e naturalmente a questa federazione devono appunto essere riconosciuti gli stessi diritti (e quindi anche la stessa capacità di correre ad un progetto di governo) di quelli che veltroni e berlusconi vorrebbero invece riservarsi in esclusiva, continuando ad alimentare il trasformismo politico e gli accordi di potere sottobanco.
una soluzione come l'ho prospettata io darebbe sì la cornice corretta ad un quadro politico di vera democrazia parlamentare.
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mmmm
datti una studiatina al sistema elettorale austriaco e all'arco politico che ha generato
secondo me cambi idea |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-01-2008 13:05 |
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al momento la cosa migliore è evitare le elezioni anticipate: e perchè la legge elettorale che le accompagnerebbe è un autentico disastro (abilmente creato ad arte, a suo tempo, per portare difficoltà e instabilità governativa allo schieramento dell'unione)e perchè non si può riconsegnare l'Italia a un manipolo di personaggi orribili che bloccherebbero qualunque cambiamento sociale atto a migliorare le condizioni dei lavoratori dipendenti.
oltre naturalmente ad altri rischi: altre leggi contro il potere e l'autonomia della magistratura, riapertura del progetto-mafioso del ponte sullo stretto di messina, altre leggi a tutela di evasori e imprenditori disonesti.
serve dunque un governo istituzionale di transizione che, molto responsabilmente, affronti un tema di grande necessità del momento come quello di una equa riforma elettorale (nella preferenza specifica di orientamento proporzionalista).
rifondazione comunista l'ha indicata come l'unica alternativa possibile e ragionevole per evitare all'Italia disastro su disastro: e anch'io ne sono pienamente convinto.
mi auguro che la saggezza politica e diplomatica di napolitano prevalga su quella che invece è (da parte della cdl, non tutta però, perchè l'udc non sarebbe d'accordo) una evidente corsa folle all'opportunismo politico del momento per interesse di potere.
mi dispiace che la sinistra-l'arcobaleno si sia un pò spaccata su questa idea: capisco la posizione di diliberto. e cioè che è un pò disgustoso cercare intese sulla riforma elettorale, in un governo di transizione, con un partito, l'udc, che difende a spada tratta cuffaro e non gli ha imposto di dimettersi dal suo incarico.
ma bisogna seguire la direttiva di rifondazione: governo di transizione e riforma elettorale seria e migliore di quella adesso in vigore prima delle prossime, nuove elezioni. anche perchè ciò non implica accordi politici tra la sinistra e l'udc, assolutamente no. si tratta solo di cercare un'intesa comune su un provvedimento che al momento è urgentemente necessario, cioè appunto la riforma elettorale.
è il modo più oculato per riassestare questo disastroso quadro istituzionale e politico con una legge che non sia più espressione delle strategie destabilizzanti della cdl verso gli avversari politici.
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Valparaiso
Reg.: 21 Lug 2007
Messaggi: 4447
Da: Napoli (es)
| | Inviato: 26-01-2008 20:50 |
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Il centrodestra, miracolosamente, si è già riunificato sulla base della fame, immediatamente dopo la fine del governo Prodi.
Berlusconi ha annunciato l'accantonamento, per il momento, del Popolo della Libertà, e Fini si è rimangiato tutto ciò che ha detto negli ultimi due anni, le critiche a Berlusconi e il sostegno al referendum, dichiarando che bisogna andare subito al voto e che Berlusconi è il candidato indiscusso.
Ancora un po' titubante appare il solo Casini.
Dall'altra parte il centrosinistra pare colto impreparato dalla crisi, si punta a un esecutivo di transizione per fare le riforme e probabilmente per allontanare il momento del voto.
Non si può escludere al momento che il Pd decida di andare davvero da solo al voto, in questo caso al centrodestra dovrebbe essere sufficiente ottenere tra il 30 e il 35% dei voti per vincere le elezioni, mentre attualmente è accreditato di consensi intorno al 50%.
Montezemolo si è pronunciato per il governo istituzionale per le riforme, ma ancora più importante potrebbe essere la posizione del cardinal Bertone: "La speranza è che si mettano d'accordo per il bene comune". Se vuol dire che la Santa Sede è per il governo istituzionale, potrebbe essere difficile per la resuscitata Cdl dire di no.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Valparaiso il 26-01-2008 alle 20:51 ] |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-01-2008 21:37 |
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occorre un governo di transizione che si occupi di due questioni molto importanti: la riforma della legge elettorare e gli interventi di detassazione sui salari e di redistribuzione sociale dell'extragettito ai ceti medio-bassi (sulla base delle linee guida aperte dai sindacati e dai partiti della sinistra unitaria, che prodi si era impegnato a rispettare).
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 26-01-2008 21:51 |
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valpa ha toccato un punto meraviglioso che porterà ad abbattere definitivamente la figura di fini
perché se si andasse alle elezioni adesso, il suo comportamento lecchinatorio sarebbe veramente ridicolo alla luce delle affermazioni di pochi mesi fa
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E' ok per me! |
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Bonekamp
Reg.: 13 Gen 2008
Messaggi: 202
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-01-2008 21:55 |
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beh, nessuno ne sta uscendo benissimo da questo momento difficile
fino a qualche settimana fa D'Alema, Rutelli e Veltroni erano schierati sulla linea del "dopo Prodi possibili solo le elezioni", per esempio... |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 26-01-2008 22:01 |
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quote:
In data 2008-01-26 21:55, Bonekamp scrive:
beh, nessuno ne sta uscendo benissimo da questo momento difficile
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no no petrus... lungi da me parlare di fini per attaccare lui in particolare e difendere altri personaggi
è solo che è stato un pensiero che ogni tanto mi è venuto in mente leggendo i giornali di questi giorni
ma non penso affatto che altri ne siano usciti molto meglio
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E' ok per me! |
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Bonekamp
Reg.: 13 Gen 2008
Messaggi: 202
Da: roma (RM)
| | Inviato: 26-01-2008 22:02 |
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| ma si, anche la mia era un'osservazione generale |
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Hegel77
Reg.: 20 Gen 2008
Messaggi: 298
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 26-01-2008 23:22 |
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si però mi spiegate perchè una politico di buona levatura come Fini diventa schiavo di un dilettante allo sbaraglio come berlusconi?
Ma ve lo ricordate quando ha dato del kapò a un parlamentare tedesco?
E gli editti Bulgari contro Biagi e Santoro?
E tutte le leggi e leggine per uscire intatto dai processi?
E dell'Utri e Previti?
Fini fa finta di non ricordare ed è un clamoroso autogol
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Dare un senso alla vita può condurre a follie,
ma una vita senza senso è la tortura dell’inquietudine e del vano desiderio |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 26-01-2008 23:51 |
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perchè berlusconi ha potenti mezzi a disposizione, con i quali può comprare tutto pur di vincere. ecco perchè i conflitti di interesse a lui gli procurano enormi vantaggi. lui lo sa bene, perciò ogni volta che c'è una ribellione interna alla cdl afferma sempre che tanto, alla fine, ognuno torna sempre sui suoi passi.
berlusconi è un criminale e fini un buffone di terz'ordine.
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Bonekamp
Reg.: 13 Gen 2008
Messaggi: 202
Da: roma (RM)
| | Inviato: 27-01-2008 10:52 |
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direi che non bisognerebbe trascurare una visione politica d'insieme.
La crisi di governo ha introdotto la possibilità di ricompattamento per una Cdl che, in caso contrario, avrebbe faticato non poco a rimettere insieme i cocci del proclama del predellino.
Fini ha colto la palla al balzo per ricostruire un'intesa che, fino a qualche settimana fa, sembrava quantomeno improbabile. Questo perchè, con l'attuale sistema elettorale, il leader di an si rende conto che è la via più immediata, forse la sola, per uscire dall'angolo nel quale il rapporto preferenziale tra fi e pd l'avevano costretto
Credo che bisognerebbe analizzare il quadro politico d'insieme una volta tanto (ma sarebbe cosa intelligente acconciarsi a tale approccio in qualunque caso) prescindendo da simpatie o antipatie personali, o addirittura insulti ed epiteti tranchant.
Credo che si possa uscire da una situazione grave per il paese solo ricostruendo a tutti i livelli una cultura politica che, al di là degli schieramenti e delle inevitabili preferenze, dovrebbe conservare una serenità nella visione globale del quadro politico-istituzionale.
Anche se, me ne rendo conto, per molti è chiedere troppo... |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 27-01-2008 15:10 |
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di certo non può essere la cdl (simbolo del peggior centro-destra della politica italiana da 50 anni a questa parte)l'antidoto per risolvere i problemi dell'Italia.
tra berlusconi diviso tra conflitti di interessi, leggi per salvare gli evasori fiscali, interventi più diretti in favore del mercato, gestioni disastrose dell'economia nazionale; bossi che è un pericoloso sovversivo; casini che trascina al senato cuffaro per garantirgli l'immunità parlamentare sul prosieguo del processo per mafia; fini che è solo un buffone leccapiedi; storace un fascistone.
quindi in caso di voto anticipato (che è la soluzione peggiore)prevedo disastri per l'Italia.
tuttavia informo gli elettori di centro-destra di questo forum che, dentro forza italia, non tutti sono d'accordo con la positività di sfruttare subito l'occasione del voto anticipato con l'attuale legge elettorale.
due in particolare, beppe pisanu e gianni letta.
e per due ragioni:
1-la vittoria elettorale a breve non darebbe a berlusconi la possibilità, per motivi cronologici, di accedere al quirinale come futuro capo dello Stato (carica alla quale aspira molto, in previsione di un sistema politico presidenzialista all'americana che veltroni ha dimostrato di voler contrattare con gli azzurri)
2-l'attuale legge elettorale potrebbe essere un boomerang, adesso, per la stessa cdl che la varò: molti del centro-destra prevedono infatti, dopo un'eventuale vittoria elettorale, una non grande maggioranza al senato per la loro coalizione. il che automaticamente esporrebbe, soprattutto secondo pisanu e enrico letta, la cdl, e forza italia soprattutto, alle stesse difficoltà che questa legge ha causato all'unione.
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 27-01-2008 15:19 |
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quote:
In data 2008-01-27 10:52, Bonekamp scrive:
direi che non bisognerebbe trascurare una visione politica d'insieme.
La crisi di governo ha introdotto la possibilità di ricompattamento per una Cdl che, in caso contrario, avrebbe faticato non poco a rimettere insieme i cocci del proclama del predellino.
Fini ha colto la palla al balzo per ricostruire un'intesa che, fino a qualche settimana fa, sembrava quantomeno improbabile. Questo perchè, con l'attuale sistema elettorale, il leader di an si rende conto che è la via più immediata, forse la sola, per uscire dall'angolo nel quale il rapporto preferenziale tra fi e pd l'avevano costretto
Credo che bisognerebbe analizzare il quadro politico d'insieme una volta tanto (ma sarebbe cosa intelligente acconciarsi a tale approccio in qualunque caso) prescindendo da simpatie o antipatie personali, o addirittura insulti ed epiteti tranchant.
Credo che si possa uscire da una situazione grave per il paese solo ricostruendo a tutti i livelli una cultura politica che, al di là degli schieramenti e delle inevitabili preferenze, dovrebbe conservare una serenità nella visione globale del quadro politico-istituzionale.
Anche se, me ne rendo conto, per molti è chiedere troppo...
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Penso che la colonizzazione umana di Marte sia tutto sommato più facilmente realizzabile
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 27-01-2008 16:57 |
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quote:
In data 2008-01-27 15:19, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2008-01-27 10:52, Bonekamp scrive:
direi che non bisognerebbe trascurare una visione politica d'insieme.
La crisi di governo ha introdotto la possibilità di ricompattamento per una Cdl che, in caso contrario, avrebbe faticato non poco a rimettere insieme i cocci del proclama del predellino.
Fini ha colto la palla al balzo per ricostruire un'intesa che, fino a qualche settimana fa, sembrava quantomeno improbabile. Questo perchè, con l'attuale sistema elettorale, il leader di an si rende conto che è la via più immediata, forse la sola, per uscire dall'angolo nel quale il rapporto preferenziale tra fi e pd l'avevano costretto
Credo che bisognerebbe analizzare il quadro politico d'insieme una volta tanto (ma sarebbe cosa intelligente acconciarsi a tale approccio in qualunque caso) prescindendo da simpatie o antipatie personali, o addirittura insulti ed epiteti tranchant.
Credo che si possa uscire da una situazione grave per il paese solo ricostruendo a tutti i livelli una cultura politica che, al di là degli schieramenti e delle inevitabili preferenze, dovrebbe conservare una serenità nella visione globale del quadro politico-istituzionale.
Anche se, me ne rendo conto, per molti è chiedere troppo...
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Penso che la colonizzazione umana di Marte sia tutto sommato più facilmente realizzabile
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Almeno possiamo scappare...
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Formula della mia felicità: un sì, un no, una linea retta, una meta... (F.W.Nietzsche) |
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