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Western crepuscolari |
RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
|  Inviato: 08-09-2007 13:06 |
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quote:
In data 2007-09-06 14:47, vietcong scrive:
...come rappresentazione della dissoluzione del mito ce ne starebbero anche altri, compreso Liberty Valance.
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"Qui siamo nel West, dove se la leggenda diventa realtà, vince la leggenda" .
Sei sicuro che il mito si dissolva? Io penso che rimanga. Semplicemente non è elaltato. E viene mostrato a trecentossessanta gradi: l'eroicità del cow boy Wayne, la razionalità dell'avocato di città Stewart. Ma il mito rimane. E' solo visto con occhi stanchi.
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L'amico Fritz diceva che un film che ha bisogno di essere commentato, non è un buon film . Forse, nella sua somma chiaroveggenza, gli erano apparsi in sogno i miei post. |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 08-09-2007 13:43 |
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quote:
In data 2007-09-06 14:47, vietcong scrive:
altrimenti come rappresentazione della dissoluzione del mito ce ne starebbero anche altri, compreso Liberty Valance.
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ma infatti Liberty Valance è la dissoluzione del mito, o meglio l'autoconsapevolezza di ciò da parte del mito stesso che si fa da parte.
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 08-09-2007 13:50 |
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quote:
In data 2007-09-06 23:03, badlands scrive:
il mucchio selvaggio tra questi.ma gli spietati non credo gli sia particolarmente inferiore
ciao!
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Ma infatti Gli Spietati,per me, è l'ultimo vero capolavoro del western crepuscolare. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 08-09-2007 15:42 |
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quote:
In data 2007-09-08 13:50, quentin84 scrive:
quote:
In data 2007-09-06 23:03, badlands scrive:
il mucchio selvaggio tra questi.ma gli spietati non credo gli sia particolarmente inferiore
ciao!
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Ma infatti Gli Spietati,per me, è l'ultimo vero capolavoro del western crepuscolare.
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Non c'entra niente col western crepuscolare,inanzi tutto dev'essere un film degli anni novanta,se non sbaglio e quindi prodotto in una stagione di rinascita del genere e quindi tutt'altro che crepuscolare (sulla scia dei vari Silverado,Balla coi lupi ecc.).Per western crepuscolare io personalmente intendo tutti quei film (e l'ho specificato) prodotti a cavallo degli anni sessanta e settanta,in un momento di crisi del western classico...il western crepuscolare ha sconvolto infatti gli schemi classici,sempre più sfumati i limiti tra buoni e cattivi,gli indiani visti per la prima volta come vittime o comunque sotto una luce più positiva,i capelli lunghi e le barbe incolte,le colonne sonore fatte con strumenti tradizionali,il turpiloquio e soprattutto il sangue che esce dalle ferite...
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Perchè non gli hai sparato? Perchè?..Perchè è un mio amico
[ Questo messaggio è stato modificato da: eltonjohn il 08-09-2007 alle 15:43 ] |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 08-09-2007 17:41 |
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quote:
In data 2007-09-08 15:42, eltonjohn scrive:
Per western crepuscolare io personalmente intendo tutti quei film (e l'ho specificato) prodotti a cavallo degli anni sessanta e settanta,in un momento di crisi del western classico
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Ma piantala. Intanto il film di Hill è del 1980 e quindi in teoria non dovrebbe rientrare nel tuo elenco. Ma comunque non è certo il periodo di produzione a fare un western "crepuscolare" ma soprattutto la demitizzazione del genere. In questo senso anche Mezzogiorno di fuoco che è del 1952 potrebbe benissimo essere considerato tale.
Quindi va da sè che anche gli Spietati può rientrare benissimo nella categoria.
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Bart,voglio condividere con te le tre massime indispensabili per andare avanti nella vita.N°1:"Mi raccomando coprimi" N°2: "Miticooo!Ottima idea capo" N°3:"Era già così quando sono arrivato io" |
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RICHMOND
Reg.: 03 Mag 2003
Messaggi: 13088
Da: genova (GE)
| | Inviato: 08-09-2007 18:01 |
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quote:
In data 2007-09-08 13:43, sandrix81 scrive:
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In data 2007-09-06 14:47, vietcong scrive:
altrimenti come rappresentazione della dissoluzione del mito ce ne starebbero anche altri, compreso Liberty Valance.
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ma infatti Liberty Valance è la dissoluzione del mito, o meglio l'autoconsapevolezza di ciò da parte del mito stesso che si fa da parte.
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Tzè, i miti li costruiscono gli uomini. Se mai sono questi ultimi a farsi da parte e a vedere la leggenda con occhi differenti.
L'uomo che uccise Liberty Valance non è la fine del mito, ma la fine del modo fordiano di narrare il mito.
Ma la leggenda rimane.
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 08-09-2007 19:13 |
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In data 2007-09-08 17:41, pensolo scrive:
quote:
In data 2007-09-08 15:42, eltonjohn scrive:
Per western crepuscolare io personalmente intendo tutti quei film (e l'ho specificato) prodotti a cavallo degli anni sessanta e settanta,in un momento di crisi del western classico
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Ma piantala. Intanto il film di Hill è del 1980 e quindi in teoria non dovrebbe rientrare nel tuo elenco. Ma comunque non è certo il periodo di produzione a fare un western "crepuscolare" ma soprattutto la demitizzazione del genere. In questo senso anche Mezzogiorno di fuoco che è del 1952 potrebbe benissimo essere considerato tale.
Quindi va da sè che anche gli Spietati può rientrare benissimo nella categoria.
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Il film di Hill?? A quale Hill ti riferisci,George Roy, Walter o addirittura Terence? Io mi riferivo a gli spietati film di Eastwood del 92...ma che cagate dici? 
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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roccomedia
Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 08-09-2007 19:15 |
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quote:
In data 2007-09-08 15:42, eltonjohn scrive:
il western crepuscolare ha sconvolto infatti gli schemi classici,sempre più sfumati i limiti tra buoni e cattivi,gli indiani visti per la prima volta come vittime o comunque sotto una luce più positiva,i capelli lunghi e le barbe incolte,le colonne sonore fatte con strumenti tradizionali,il turpiloquio e soprattutto il sangue che esce dalle ferite...
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Veramente questi elementi già appartenevano al western all'italiana |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 08-09-2007 19:19 |
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In data 2007-09-08 19:15, roccomedia scrive:
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In data 2007-09-08 15:42, eltonjohn scrive:
il western crepuscolare ha sconvolto infatti gli schemi classici,sempre più sfumati i limiti tra buoni e cattivi,gli indiani visti per la prima volta come vittime o comunque sotto una luce più positiva,i capelli lunghi e le barbe incolte,le colonne sonore fatte con strumenti tradizionali,il turpiloquio e soprattutto il sangue che esce dalle ferite...
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Veramente questi elementi già appartenevano al western all'italiana
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Il western all'italiana è un discorso completamente a se stante e comunque non vi ravvedo (almeno sempre) gli elementi da me elencati
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roccomedia
Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 08-09-2007 19:50 |
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quote:
In data 2007-09-08 19:19, eltonjohn scrive:
Il western all'italiana è un discorso completamente a se stante e comunque non vi ravvedo (almeno sempre) gli elementi da me elencati
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Ma affatto. Il western all'italiana è la presa di coscienza degli americani che si è al punto di non ritorno. I "Crepuscolari" in fin dei conti finiscono per raccogliere i nuovi elementi portati dagli italiani (primo fra tutti l'esasperazione della violenza) dando ad essi finalmente una "base antropologica", la cui assenza (a parte forse il western "politico" di ambientazione messicana) era la critica principale di Ford & Compagni a Leone & Soci. |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 08-09-2007 19:55 |
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lo spaghetti western è un incrocio tra john wayne e pulcinella, lasciamo perdere per cortesia.
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badlands
Reg.: 01 Mag 2002
Messaggi: 14498
Da: urbania (PS)
| | Inviato: 08-09-2007 20:13 |
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non sono daccordo col tuo intendere crepuscolare,ma tant'è.
comunque penz si riferiva ai cavalieri dalle lunghe ombre,che è del 80 e che è di walter hill.
ne ho dimenticato un altro meravigliosamente crepuscolare,i cancelli del cielo di sua maestà Cimino.esiste in qualche formato la versione extralunga?
ciao! |
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roccomedia
Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 08-09-2007 20:17 |
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quote:
In data 2007-09-08 19:55, sandrix81 scrive:
lo spaghetti western è un incrocio tra john wayne e pulcinella, lasciamo perdere per cortesia.
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Speriamo che dopo questa pessima battuta non ci lasci pure Sergio Sollima stanotte... |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 08-09-2007 20:18 |
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quote:
In data 2007-09-08 19:13, eltonjohn scrive:
Il film di Hill?? A quale Hill ti riferisci,George Roy, Walter o addirittura Terence? Io mi riferivo a gli spietati film di Eastwood del 92...ma che cagate dici?
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Secondo te se scrivo Hill e 1980 a cosa mi sto riferendo? Fai domande e puntualizzazioni assurde. Sta a vedere che ora non avevo capito che si parlava di Eastwood.
Ti ho solo fatto notare che i Cavalieri dalle lunghe ombre non rientra nell'arco temporale cui fai riferimento nel primo post.Indi per cui anche Gli Spietati può starci benissimo visto che sono le tematiche a fare un western "crepuscolare" sebbene molti si siano concentrati appunto tra la fine dei 60 e l'inizio dei 70
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 08-09-2007 21:12 |
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quote:
In data 2007-09-08 20:18, pensolo scrive:
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In data 2007-09-08 19:13, eltonjohn scrive:
Il film di Hill?? A quale Hill ti riferisci,George Roy, Walter o addirittura Terence? Io mi riferivo a gli spietati film di Eastwood del 92...ma che cagate dici?
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Secondo te se scrivo Hill e 1980 a cosa mi sto riferendo? Fai domande e puntualizzazioni assurde. Sta a vedere che ora non avevo capito che si parlava di Eastwood.
Ti ho solo fatto notare che i Cavalieri dalle lunghe ombre non rientra nell'arco temporale cui fai riferimento nel primo post.Indi per cui anche Gli Spietati può starci benissimo visto che sono le tematiche a fare un western "crepuscolare" sebbene molti si siano concentrati appunto tra la fine dei 60 e l'inizio dei 70
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Si stava parlando de gli spietati e quindi ho dato per scontato che forse ti riferivi a quello (avresti dovuto specificare meglio che intendevi i cavalieri ecc. film di W.Hill,appunto)si in effetti è un film dei primi ottanta,ma considera che Hill ha collaborato con Pekimpah come sceneggiatore
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