| Autore |
ideologia politica |
Claymore
Reg.: 29 Ago 2003
Messaggi: 1129
Da: detroit (es)
|  Inviato: 28-02-2006 12:23 |
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quote:
In data 2006-02-26 20:49, 8ghtBall scrive:
se c'è qualcosa in cui mi riconosco qui , è parte del pensiero Anarchico
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We shall dive down through black abysses and in that lair of the deep ones we shall dwell amidst wonder and glory forever |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 28-02-2006 12:25 |
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quote:
In data 2006-02-27 20:18, Julian scrive:
Cazzo qui c'è una concentrazione spaventosa di Marxisti. Dalle mie parti c'è un comitato, che agisce in tutta Italia, che esiste dal 1947 ( Lotta Comunista) che cerca sempre giovani pronti ad arruloarsi nella sua battaglia politica..leggere questo topic sarebbe una goduria!! Però non sono molto sicuro che coloro che parlano di Marxismo sappiano bene di cosa si tratti..perchè accostare la parola utopia ad una concezione materialistica e scientifica della realtà su cui si sono basati in gran parte i moderni studi sull'economia in grado di precedere i tempi è una contraddizione di termini.
Sulla consapevolezza sulle altre ideologie non mi pronuncio. Però non apprezzo chi rifugge la politica..come se si potesse farlo. L'apatia politica secondo me è una delle cose peggiori in assoluto che ci siano oggi in Italia!!
Concordo invece con chi rifugge le ideologie (anche se prob non per gli stessi motivi..).
L'unica ideologia che sia mai contata è quella del riempirsi le tasche (a tutti i livelli) , le cazzate che ci propinano come grandi valori ed ideali (tutti, compreso, e forse sopratutto il fascismo) sono solo coperture. La storia secondo me lo dimostra.
Ah, io condivido l'impostazione Marxista nello studio della società (del resto da risultati oggettvi, non è un'idea da condividere) ma non i suoi sbocchi perchè penso che oggi costruire un partito marxista in Italia così come nel resto del mondo sia impossibile. Manca una qualunque forma di concezione di classe e di consapevolezza in tal senso, soprattutto fra coloro che dovrebbero essere i diretti interessati: i lavoratori dipendenti. Se la nostra sinistra sono Bertinotti e D'Alema, stiamo freschi.
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Come potrai immaginare sono ampiamente d'accordo con quello che dici. Io infatti ho già detto in privato ad alcuni che voto rifondazione per non far vincere berlusconi nonostante sia a chilometri di distanza dai miei ideali.
ritengo che chi associa il termine utopia ad una concezione scientifica economicamente e socialmente della società manchi completamente di basi politiche relativamente al significato del termine marxismo. il termine utopia va riferito al socialismo precedente a marx(Blanc, Blanqui per esempio).
vorrei chiederti julian, cosa ne pensi della teoria politica gramsciana.grazie.
PS:altro che rivoluzione con il 30% dei consensi si potrebbe anche approdare alle elezioni come terzo polo e vincere.naturalmente scherzo!
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 28-02-2006 14:19 |
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quote:
In data 2006-02-28 12:25, MARQUEZ scrive:
ritengo che chi associa il termine utopia ad una concezione scientifica economicamente e socialmente della società manchi completamente di basi politiche relativamente al significato del termine marxismo. il termine utopia va riferito al socialismo precedente a marx(Blanc, Blanqui per esempio).
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Il fatto che in 150 anni abbiano provato in tutti i modi di applicare il marxismo con risultati catastrofici mi fa pensare che qualcosa effettivamente non funzioni
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Geppetto è stato l'unico uomo ad aver fatto un figlio con una sega
Attention: Dieu est dans cette boite comme ailleurs et partout! |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 28-02-2006 18:06 |
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quote:
In data 2006-02-28 14:19, DottorDio scrive:
quote:
In data 2006-02-28 12:25, MARQUEZ scrive:
ritengo che chi associa il termine utopia ad una concezione scientifica economicamente e socialmente della società manchi completamente di basi politiche relativamente al significato del termine marxismo. il termine utopia va riferito al socialismo precedente a marx(Blanc, Blanqui per esempio).
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Il fatto che in 150 anni abbiano provato in tutti i modi di applicare il marxismo con risultati catastrofici mi fa pensare che qualcosa effettivamente non funzioni
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Forse caro mio ti dovresti informare seriamente su quanto stabilisce Marx nella sua teoria politica e poi ti renderai conto della immane stupidaggine che hai detto.
I processi con i quali si è tentato di applicare il marxismo, come dici tu, hanno fuorviato completamente una idea basilare di tutto il marxismo:il rispetto della pluralità. Per questo sono sorti i campi di concentramento che per altro hanno avuto e hanno anche i paesi occidentali(guantanamo ne è un esempio, non ti illudere che si perseguiti dei criminali.statistiche emergency e onu mostrano come ci siano centinaia di persone sulle quali non pende nessun capo d'accusa).
Comunque al di là di questo, parlando di economia nessuno stato ha applicato i precetti marxisti lasciando spesso inalterati i privilegi di classe a patto che i ricchi borghesi pagassero una tessera del partito.
terzo nessuno nega che la teoria marxista sia migliorabile ma non cadere in facili demagogie d'alemiane che negano il grande valore scientifico di inquadramento della società capitalistica rappresentato dall'opera marxiana.
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Piergiorgio Odifreddi |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 28-02-2006 18:11 |
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quote:
In data 2006-02-28 11:04, Julian scrive:
quote:
In data 2006-02-27 21:04, Hellboy scrive:
Cazzo qui c'è una concentrazione spaventosa di Marxisti.
8 su 27 non mi sembra una "concentrazione spaventosa".
la proporzione aumenta poi perche' ci sono tanti - non solo uno - che non rispondono perche' il voto è segreto!!!!!( io non interverrei piuttosto che dire una banalita' simile).
ma vivvadio non è ancora proibito dirlo !
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"Avrei dovuto cagare sangue dall'ombelico per arrivare a cio' che voglio" (A. Artaud)
[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 27-02-2006 alle 21:05 ]
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Beh se in Italia quasi un terzo degli elettori fosse Marxista faremmo la rivoluzione domani mattina...
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si ...e un 20% di anarchici dove li mettiamo ???
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superman18
Reg.: 26 Dic 2005
Messaggi: 3231
Da: trevignano (TV)
| | Inviato: 28-02-2006 19:10 |
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nessuna
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Quando i giorni sono musica
fermiamoci a sentire.
Se sono muri salta di là
se sono amori abbracciali.
È un ballo che continua
in mille passi brevi. |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 28-02-2006 19:42 |
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quote:
In data 2006-02-28 18:11, Hellboy scrive:
quote:
In data 2006-02-28 11:04, Julian scrive:
quote:
In data 2006-02-27 21:04, Hellboy scrive:
Cazzo qui c'è una concentrazione spaventosa di Marxisti.
8 su 27 non mi sembra una "concentrazione spaventosa".
la proporzione aumenta poi perche' ci sono tanti - non solo uno - che non rispondono perche' il voto è segreto!!!!!( io non interverrei piuttosto che dire una banalita' simile).
ma vivvadio non è ancora proibito dirlo !
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[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 27-02-2006 alle 21:05 ]
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Beh se in Italia quasi un terzo degli elettori fosse Marxista faremmo la rivoluzione domani mattina...
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Al muro, come fecero in Spagna...
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"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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roccomedia
Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 28-02-2006 19:59 |
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quote:
In data 2006-02-28 12:25, MARQUEZ scrive:
ritengo che chi associa il termine utopia ad una concezione scientifica economicamente e socialmente della società manchi completamente di basi politiche relativamente al significato del termine marxismo. il termine utopia va riferito al socialismo precedente a marx(Blanc, Blanqui per esempio).
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In realtà è ancora precedente a questi. Wallerstein pone la nascita del socialismo utopico addirittura nel pensiero di Tommaso Moro che in "Utopia" poneva la critica della realtà capitalistica nel nome di ideali ugualitari. Un'idea condivisa in epoca successiva sia dall'ultimo Saint Simon che da Fourier e Proudhon. |
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roccomedia
Reg.: 15 Lug 2005
Messaggi: 3829
Da: Bergamo (BG)
| | Inviato: 28-02-2006 20:07 |
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quote:
In data 2006-02-28 18:06, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2006-02-28 14:19, DottorDio scrive:
quote:
In data 2006-02-28 12:25, MARQUEZ scrive:
ritengo che chi associa il termine utopia ad una concezione scientifica economicamente e socialmente della società manchi completamente di basi politiche relativamente al significato del termine marxismo. il termine utopia va riferito al socialismo precedente a marx(Blanc, Blanqui per esempio).
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Il fatto che in 150 anni abbiano provato in tutti i modi di applicare il marxismo con risultati catastrofici mi fa pensare che qualcosa effettivamente non funzioni
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Forse caro mio ti dovresti informare seriamente su quanto stabilisce Marx nella sua teoria politica e poi ti renderai conto della immane stupidaggine che hai detto.
I processi con i quali si è tentato di applicare il marxismo, come dici tu, hanno fuorviato completamente una idea basilare di tutto il marxismo:il rispetto della pluralità. Per questo sono sorti i campi di concentramento che per altro hanno avuto e hanno anche i paesi occidentali(guantanamo ne è un esempio, non ti illudere che si perseguiti dei criminali.statistiche emergency e onu mostrano come ci siano centinaia di persone sulle quali non pende nessun capo d'accusa).
Comunque al di là di questo, parlando di economia nessuno stato ha applicato i precetti marxisti lasciando spesso inalterati i privilegi di classe a patto che i ricchi borghesi pagassero una tessera del partito.
terzo nessuno nega che la teoria marxista sia migliorabile ma non cadere in facili demagogie d'alemiane che negano il grande valore scientifico di inquadramento della società capitalistica rappresentato dall'opera marxiana.
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Questo è plausibile ma il problema di fondo è un altro. Il marxismo è stato scambiato per la nuova ideologia del sistema storico che doveva succedere all'economia mondo capitalista. In realtà, esso non ha rappresentato un tempo strutturale ma soltanto una congiuntura che si è espressa in quella periodizzazione che Hobsbawm definì "secolo breve" (1917-1991: nascita e caduta del socialismo reale) |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 28-02-2006 20:15 |
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quote:
In data 2006-02-28 19:42, madpierrot scrive:
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In data 2006-02-28 18:11, Hellboy scrive:
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In data 2006-02-28 11:04, Julian scrive:
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In data 2006-02-27 21:04, Hellboy scrive:
Cazzo qui c'è una concentrazione spaventosa di Marxisti.
8 su 27 non mi sembra una "concentrazione spaventosa".
la proporzione aumenta poi perche' ci sono tanti - non solo uno - che non rispondono perche' il voto è segreto!!!!!( io non interverrei piuttosto che dire una banalita' simile).
ma vivvadio non è ancora proibito dirlo !
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"Avrei dovuto cagare sangue dall'ombelico per arrivare a cio' che voglio" (A. Artaud)
[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 27-02-2006 alle 21:05 ]
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Beh se in Italia quasi un terzo degli elettori fosse Marxista faremmo la rivoluzione domani mattina...
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si ...e un 20% di anarchici dove li mettiamo ???
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Al muro, come fecero in Spagna...
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grazie agli ordini di Mosca.
no ma è tanto per dire sulla validita' di questo sondaggio.
democristiani : uno.
forzaitalioti, come al solito, nessuno.
è la solita "fola".
e poi i sondaggi bisognerebbe farli fare all'estero, come Berlusconi.
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 28-02-2006 20:20 |
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ma in effetti il forzitalismo non è un'ideologia.
e non figura nel sondaggio.
ecco perche' non è al primo posto.
ormai il cav. ha scoperto chi non voleva confessare di aver votato FI.
li ha stanati ed il Polo è vincente nei sondaggi...diosanto ci voleva così poco!
FI non è un'ideologia, è uno "stile di vita"!
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DottorDio
Reg.: 12 Lug 2004
Messaggi: 7645
Da: Abbadia S.S. (SI)
| | Inviato: 28-02-2006 20:23 |
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squatt
Reg.: 08 Gen 2004
Messaggi: 683
Da: xczzcxczx (AP)
| | Inviato: 01-03-2006 09:44 |
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etero
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system failure |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 01-03-2006 17:52 |
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quote:
In data 2006-02-28 19:59, roccomedia scrive:
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In data 2006-02-28 12:25, MARQUEZ scrive:
ritengo che chi associa il termine utopia ad una concezione scientifica economicamente e socialmente della società manchi completamente di basi politiche relativamente al significato del termine marxismo. il termine utopia va riferito al socialismo precedente a marx(Blanc, Blanqui per esempio).
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In realtà è ancora precedente a questi. Wallerstein pone la nascita del socialismo utopico addirittura nel pensiero di Tommaso Moro che in "Utopia" poneva la critica della realtà capitalistica nel nome di ideali ugualitari. Un'idea condivisa in epoca successiva sia dall'ultimo Saint Simon che da Fourier e Proudhon.
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si hai perfettamente ragione. io infatti ho citato solo gli ultimi utopisti.
parlando di utopia dovremmo inserire anche campanella e addirittura Platone con la sua Repubblica.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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jeremey
Reg.: 30 Mar 2005
Messaggi: 20
Da: cosenza (CS)
| | Inviato: 04-03-2006 20:18 |
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Io sono in linea con il pensiero di "nboidesign": il marxismo è quello al quale mi ispiro di più ma... sono cambiate tante cose e credo che non sia attuabile. Indubbiamente però esso è l'ideologia più nobile al quale le società di tutti i tempi si sono rifatte e fuori ogni discussione è il ruolo che esso ha avuto nella modernità liberando sicuramente la classe oppressa, non purtroppo da quella dominante che continua ancora oggi a vivere meschinamente alle sue spalle, ma da una vita di sofferenza, con la conquista di importanti diritti.
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"Le classi dominanti tremino al pensiero d'una rivoluzione comunista". |
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