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La libera espressione in internet |
Rananera
Reg.: 27 Giu 2004
Messaggi: 72
Da: Milano (MI)
|  Inviato: 02-07-2004 11:22 |
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Premesso, nulla di ciò che dirò è legato in qualche modo a questo forum, lo conosco troppo poco, davvero.
Son profuga da più fora, di vario argomento, tutti con stanza dedicata agli argomenti vari, tutti moderati, troppo spesso la scelta del moderatore è caduta su ragazzini di buona volontà ma con troppo poco cervello per fare le cose per bene (non è una questione di età, ma anche quella, unita all'esperienza, a volte aiuta).
A quanto ho capito, anche qui son stati sollevati dubbi sull'operato dei vari censori (non prendetela come una leccata ma, da esterna, mi pare che i vostri siano quantomeno neuronmununiti, ben più di altri)
Mi ritrovo quindi in questo periodo di vacanza, priva del mio giochino (da un paio di posti son scappata, da altri m'han cacciata) ma la forumizzazione mi diverte assai...
Mi chiedo quindi e giro a voi la domanda, sperando in risposte generiche e non polemiche o personali:
ma secondo voi può esistere in internet un posto dove comunicare ed esprimersi senza aver bisogno di una maestrina dalla penna rossa o è davvero impossibile riuscire ad autoregolarsi secondo le normali e comuni regole del vivere civile?
Sogno utopisticamente un posto dove la regola: "chi offende è cafone, chi si offende è cretino", sia l'unica cui doversi rapportare.
Per favore non fatene un thread polemico, non era mia intenzione, davvero.
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slap a tutti dappertutto |
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Beatrix13
Reg.: 01 Lug 2004
Messaggi: 26
Da: mantova (MN)
| | Inviato: 02-07-2004 11:55 |
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[avvertenza: racconto di nessun interesse]
beh, io sono stata in + di un forum dove non c'erano maestrine con penne rosse, dove non c'erano moderatori senza neuroni (a parte me  ), dove c'era piena libertà di espressione e dove c'erano pochi cafoni e cretini...
dopo un'esperienza in un grande forum dove i moderatori avevano iniziato a rompere il cazzo, un manipolo di bannati s'è rifugiato in un forum sfigato dove si passava il tempo a offendere per davvero i moderatori di quel forum (ma a ragione) e per scherzo gli altri utenti, i quali non se la prendevano... poi si faceva casino sugli altri forum e spesso i nemici poi diventavano amici e si aggregavano... poi il gruppetto s'è frammentato: chi ha continuato sulla strada meno seria e chi ha aperto un forum invece + serio ma sempre molto molto libero... xò ora della vecchia guardia non c'è + quasi nessuno, per cui mi son trovata a girovagare su nuovi forum, tipo questo
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nutri l'odio migliore con felicità dagli ambascia e rancore ti ripagherà
Kill Bill
CIAK |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 02-07-2004 11:58 |
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ma guarda da parte mia ti posso dire che sono abbastanza sorpreso dalla qualità dei moderatori
sinceramente non mi viene in mente nessuna critica per nessuno di essi
per quanto riguarda l'off topic dove si vede e scrive di tutto a volte si cade nel ridicolo per affermazioni di sdegno per l’argomento del topic aperto (vedi seno e culo) quando ci sono frasi idiote, ma proprio stupide (anche se chi le ha scritte forse non se ne rende conto) su argomenti che sembrerebbero seri.
Allora se la gente non è in grado di distinguere e giudicare il serio dallo scherzo, anche stupido, beh allora hanno poco da lamentarsi (ma questo è palese viste certe ridicole quanto stupide critiche che alcuni utenti si rivolgono fra di loro, poverini)
il topic "Viva il culo" è la dimostrazione di come banali critiche per un "argomento" ridicolo e cretino di per se, e per delle semplici foto di modelle (sai che volgarità), per non parlare della foto di nudo maschile (tralatro nudo artistico , foto di Dianora Niccolini) che ho linkato di proposito proprio per vedere quanto si può cadere in basso con le critiche, in modo da avere lo scandalo, schifo (?) (e chiusura).
Perché sono sicuro che il pene è ciò che ha fatto superare il limite della DECENZA, perché la foto di un pene nel 2004 ……..
io mi vergognerei di più per certe frasi che per la foto di quel pene.
del resto quella che era una banale provocazione è la dimostrazione di una becera ipocrisia per un topic che sarebbe scomparso da solo così come è nato
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Rananera
Reg.: 27 Giu 2004
Messaggi: 72
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-07-2004 12:06 |
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**Allora se la gente non è in grado di distinguere e giudicare il serio dallo scherzo, anche stupido, beh allora hanno poco da lamentarsi ** (non so quotare e non mi interessa, grazie)
Non capisco una cosa però...secondo te (secondo voi) è giusto "insegnare" a queste menti magari semplicemente meno allenate alla tolleranza e a spaziare in vasti argomenti, è giusto insegnar loro ad apprezzare anche quanto può arrivarci, di costruttivo, dalla cacatina di una mosca...oppure è meglio chiudere e censurare, in modo che l'altrui comune senso del pudore e del buon gusto non venga offeso?
Perchè il problema è questo, spesso si censurano anche le parolacce, che scritte, si pensa possano offednere chissà chi, intercalare che poi, nella lingua parlata usan davvero tutti, privandolo così del significato offensivo ceh aveva in origine...(girovagando nella rete mi son fermata qui anche per la non censura delle parolacce, che poi non sempre uso, ma apprezzo sapere di poter usare)
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 02-07-2004 12:32 |
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Michi81
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 3120
Da: Lugano (es)
| | Inviato: 02-07-2004 12:44 |
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quote:
In data 2004-07-02 11:55, Beatrix13 scrive:
[avvertenza: racconto di nessun interesse]
beh, io sono stata in + di un forum dove non c'erano maestrine con penne rosse, dove non c'erano moderatori senza neuroni (a parte me ), dove c'era piena libertà di espressione e dove c'erano pochi cafoni e cretini...
dopo un'esperienza in un grande forum dove i moderatori avevano iniziato a rompere il cazzo, un manipolo di bannati s'è rifugiato in un forum sfigato dove si passava il tempo a offendere per davvero i moderatori di quel forum (ma a ragione) e per scherzo gli altri utenti, i quali non se la prendevano... poi si faceva casino sugli altri forum e spesso i nemici poi diventavano amici e si aggregavano... poi il gruppetto s'è frammentato: chi ha continuato sulla strada meno seria e chi ha aperto un forum invece + serio ma sempre molto molto libero... xò ora della vecchia guardia non c'è + quasi nessuno, per cui mi son trovata a girovagare su nuovi forum, tipo questo
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Ops.. Non avevo letto l'avvertenza.. 
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Beatrix13
Reg.: 01 Lug 2004
Messaggi: 26
Da: mantova (MN)
| | Inviato: 02-07-2004 13:03 |
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io teoricamente credo che sia giusto che si possa dire e postare di tutto, dalle parolacce alle foto porno alle offese scherzose alle discussioni molto molto accese:roll:
e se uno si offende o si scandalizza, cazzi suoi 
xò questo richiede che gli utenti siano di un certo tipo, appunto gente che non si offende nè si scandalizza e che sta agli scherzi.... quindi capisco che, soprattutto su un forum grande, certe cose non siano permesse. l'importante è che ci sia una certa elasticità mentale, nei moderatori e soprattutto negli utenti....
e qua sembra che ci sia, ma non vorrei parlare troppo presto
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Kill Bill
CIAK |
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Rananera
Reg.: 27 Giu 2004
Messaggi: 72
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-07-2004 15:41 |
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Ma un forum per esser considerato "grande" deve inevitabilmente esser composto da persone grandi, non solo nel senso di "adulte". Di grandi vedute, di grandi interessi, di grandi e differenti punti di vista.
Mi son posta altre volte questa domanda...spesso si diventa grandi assieme, guardando, (leggendo) altri che son già grandi, imparando da loro come reagire alle presunte offese (presunte pechè francamente nel virtuale mi vien da ridere a parlar di offese), notando le pessime reazioni degli stolti e facendo di tutto per non apparir tali.
Senza provocazioni, senza offese, senza argomenti o foto da censurare non ci sarebbe dialogo o polemica, non ci sarebbe comunque crescita insomma, staremmo tutti in un piccolo, noiosissimo, micromondo perfetto.
Dopo anni di frequentazioni virtuali mi son resa conto di come anche il mio essere nella realtà si sia modificato, non certo in peggio.
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Juliet
ex "HUGH4EVER"
Reg.: 27 Feb 2003
Messaggi: 4137
Da: Como (CO)
| | Inviato: 02-07-2004 15:53 |
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ma io credo che siano necessari, soprattutto per mantenere l'ordine(cosa essenziale in un forum a mio parere!)e sotto controllo il forum...sempre se vogliamo parlare di un luogo virtuale che dia stimoli, che interessi e sia piacevole..
secondo me è troppo facile puntare il dito contro i moderatori, troppo spesso lo si f a per partito preso, e non ci si rende conto del ruolo ingrato che hanno.
parlo così, perchè modero un forum di un fans club ufficiale, a diretto contatto con l'artista interessato(il forum, non io ), e ogni occasione è buona per andare contro lo staff di moderazione...a volte è pure inutile stare a discutere, tanto c'è gente che ragiona per partito preso e non si mette nemmeno un attimo nei tuoi panni.
scusate lo sfogo, ma arrivo da un periodo di tensione dal mio compito ingrato in quel forum 
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Rananera
Reg.: 27 Giu 2004
Messaggi: 72
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-07-2004 15:57 |
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Come volevasi dimostrare, la "moderazione" genera stress da qualsiasi parte la si voglia o la si possa guardare.
Una cosa che genera stress può essere positiva?
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Juliet
ex "HUGH4EVER"
Reg.: 27 Feb 2003
Messaggi: 4137
Da: Como (CO)
| | Inviato: 02-07-2004 15:57 |
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quote:
In data 2004-07-02 13:03, Beatrix13 scrive:
l'importante è che ci sia una certa elasticità mentale, nei moderatori e soprattutto negli utenti....
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io non condivido il tuo pensiero.io non penso si tratti di elasticità mentale.
è una questione di regole, che vanno rispettate. voglio dire, non si deve censurare, cancellare, spostare per buon senso personale del moderatore.bisogna comunque cercare sempre di atenersi allo standard, alle regole alla base del forum.
Io penso che ci siano moderatori con grande elasticità mentale, ma quando agiscono non penso che lo facciano come persona, bensì per quello che il loro ruolo richiede...un moderatore a livello personale può benissimo tollerale un qualcosa che però per esigenza del forum deve rimuovere...forse i mie pensieri sono un po' confusi
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Juliet
ex "HUGH4EVER"
Reg.: 27 Feb 2003
Messaggi: 4137
Da: Como (CO)
| | Inviato: 02-07-2004 15:58 |
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quote:
In data 2004-07-02 15:57, Rananera scrive:
Come volevasi dimostrare, la "moderazione" genera stress da qualsiasi parte la si voglia o la si possa guardare.
Una cosa che genera stress può essere positiva?
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beh, sì, genera stress...e hai ragione tu, dicendo che è così ovunque,....ma secondo me se non ci fosse sarebbe ancora peggio
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aralis
Reg.: 18 Ott 2003
Messaggi: 3151
Da: bolzano (BZ)
| | Inviato: 02-07-2004 16:10 |
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quote:
In data 2004-07-02 11:58, Tenenbaum scrive:
per quanto riguarda l'off topic dove si vede e scrive di tutto a volte si cade nel ridicolo per affermazioni di sdegno per l’argomento del topic aperto (vedi seno e culo) quando ci sono frasi idiote, ma proprio stupide (anche se chi le ha scritte forse non se ne rende conto) su argomenti che sembrerebbero seri.
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Io credo che il problema non sia l'argomento trattato, quanto il modo di introdurre l'argomento. Nessuno si è scandalizzato o lamentato per il topic di Gaiamente sulle dimensioni, o per altri topic molto espliciti, perchè l'argomento era introdotto con simpatia, in modo spiritoso e tale da sviluppare comunque una discussione. Ti faccio presente che molti di quelli che tu chiami bigotti (immagino di essere fra loro, per te )hanno partecipato a quei topic e a tanti altri, compresi sondaggi su seni e sederi. Ma topic come quello sul culo, che tu dici aver aperto per scherzo, a che serve? Che discussione può dare? Oltre a far postare frasi volgari, perchè possiamo discutere una vita se censurare o no, ma di volgarità fine a se stessa si tratta, che discussione può esserci?
In quanto alle frasi idiote o stupide su argomenti seri, credo che ognuno dovrebbe imparare prima di tutto a rileggere se stesso. Io per prima, naturalmente. |
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Rananera
Reg.: 27 Giu 2004
Messaggi: 72
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 02-07-2004 16:14 |
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Il problema vero, qui come altrove, è che la persona volgare riuscirà ad esserlo anche parlando di una margherita, la persona se non intelligente e simpatica, almeno educata e curiosa potrà andare avanti a disquisire di culi per ore, dicendo di tutto, senza cader mai nel volgare, è una dote rara, che non ho (sigh), ma che si può semrpe imparare, cribbio.
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Juliet
ex "HUGH4EVER"
Reg.: 27 Feb 2003
Messaggi: 4137
Da: Como (CO)
| | Inviato: 02-07-2004 16:33 |
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ecco questo ultimo post lo condivido 
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