| Autore |
Contributo del cinema francese nella creazione di un'identità del cinema europeo. L'idea di AUTORE. |
paolo14
Reg.: 16 Giu 2004
Messaggi: 778
Da: Ferrara (FE)
|  Inviato: 21-04-2005 12:24 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:20, NancyKid scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:14, paolo14 scrive:
E' inevitabile generalizzare alquanto in una tematica simile, ma almeno Nancy ha proposto due parametri analitici indubbiamente concisi.
Per quanto mi riguarda, sinceramente, mi limito a crogiolarmi nell'eterno quesito e, al massimo, a consegnarmi risposte negative.
Perchè, Nancy, a mio parere Muccino non è un autore.
Ciò che noi diciamo deriva sempre dalla soggettività, da un pare personale...
|
Allora, qua penso ci sia un offuscamento della parola autore, che oggi si usa quasi come sinonimo di "film d'essai, film impegnato, registi impegnati, film artistici et affini". La connotazione della parola "Autore" è quasi un premio al regista. Autore è colui che è grande cineasta.
Ma chiaramente, non è così.
Se io, pierre, decido di girare un cortometraggio domani, sarei AUTORE totale del mio cortometraggio. Che poi sia un cortometraggio di merda, è un altro fatto.
Mettiamola in questi termini:
Autore è chi fa del cinema (bello o brutto che sia)
Regista è chi usa il cinema (anche qui, bello o brutto che sia).
|
Be', ma allora ritorni al mio discorso precedente, al quesito etico-oggettivo.
Purtroppo, non posso che darti ragione.
E' indubbio che, oggettivamente, tutti gli autori non realizzino dell'arte.
Ma i parametri per giudicare i canoni dell'arte, dove li troviamo?
_________________
L'ozio è il padre delle virtù.
Tinto Brass
http://arteonline.blog.excite.it/ |
|
sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 21-04-2005 12:24 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:20, NancyKid scrive:
Se io, pierre, decido di girare un cortometraggio domani, sarei AUTORE totale del mio cortometraggio. Che poi sia un cortometraggio di merda, è un altro fatto.
|
beh, no, non direi.
dipende da come lo giri, il cortometraggio. e non intendo se lo giri "bello" o "dimmerda", ma se riesci a creare un tuo linguaggio, se il film è la realizzazione di qualcosa di te.
è difficile attribuire lo status di autore dopo un solo corto.
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
|
ilaria78
Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
| | Inviato: 21-04-2005 12:25 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:18, paolo14 scrive:
Sì, perderebbe di pregnanza e di significato oggettivo.
Che è poi, l'oggettività, quello che stiamo cercando, od erro?
_________________
L'ozio è il padre delle virtù.
Tinto Brass
http://arteonline.blog.excite.it/
|
però quello che intendevo io, è detto in soldoni:
se io e te ci mettiamo a fare il découpage di un film, tenendo conto solo alcune caratteristiche tipo:
durata delle inquadrature, angolazione, e illuminazione ( sempre per fare esempi) riscontreremo le stesse identiche cose, così come se si mette a farlo chiunque altro.
da questa oggettività si deve fondare un discorso, che se coerente, logico e attinente a quanto ricavato, non sarà poi molto diverso l'uno dall'altro.
la soggettività entra in gioco più che altro nella "preparazione" e "cultura generale" di chi si accinge a questo lavoro, che non da esattezza o dogmaticità, ma solo diversità di approfondimento e di sguardo.
_________________
...quando i morti camminano signori..bisogna smettere di uccidere... |
|
NancyKid
ex "CarbonKid"
Reg.: 04 Feb 2003
Messaggi: 6860
Da: PR (PR)
| | Inviato: 21-04-2005 12:25 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:24, paolo14 scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:20, NancyKid scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:14, paolo14 scrive:
E' inevitabile generalizzare alquanto in una tematica simile, ma almeno Nancy ha proposto due parametri analitici indubbiamente concisi.
Per quanto mi riguarda, sinceramente, mi limito a crogiolarmi nell'eterno quesito e, al massimo, a consegnarmi risposte negative.
Perchè, Nancy, a mio parere Muccino non è un autore.
Ciò che noi diciamo deriva sempre dalla soggettività, da un pare personale...
|
Allora, qua penso ci sia un offuscamento della parola autore, che oggi si usa quasi come sinonimo di "film d'essai, film impegnato, registi impegnati, film artistici et affini". La connotazione della parola "Autore" è quasi un premio al regista. Autore è colui che è grande cineasta.
Ma chiaramente, non è così.
Se io, pierre, decido di girare un cortometraggio domani, sarei AUTORE totale del mio cortometraggio. Che poi sia un cortometraggio di merda, è un altro fatto.
Mettiamola in questi termini:
Autore è chi fa del cinema (bello o brutto che sia)
Regista è chi usa il cinema (anche qui, bello o brutto che sia).
|
Be', ma allora ritorni al mio discorso precedente, al quesito etico-oggettivo.
Purtroppo, non posso che darti ragione.
E' indubbio che, oggettivamente, tutti gli autori non realizzino dell'arte.
Ma i parametri per giudicare i canoni dell'arte, dove li troviamo?
|
nella storia del cinema.
se no a che serve la storia del cinema?
_________________
eh? |
|
paolo14
Reg.: 16 Giu 2004
Messaggi: 778
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 21-04-2005 12:27 |
|
E poi, l'autore non è un regista?
E un regista, non è un autore?
_________________
L'ozio è il padre delle virtù.
Tinto Brass
http://arteonline.blog.excite.it/ |
|
NancyKid
ex "CarbonKid"
Reg.: 04 Feb 2003
Messaggi: 6860
Da: PR (PR)
| | Inviato: 21-04-2005 12:28 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:24, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:20, NancyKid scrive:
Se io, pierre, decido di girare un cortometraggio domani, sarei AUTORE totale del mio cortometraggio. Che poi sia un cortometraggio di merda, è un altro fatto.
|
beh, no, non direi.
dipende da come lo giri, il cortometraggio. e non intendo se lo giri "bello" o "dimmerda", ma se riesci a creare un tuo linguaggio, se il film è la realizzazione di qualcosa di te.
è difficile attribuire lo status di autore dopo un solo corto.
|
penso che in una cosa fatta completamente da sè ci sia qualcosa di unicamente proprio. Mettendola in termini culinari (mi spiace x sto brutto esempio): compro la farina, compro le uova, compro lo zucchero. impasto il tutto e faccio una torta. Io sono AUTORE di quella torta. Anche se magari, all'apparenza, è una torta qualsiasi uguale a tutti gli altri. Perchè quella torta l'ho impastata con le mie mani, e perciò è mio ed unicamente mio.
_________________
UN SITO DI CINEMA: www.positifcinema.com
[ Questo messaggio è stato modificato da: NancyKid il 21-04-2005 alle 12:30 ] |
|
paolo14
Reg.: 16 Giu 2004
Messaggi: 778
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 21-04-2005 12:29 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:25, NancyKid scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:24, paolo14 scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:20, NancyKid scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:14, paolo14 scrive:
E' inevitabile generalizzare alquanto in una tematica simile, ma almeno Nancy ha proposto due parametri analitici indubbiamente concisi.
Per quanto mi riguarda, sinceramente, mi limito a crogiolarmi nell'eterno quesito e, al massimo, a consegnarmi risposte negative.
Perchè, Nancy, a mio parere Muccino non è un autore.
Ciò che noi diciamo deriva sempre dalla soggettività, da un pare personale...
|
Allora, qua penso ci sia un offuscamento della parola autore, che oggi si usa quasi come sinonimo di "film d'essai, film impegnato, registi impegnati, film artistici et affini". La connotazione della parola "Autore" è quasi un premio al regista. Autore è colui che è grande cineasta.
Ma chiaramente, non è così.
Se io, pierre, decido di girare un cortometraggio domani, sarei AUTORE totale del mio cortometraggio. Che poi sia un cortometraggio di merda, è un altro fatto.
Mettiamola in questi termini:
Autore è chi fa del cinema (bello o brutto che sia)
Regista è chi usa il cinema (anche qui, bello o brutto che sia).
|
Be', ma allora ritorni al mio discorso precedente, al quesito etico-oggettivo.
Purtroppo, non posso che darti ragione.
E' indubbio che, oggettivamente, tutti gli autori non realizzino dell'arte.
Ma i parametri per giudicare i canoni dell'arte, dove li troviamo?
|
nella storia del cinema.
se no a che serve la storia del cinema?
|
Condivido.
Mi hai sciolto un dubbio non indifferente.
E' giunto il momento di ampliare - per quanto possibile - le mie conoscenze storico-cinematografiche.
Ciò non significa, anche se mi appare sottinteso, che io sia ignorante...
_________________
L'ozio è il padre delle virtù.
Tinto Brass
http://arteonline.blog.excite.it/
[ Questo messaggio è stato modificato da: paolo14 il 21-04-2005 alle 12:30 ] |
|
NancyKid
ex "CarbonKid"
Reg.: 04 Feb 2003
Messaggi: 6860
Da: PR (PR)
| | Inviato: 21-04-2005 12:29 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:27, paolo14 scrive:
E poi, l'autore non è un regista?
E un regista, non è un autore?
|
l'autore è un regista. sempre.
il regista, non sempre, è autore.
_________________
eh? |
|
ilaria78
Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
| | Inviato: 21-04-2005 12:31 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:28, NancyKid scrive:
Mettendola in termini culinari (mi spiace x sto brutto esempio): compro la farina, compro le uova, compro lo zucchero. impasto il tutto e faccio una torta. Io sono AUTORE di quella torta. Anche se magari, all'apparenza, è una torta qualsiasi uguale a tutti gli altri. Perchè quella torta l'ho impastata con le mie mani, e perciò è mio ed unicamente mio.
|
il paragone calza perfettamente perchè esplicativo, quello che rende perplessi sia me che sandrix, credo sia che la tua è una idea di autore prettamente materiale, e un po' spicciola(non in senso cattivo).
ma è solo questione di sfumature alla fine.
_________________
...quando i morti camminano signori..bisogna smettere di uccidere... |
|
paolo14
Reg.: 16 Giu 2004
Messaggi: 778
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 21-04-2005 12:33 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:29, NancyKid scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:27, paolo14 scrive:
E poi, l'autore non è un regista?
E un regista, non è un autore?
|
l'autore è un regista. sempre.
il regista, non sempre, è autore.
|
Be', però ti contraddici.
Perchè, un regista non è anche l'autore effettivo, materiale, pratico, "epidermico" di un film - o di un lungo, o di un corto, checchèssia?
O forse vi sono parametri di lavorazione poco autoriale da parte di certi registi, dei quali io non sono a conoscenza?
_________________
L'ozio è il padre delle virtù.
Tinto Brass
http://arteonline.blog.excite.it/
[ Questo messaggio è stato modificato da: paolo14 il 21-04-2005 alle 12:34 ] |
|
sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 21-04-2005 12:34 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:28, NancyKid scrive:
penso che in una cosa fatta completamente ci sia qualcosa di unicamente proprio. Mettendola in termini culinari (mi spiace x sto brutto esempio): compro la farina, compro le uova, compro lo zucchero. impasto il tutto e faccio una torta. Io sono AUTORE di quella torta. Anche se magari, all'apparenza, è una torta qualsiasi uguale a tutti gli altri. Perchè quella torta l'ho impastata con le mie mani, e perciò è mio ed unicamente mio.
|
non sono d'accordo; così quello di autore diventa un concetto meccanico. Io faccio qualcosa che potrebbe (con risultati più o meno buoni) fare chiunque, e divento autore. Invece secondo me l'autore deve essere riconosciuto come tale.
"Regista" è uno status che chiunque può ottenere (giro qualcosa, quindi sono regista). "Autore" è un concetto, un'idea. Non può essere meccanico, e secondo me non può neanche essere oggettivo (l'esempio di Muccino in questo stesso topic mi pare evidente).
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
|
ilaria78
Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
| | Inviato: 21-04-2005 12:35 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:33, paolo14 scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:29, NancyKid scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:27, paolo14 scrive:
E poi, l'autore non è un regista?
E un regista, non è un autore?
|
l'autore è un regista. sempre.
il regista, non sempre, è autore.
|
Be', però ti contraddici.
Perchè, un regista non è anche l'autore effettivo, materiale, pratico, "epidermico" di un film - o di un lungo, o di un corto, cecchèssia?
O forse vi sono parametri di lavorazione poco autoriale da parte di certi registi, dei quali io non sono a conoscenza?
|
no, non penso si contraddica, perchè nancykid intende autore, chiunque scriva e diriga in ogni aspetto il suo film, per lui è solo regista quello a cui viene assegnata una sceneggiatura e la mette in immagine...
_________________
...quando i morti camminano signori..bisogna smettere di uccidere... |
|
paolo14
Reg.: 16 Giu 2004
Messaggi: 778
Da: Ferrara (FE)
| | Inviato: 21-04-2005 12:35 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:25, ilaria78 scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:18, paolo14 scrive:
Sì, perderebbe di pregnanza e di significato oggettivo.
Che è poi, l'oggettività, quello che stiamo cercando, od erro?
_________________
L'ozio è il padre delle virtù.
Tinto Brass
http://arteonline.blog.excite.it/
|
però quello che intendevo io, è detto in soldoni:
se io e te ci mettiamo a fare il découpage di un film, tenendo conto solo alcune caratteristiche tipo:
durata delle inquadrature, angolazione, e illuminazione ( sempre per fare esempi) riscontreremo le stesse identiche cose, così come se si mette a farlo chiunque altro.
da questa oggettività si deve fondare un discorso, che se coerente, logico e attinente a quanto ricavato, non sarà poi molto diverso l'uno dall'altro.
la soggettività entra in gioco più che altro nella "preparazione" e "cultura generale" di chi si accinge a questo lavoro, che non da esattezza o dogmaticità, ma solo diversità di approfondimento e di sguardo.
|
Condivido pienamente.
D'altronde, che interesse vi sarebbe nell'analisi di un'opera senza un minimo di soggettività interpretativa e di elucubrazione a-oggettiva?
_________________
L'ozio è il padre delle virtù.
Tinto Brass
http://arteonline.blog.excite.it/ |
|
sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 21-04-2005 12:36 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:33, paolo14 scrive:
quote:
In data 2005-04-21 12:29, NancyKid scrive:
l'autore è un regista. sempre.
il regista, non sempre, è autore.
|
Be', però ti contraddici.
|
lo penso anch'io.
tornando al tuo esempio, quand'è che uno che fa una torta NON è autore?
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
|
ilaria78
Reg.: 09 Dic 2002
Messaggi: 5055
Da: latina (LT)
| | Inviato: 21-04-2005 12:37 |
|
quote:
In data 2005-04-21 12:34, sandrix81 scrive:
non sono d'accordo; così quello di autore diventa un concetto meccanico. Io faccio qualcosa che potrebbe (con risultati più o meno buoni) fare chiunque, e divento autore. Invece secondo me l'autore deve essere riconosciuto come tale.
"Regista" è uno status che chiunque può ottenere (giro qualcosa, quindi sono regista). "Autore" è un concetto, un'idea. Non può essere meccanico, e secondo me non può neanche essere oggettivo (l'esempio di Muccino in questo stesso topic mi pare evidente).
|
ecco si... quello che intendevo anche io...
_________________
...quando i morti camminano signori..bisogna smettere di uccidere... |
|
|
