| Autore |
Parla con lei |
penny68
Reg.: 14 Nov 2005
Messaggi: 3100
Da: palermo (PA)
|  Inviato: 27-07-2006 12:14 |
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Non ci siamo ancora.
Parliamo d'amore,del concetto di cura e abnegazione per l'altro.
Il fatto che Alicia non potesse esprimere il suo amore non è detto che non venisse comunicato all'interno di quel rapporto simbiotico.Sul piano della teoretica del privato,non mi sento di definirlo stupro,se poi,ci mettiamo la morale e l'animalità sociale avete tutti ragione. |
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LuxIncerta
Reg.: 05 Giu 2006
Messaggi: 119
Da: Londra (es)
| | Inviato: 27-07-2006 14:02 |
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Il problema è che ad Alicia la possibilità di esprimere il suo consenso non è concessa e basta, nel senso che si possono fare tutte le inferenze del mondo, che resteranno sempre e solo inferenze. Il dato di fatto è un agito sul suo corpo che lei avrebbe anche potuto non volere.
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Just like honey... |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 28-07-2006 11:01 |
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quote:
In data 2006-07-27 12:14, penny68 scrive:
Non ci siamo ancora.
Parliamo d'amore,del concetto di cura e abnegazione per l'altro.
Il fatto che Alicia non potesse esprimere il suo amore non è detto che non venisse comunicato all'interno di quel rapporto simbiotico.
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Ma che ragionamento è? Nemmeno è detto che venisse comunicato. E nemmeno mi pare che in ogni caso in cui una persona curi e accudisca un'altra persona questi sia poi autorizzato ad avere con l'altra un rapporto sessuale.
Va bene la sensibilità di Almodovar; ma qui l'ha proprio fatta fuori dal vaso.
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E' ok per me! |
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Schizobis
Reg.: 13 Apr 2006
Messaggi: 1658
Da: Aosta (AO)
| | Inviato: 28-07-2006 11:40 |
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Qui stiamo discutendo dell'atto d'amore di un infermiere.
Atto che matura dopo mesi di dedizione assoluta, dopo medicazioni di piaghe, sistemazioni di agocannule, trattamento di urina e feci.
Alla fine di questo percorso d'amore c'è il congiungimento carnale.
L'atto così come è descritto non è uno stupro.
Al massimo un rapporto incestuoso, una esagerazione su base sentimentale di un rapporto viscerale.
Che non è unilaterale.
L'amore risveglia la giovane ballerina.
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True love waits... |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 28-07-2006 13:39 |
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quote:
In data 2006-07-28 11:40, Schizobis scrive:
L'atto così come è descritto non è uno stupro.
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L'atto così descritto non è uno stupro perchè Almodovar ce lo mostra in un modo ignobilmente falso. Su questo son d'accordo con Quilty.
quote:
In data 2006-07-28 11:40, Schizobis scrive:
Che non è unilaterale.
L'amore risveglia la giovane ballerina.
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Questo è falso moralismo a mio avviso. Dire che non è unilaterale è proprio falso perchè è evidente che da parte sua la ragazza non possa fare o dire nulla per acconsentire all'atto sessuale.
E dire che tale atto fisico (e non l'amore... sia ben chiara questa differenza) risvegli la giovane ballerina non vuol dire un bel nulla.
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E' ok per me! |
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vinuccio
Reg.: 25 Lug 2006
Messaggi: 289
Da: camerota (SA)
| | Inviato: 28-07-2006 15:12 |
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quote:
In data 2006-07-28 11:40, Schizobis scrive:
Qui stiamo discutendo dell'atto d'amore di un infermiere.
Atto che matura dopo mesi di dedizione assoluta, dopo medicazioni di piaghe, sistemazioni di agocannule, trattamento di urina e feci.
Alla fine di questo percorso d'amore c'è il congiungimento carnale.
L'atto così come è descritto non è uno stupro.
Al massimo un rapporto incestuoso, una esagerazione su base sentimentale di un rapporto viscerale.
Che non è unilaterale.
L'amore risveglia la giovane ballerina.
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allibisco..
allora chiunque gestisca con amore una persona in coma ha il diritto di abusare di lei sessualmente?
quello di benigno è uno stupro in tutto e per tutto e nn cè nessuna scusante, e nn è per niente falso moralismo
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vinuccio
Reg.: 25 Lug 2006
Messaggi: 289
Da: camerota (SA)
| | Inviato: 28-07-2006 15:16 |
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quote:
In data 2002-04-23 17:30, Quilty scrive:
Secondo me quello che non va è proprio lì...perchè io ridevo vedendo la scena di lui che si infila su per la vagina....perchè è una scena buffaper come è presentata,ma quando mi sono accorto che quello era lo stupro di Alycia mi sono molto infastidito per la mancanza di onestà di Almodovar col pubblico,perchè è un inganno!
E poi perchè lei gode? spiegamelo perchè a me sembra un film di Le Pen!!
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bè.. lei gode perchè cmq il corto in bianco e nero rappresenta il punto di vista di benigno e secondo lui alicia ricanbia il suo amore.
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Schizobis
Reg.: 13 Apr 2006
Messaggi: 1658
Da: Aosta (AO)
| | Inviato: 31-07-2006 14:01 |
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quote:
In data 2006-07-28 15:12, vinuccio scrive:
quote:
In data 2006-07-28 11:40, Schizobis scrive:
Qui stiamo discutendo dell'atto d'amore di un infermiere.
Atto che matura dopo mesi di dedizione assoluta, dopo medicazioni di piaghe, sistemazioni di agocannule, trattamento di urina e feci.
Alla fine di questo percorso d'amore c'è il congiungimento carnale.
L'atto così come è descritto non è uno stupro.
Al massimo un rapporto incestuoso, una esagerazione su base sentimentale di un rapporto viscerale.
Che non è unilaterale.
L'amore risveglia la giovane ballerina.
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allibisco..
allora chiunque gestisca con amore una persona in coma ha il diritto di abusare di lei sessualmente?
quello di benigno è uno stupro in tutto e per tutto e nn cè nessuna scusante, e nn è per niente falso moralismo
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Dal punto di vista morale è uno stupro.
Dal punto di vista cinematografico invece cambia tutto il senso, Almodovar vuole farci capire le ragioni di un gesto che, tolte le implicazioni socio-etiche, assomiglia a un grande atto d'amore.
Al di là del bene e del male
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True love waits... |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 03-08-2006 19:00 |
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Davanti a un 'opera d'arte bisognerebbe sempre attuare una sospensione del giudizio morale, la moralità non coincide con il buon cinema altrimenti IL PADRINO di Coppola sarebbe un brutto film perchè mette il mafioso Vito Corleone in una luce tutto sommato positiva ! non credo che Almodovar volesse celebrare gli stupri così come Coppola non è un amico dei mafiosi.Tornando a Pedro, voleva solo raccontare un'amore estremo e totale e di come possa portare a compiere un gesto, per l'appunto estremo e moralmente condannabile e comunque anche il prete pedofilo di "la mala educacion" è dipinto con estrema pietà, credo che anche questa sia la grandezza di Almodovar: farci provare pietà anche per chi compie atti spregevoli.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 05-08-2006 alle 17:13 ] |
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Schizobis
Reg.: 13 Apr 2006
Messaggi: 1658
Da: Aosta (AO)
| | Inviato: 04-08-2006 08:09 |
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Il punto è proprio questo.
Concordo al 200%
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True love waits... |
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penny68
Reg.: 14 Nov 2005
Messaggi: 3100
Da: palermo (PA)
| | Inviato: 04-08-2006 19:53 |
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| Bene,siamo già in tre sul pentagramma. |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 11-08-2006 00:34 |
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quote:
In data 2006-08-03 19:00, quentin84 scrive:
Davanti a un 'opera d'arte bisognerebbe sempre attuare una sospensione del giudizio morale, la moralità non coincide con il buon cinema altrimenti IL PADRINO di Coppola sarebbe un brutto film perchè mette il mafioso Vito Corleone in una luce tutto sommato positiva !
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Il paragone non regge. Prima di tutto Il Padrino di Coppola è un criminale fra i criminali e viene rappresentato come il più umano, proprio per favorire l'immedesimazione dello spettatore.
In secondo luogo è chiaro che esiste una sospensione della moralità in un film. E' quella che Rick Altman chiama la questione relativa ai "valori di genere" e che permettono ad un genere stesso di mettere in piedi una storia e portarla avanti secondo le aspettative del pubblico. Ma sono anche valori che lo stesso Altman nel suo libro dimostra come vengano poi ridiscussi nei finali del film attraverso, per esempio, una condanna morale che qui manca. Non mi dilungo, comunque la questione è sviluppata perfettamente nel suo libro "Film/Genre" e, in parte, in "Musical".
Inoltre non mi piace chi gira la frittata a proprio piacimento. Non è che può piacere l'Almodovar che tocca temi scomodi in modo sensibile e poi quando fa una cazzata del genere lo si scusa con la questione della differenza fra giudizio morale e giudizio cinematografico. Sono discorsi differenti che si sviluppano su diversi piani (forma e contenuto) e che non mi sento di considerare in un unico pentolone in questo caso.
Opinione personale ovviamente...
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 11-08-2006 18:28 |
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Rispetto la tua opinione , ma se cerchi condanne o assoluzioni morali dovresti rivolgerti alla Chiesa Cattolica e non a Pedro Almodovar !
Comunque io non rigiro nessuna frittata : cercavo ,nel mio piccolo, di spiegare le scelte narrative di quello che considero un grande regista.
Liberissimo di non condividere. |
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