| Autore |
CHI UCCISE CRISTO? |
misterx76
Reg.: 12 Gen 2004
Messaggi: 2312
Da: carsoli (AQ)
|  Inviato: 23-04-2004 01:50 |
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Nessuno può chiarire questo dubbio, tanto che se è vero che scrivono i vangeli(ne dubito dortemente) Gesù stesso dubitò di Dio quando disse " Padre perché mi hai abbandonato?"
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...due volte già cadeste senza cavarne frutto, badate un 3° fulmine vi annienterà del tutto!!! |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 23-04-2004 09:56 |
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In data 2004-04-23 01:04, andros scrive:
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In data 2004-04-23 00:33, ginestra scrive:
Quoto anch'io,a volte si esagera.Qui non è nemmeno questione di blasfemia ma di mancanza di buon gusto, il che è peggio che andar di notte.
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Scusate, ma io non trovo nulla di blasfemo nell'affermare che a volere la morte di Gesù sia stato dio stesso. La cosa può essere analizzata da due punti di vista: quello ateista, che sostiene che furono gli ebrei, i sacerdoti e i romani ad uccidere Cristo; e quello della fede, che anche quando si è in presenza di una fede totale, in verità, il credente non può negare in alcun modo che dio abbia VOLUTO la morte di suo figlio. Io scelgo per me il primo punto di vista, ma anche chi crede non può dimostrare che non sia stato dio stesso a volere la morte di suo figlio... lo sfido a farlo... non trovo blasfemia in queste affermazioni, ma semplici pensieri intorno alla realtà effettuale della cosa...
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andros, ma il mistero della trinità? Per favore, infarinati un pò di teologia poi ne parliamo
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"Verrà un giorno in cui spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate" |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 23-04-2004 10:14 |
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83Alo83
Reg.: 26 Mag 2002
Messaggi: 16507
Da: Palermo (PA)
| | Inviato: 23-04-2004 10:30 |
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In data 2004-04-23 09:56, Petrus scrive:
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In data 2004-04-23 01:04, andros scrive:
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In data 2004-04-23 00:33, ginestra scrive:
Quoto anch'io,a volte si esagera.Qui non è nemmeno questione di blasfemia ma di mancanza di buon gusto, il che è peggio che andar di notte.
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Scusate, ma io non trovo nulla di blasfemo nell'affermare che a volere la morte di Gesù sia stato dio stesso. La cosa può essere analizzata da due punti di vista: quello ateista, che sostiene che furono gli ebrei, i sacerdoti e i romani ad uccidere Cristo; e quello della fede, che anche quando si è in presenza di una fede totale, in verità, il credente non può negare in alcun modo che dio abbia VOLUTO la morte di suo figlio. Io scelgo per me il primo punto di vista, ma anche chi crede non può dimostrare che non sia stato dio stesso a volere la morte di suo figlio... lo sfido a farlo... non trovo blasfemia in queste affermazioni, ma semplici pensieri intorno alla realtà effettuale della cosa...
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andros, ma il mistero della trinità? Per favore, infarinati un pò di teologia poi ne parliamo
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andros, non penso che comunque lo sdegno di alcuni utenti fosse rivolto a te, tu hai esposto la tua tesi in maniera equilibrata.
petrus dovrebbe prendenserla con chi al suo topic risponderebbe:"il mistero della trinità te lo infili in c...". questo fa schifo.
il fatto che i moderatori non siano intervenuti alla luce di certe evidenti mancanze di rispetto è preoccupante.ma in questo senso mi sono già espresso tempo fa su off-topic sul topic delle bestemmie.
(eppure mi ricordo che un tempo l'aria era più pulita)
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Mi contraddico, forse?
Ebbene mi contraddico, ma sono vasto, contengo moltitudini. |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 23-04-2004 10:39 |
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In data 2004-04-23 10:30, 83Alo83 scrive:
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In data 2004-04-23 09:56, Petrus scrive:
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In data 2004-04-23 01:04, andros scrive:
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In data 2004-04-23 00:33, ginestra scrive:
Quoto anch'io,a volte si esagera.Qui non è nemmeno questione di blasfemia ma di mancanza di buon gusto, il che è peggio che andar di notte.
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Scusate, ma io non trovo nulla di blasfemo nell'affermare che a volere la morte di Gesù sia stato dio stesso. La cosa può essere analizzata da due punti di vista: quello ateista, che sostiene che furono gli ebrei, i sacerdoti e i romani ad uccidere Cristo; e quello della fede, che anche quando si è in presenza di una fede totale, in verità, il credente non può negare in alcun modo che dio abbia VOLUTO la morte di suo figlio. Io scelgo per me il primo punto di vista, ma anche chi crede non può dimostrare che non sia stato dio stesso a volere la morte di suo figlio... lo sfido a farlo... non trovo blasfemia in queste affermazioni, ma semplici pensieri intorno alla realtà effettuale della cosa...
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andros, ma il mistero della trinità? Per favore, infarinati un pò di teologia poi ne parliamo
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andros, non penso che comunque lo sdegno di alcuni utenti fosse rivolto a te, tu hai esposto la tua tesi in maniera equilibrata.
petrus dovrebbe prendenserla con chi al suo topic risponderebbe:"il mistero della trinità te lo infili in c...". questo fa schifo.
il fatto che i moderatori non siano intervenuti alla luce di certe evidenti mancanze di rispetto è preoccupante.ma in questo senso mi sono già espresso tempo fa su off-topic sul topic delle bestemmie.
(eppure mi ricordo che un tempo l'aria era più pulita)
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nono ma infatti non me la prendo con andros! Era solo uno dei pochi che aveva postato cose degne di replica. Quasi nulla è degno di risposte qua dentro
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"Verrà un giorno in cui spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate" |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 23-04-2004 16:21 |
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In data 2004-04-23 10:30, 83Alo83 scrive:
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In data 2004-04-23 09:56, Petrus scrive:
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In data 2004-04-23 01:04, andros scrive:
quote:
In data 2004-04-23 00:33, ginestra scrive:
Quoto anch'io,a volte si esagera.Qui non è nemmeno questione di blasfemia ma di mancanza di buon gusto, il che è peggio che andar di notte.
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Scusate, ma io non trovo nulla di blasfemo nell'affermare che a volere la morte di Gesù sia stato dio stesso. La cosa può essere analizzata da due punti di vista: quello ateista, che sostiene che furono gli ebrei, i sacerdoti e i romani ad uccidere Cristo; e quello della fede, che anche quando si è in presenza di una fede totale, in verità, il credente non può negare in alcun modo che dio abbia VOLUTO la morte di suo figlio. Io scelgo per me il primo punto di vista, ma anche chi crede non può dimostrare che non sia stato dio stesso a volere la morte di suo figlio... lo sfido a farlo... non trovo blasfemia in queste affermazioni, ma semplici pensieri intorno alla realtà effettuale della cosa...
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andros, ma il mistero della trinità? Per favore, infarinati un pò di teologia poi ne parliamo
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andros, non penso che comunque lo sdegno di alcuni utenti fosse rivolto a te, tu hai esposto la tua tesi in maniera equilibrata.
petrus dovrebbe prendenserla con chi al suo topic risponderebbe:"il mistero della trinità te lo infili in c...". questo fa schifo.
il fatto che i moderatori non siano intervenuti alla luce di certe evidenti mancanze di rispetto è preoccupante.ma in questo senso mi sono già espresso tempo fa su off-topic sul topic delle bestemmie.
(eppure mi ricordo che un tempo l'aria era più pulita)
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Infatti.....
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 23-04-2004 16:29 |
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quote:
In data 2004-04-23 01:04, andros scrive:
quote:
In data 2004-04-23 00:33, ginestra scrive:
Quoto anch'io,a volte si esagera.Qui non è nemmeno questione di blasfemia ma di mancanza di buon gusto, il che è peggio che andar di notte.
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Scusate, ma io non trovo nulla di blasfemo nell'affermare che a volere la morte di Gesù sia stato dio stesso. La cosa può essere analizzata da due punti di vista: quello ateista, che sostiene che furono gli ebrei, i sacerdoti e i romani ad uccidere Cristo; e quello della fede, che anche quando si è in presenza di una fede totale, in verità, il credente non può negare in alcun modo che dio abbia VOLUTO la morte di suo figlio. Io scelgo per me il primo punto di vista, ma anche chi crede non può dimostrare che non sia stato dio stesso a volere la morte di suo figlio... lo sfido a farlo... non trovo blasfemia in queste affermazioni, ma semplici pensieri intorno alla realtà effettuale della cosa...
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Teologicamente Dio ha ucciso se medesimo..per redimerci dai peccati...forse sono altri e non il buon andros che dovrebbero infarinarsi....per quel poco che capisco io....
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 24-04-2004 11:42 |
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quote:
In data 2004-04-22 20:26, Hellboy scrive:
e allora come si puo' pretendere il rispetto per il musulmano?
quello si, il cattolico no?
c'e' qualcosa che non quadra.
ma di brutto brutto brutto.
|
Non credo che rispettare i musulmani significhi dire: "Ah, ma che bella la vostra religione e le vostre credenze" (per non parlare degli armadi!...).
Effettivamente ogni tanto su questo forum c'è qualcuno che parla con l'ano invece che con la bocca (e spero di non essere considerato come tale, anche se spesso faccio ironia nera), ma evidentemente il rispetto non è una cosa a tutti ben nota...
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 24-04-2004 19:10 |
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quote:
In data 2004-04-24 11:42, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2004-04-22 20:26, Hellboy scrive:
e allora come si puo' pretendere il rispetto per il musulmano?
quello si, il cattolico no?
c'e' qualcosa che non quadra.
ma di brutto brutto brutto.
|
Non credo che rispettare i musulmani significhi dire: "Ah, ma che bella la vostra religione e le vostre credenze" (per non parlare degli armadi!...).
Effettivamente ogni tanto su questo forum c'è qualcuno che parla con l'ano invece che con la bocca (e spero di non essere considerato come tale, anche se spesso faccio ironia nera), ma evidentemente il rispetto non è una cosa a tutti ben nota...
|
sono un marxista agnostico, senzadio e senza Libro, e, per di più, prospettivamente anti-clericale.
dunque sentenziare Dio come il "mandante" del crimine, mi pare (nella mia visione laica-personale), una rovinosa scivolata verso un'(in)consapevole idiozia.
solo una cosa però vorrei aggiungere: poco importa se gesù sia stato o meno il figlio di Dio, ciò che ci dovrebbe interessare tutti è la sua incomparabile umanità, cosi meschinamente dimenticata e usurpata dalla Santa Chiesa, e da buona parte dei suoi fedeli sudditi.
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 24-04-2004 20:15 |
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quote:
In data 2004-04-24 19:10, mariano scrive:
quote:
In data 2004-04-24 11:42, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2004-04-22 20:26, Hellboy scrive:
e allora come si puo' pretendere il rispetto per il musulmano?
quello si, il cattolico no?
c'e' qualcosa che non quadra.
ma di brutto brutto brutto.
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Non credo che rispettare i musulmani significhi dire: "Ah, ma che bella la vostra religione e le vostre credenze" (per non parlare degli armadi!...).
Effettivamente ogni tanto su questo forum c'è qualcuno che parla con l'ano invece che con la bocca (e spero di non essere considerato come tale, anche se spesso faccio ironia nera), ma evidentemente il rispetto non è una cosa a tutti ben nota...
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sono un marxista agnostico, senzadio e senza Libro, e, per di più, prospettivamente anti-clericale.
dunque sentenziare Dio come il "mandante" del crimine, mi pare (nella mia visione laica-personale), una rovinosa scivolata verso un'(in)consapevole idiozia.
solo una cosa però vorrei aggiungere: poco importa se gesù sia stato o meno il figlio di Dio, ciò che ci dovrebbe interessare tutti è la sua incomparabile umanità, cosi meschinamente dimenticata e usurpata dalla Santa Chiesa, e da buona parte dei suoi fedeli sudditi.
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la tua risposta e' segno evidente che i vangeli non li hai mai letti!
come vedi io ti risposndo.
sto aspettando inveve tre tue risposte che non arrivano.
by
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 24-04-2004 20:18 |
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quote:
In data 2004-04-24 11:42, sandrix81 scrive:
quote:
In data 2004-04-22 20:26, Hellboy scrive:
e allora come si puo' pretendere il rispetto per il musulmano?
quello si, il cattolico no?
c'e' qualcosa che non quadra.
ma di brutto brutto brutto.
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Non credo che rispettare i musulmani significhi dire: "Ah, ma che bella la vostra religione e le vostre credenze" (per non parlare degli armadi!...).
Effettivamente ogni tanto su questo forum c'è qualcuno che parla con l'ano invece che con la bocca (e spero di non essere considerato come tale, anche se spesso faccio ironia nera), ma evidentemente il rispetto non è una cosa a tutti ben nota...
|
rispettare i musulmani infatti non vuol dire quello che molto superficialmente hai indicato.
vuol dire solo accettare visioni della vita deiverse dalle proprie.
a meno che qualcuno (CHI?) non mi dica che nel giusto sono io o tu ed in errore tutti gli altri???
_________________
..no..no..aspettate: apriamo un dibattito!
[ Questo messaggio è stato modificato da: Hellboy il 24-04-2004 alle 20:46 ] |
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 24-04-2004 20:20 |
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quote:
In data 2004-04-20 14:03, Sara87 scrive:
Che vedono i miei occhi  ... Ma prima di scrivere simili stronzate ma ragionate un attimo ?
La madonna violentata... dio che ha ucciso Gesu' ... MA CHE CAZZO DI RISPETTO AVETE ? e moderatevi con i termini ! che brutto modo di scherzare ! e che diamine 
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bhe...certo risposte di questo tipo non fanno che accendere gli animi...ma chi ha cominciato...???
_________________
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Hellboy
Reg.: 22 Ago 2003
Messaggi: 4287
Da: Rio Bo (es)
| | Inviato: 24-04-2004 20:43 |
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e tanto per concludere.
l'andazzo e' che piu' si blatera sui cristi si va forte e di moda.
non ho contestato l'opinione che sia stato Dio a far morire Cristo sulla croce, perche' e'-leggete sopra - esattamente la mia tesi (nonostante opinioni contrarie di compagni togliattiani).
e non solo la mia.
con la morte del figlio Dio ha esteso il suo messaggio salvifico dal solo popolo eletto (fino ad allora) - quello ebraico - a tutta l'umanita'.
ecco perche' per gli ebrei l'unico testo sacro e' il Vecchio testamento.
Il nuovo (Vangeli + libro dall'Apocalisse)
sono testi sacri dei cristiani, insieme al vecchio.
quello che fa pena e' come ha gia' detto qualcuno il voler intervenire senza saper nulla o solo per offendere perche' tra dio e il piscio non c'e' differenza.
con affermazioni di questro genere che persona potra' mai essere quella che l'ha pronunciata?
polvere.
e poi magari, e questo e' l'altro punto, la stessa persona - ma anche altri neoteologi dell'ultima mezzora, scendono un campo affinche' i musulmani, ma anche i buddisti, ma anche i testimoni di geova, abbiano i loro sacrosanti diritti...
ma quale fondo di ponderata ed oculata, nonche' convinta scelta avra' mai tale protesta per i diritti di alcuni ...
la coerenza...dove sta' di casa per questi esseri che tanto parlano ma poco pensano!!!
gli altri siamo noi.....
in questo caso, col cazzo, gli altri siete solo voi.
e sguazzate nel guano della vs inconsapevole ignoranza e della vs burina esigenza di mettersi in mostra e di essere in.
ognuno puo' pensarla come vuole con la domanda del sondaggio.
non e' necessario rispondere.
non e' accettabile offendere.
i moderatori sono fuori per il week-end.
quando tiornano, tutti nello scazatoiio!
ma tutti, me compreso.
e' l'unica fine degna di questo(sempre quello di prima) andazzo, non iniziato - a mia attenuante - dal sottosctitto.
_________________
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 25-04-2004 12:44 |
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In data 2004-04-24 20:18, Hellboy scrive:
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In data 2004-04-24 11:42, sandrix81 scrive:
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In data 2004-04-22 20:26, Hellboy scrive:
e allora come si puo' pretendere il rispetto per il musulmano?
quello si, il cattolico no?
c'e' qualcosa che non quadra.
ma di brutto brutto brutto.
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Non credo che rispettare i musulmani significhi dire: "Ah, ma che bella la vostra religione e le vostre credenze" (per non parlare degli armadi!...).
Effettivamente ogni tanto su questo forum c'è qualcuno che parla con l'ano invece che con la bocca (e spero di non essere considerato come tale, anche se spesso faccio ironia nera), ma evidentemente il rispetto non è una cosa a tutti ben nota...
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rispettare i musulmani infatti non vuol dire quello che molto superficialmente hai indicato.
vuol dire solo accettare visioni della vita deiverse dalle proprie.
a meno che qualcuno (CHI?) non mi dica che nel giusto sono io o tu ed in errore tutti gli altri???
|
Benissimo, allora scusami, siamo completamente d'accordo. 
Evidentemente avevo frainteso il tuo post.
Un'affermazione come quella a cui (penso) tu ti riferisci è sicuramente esagerata, ma anch'io, come qualcun altro qui, sono anticlericale; ma ciò non mi impedisce (anzi!) di portare il massimo rispetto per chi la pensa in un altro modo. In un QUALSIASI altro modo.
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
Messaggi: 3288
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 25-04-2004 15:05 |
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quote:
In data 2004-04-25 12:44, sandrix81 scrive:
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In data 2004-04-24 20:18, Hellboy scrive:
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In data 2004-04-24 11:42, sandrix81 scrive:
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In data 2004-04-22 20:26, Hellboy scrive:
e allora come si puo' pretendere il rispetto per il musulmano?
quello si, il cattolico no?
c'e' qualcosa che non quadra.
ma di brutto brutto brutto.
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Non credo che rispettare i musulmani significhi dire: "Ah, ma che bella la vostra religione e le vostre credenze" (per non parlare degli armadi!...).
Effettivamente ogni tanto su questo forum c'è qualcuno che parla con l'ano invece che con la bocca (e spero di non essere considerato come tale, anche se spesso faccio ironia nera), ma evidentemente il rispetto non è una cosa a tutti ben nota...
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rispettare i musulmani infatti non vuol dire quello che molto superficialmente hai indicato.
vuol dire solo accettare visioni della vita deiverse dalle proprie.
a meno che qualcuno (CHI?) non mi dica che nel giusto sono io o tu ed in errore tutti gli altri???
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Benissimo, allora scusami, siamo completamente d'accordo.
Evidentemente avevo frainteso il tuo post.
Un'affermazione come quella a cui (penso) tu ti riferisci è sicuramente esagerata, ma anch'io, come qualcun altro qui, sono anticlericale; ma ciò non mi impedisce (anzi!) di portare il massimo rispetto per chi la pensa in un altro modo. In un QUALSIASI altro modo.
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LA MIA ARRERMAZIONE NON ERA A FATTO IRRISPETTOSA.
SOSTENEVA SOLO CHE LA RELIGIONE E' UNA COSA CHE STA E' UGUALE A TANTE ALTRE.
IO MI POTREI SENTIRE OFFESO NELLA STESSA MISURA SE MI DICONO CHE PISCIO MALE O CREDO IN UN DIO SBAGLIATO.
ERA SOLO UN MODO PER DIRE CHE SONO COSE AL LO STESSO LIVELLO.
NESSUNA DISCRIMINAZIONE PER NESSUNA RELIGIONE, ANZI.
_________________
E quando l'agnello aprì il settimo sigillo, si fece nel cielo un silenzio di circa mezz'ora. E vidi i sette angeli che stavano dinanzi a Dio, e furon loro date sette trombe…
Io amo Ingmar Bergman
Ho solamente una gran voglia di morire.. |
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