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MONDO DI MERDA |
VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
Messaggi: 3288
Da: Napoli (NA)
|  Inviato: 15-08-2005 23:46 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:42, Cronenberg scrive:
quote:
In data 2005-08-15 22:41, Marienbad scrive:
arancino1: tanto che lo stesso cronemberg ha definito il montaggio "sconnesso".
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Tra il definire e l'interpretare ciò che tu solo hai definito c'è una bella differenza. Da 'Montaggio sconnesso' ho dedotto che tu ti riferissi alla discontinuità dei piani temporali, cercando così di entrare nella tua logica imperscrutabile. E' evidente che devi cercare di spiegarti meglio, anche perchè come si è desunto, non tutti hanno giustamente tempo da perdere per la codifica delle tue terminologie 
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Le mie terminologie sono più che universali e comprendibili da chi, come te, le vuol capire.Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso.Ma la chiudiamo qui dato che stiamo andando per la buona strada.
_________________
E quando l'agnello aprì il settimo sigillo, si fece nel cielo un silenzio di circa mezz'ora. E vidi i sette angeli che stavano dinanzi a Dio, e furon loro date sette trombe…
Io amo Ingmar Bergman
Ho solamente una gran voglia di morire.. |
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Cronenberg
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 2781
Da: GENOVA (GE)
| | Inviato: 15-08-2005 23:47 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:35, Petrus scrive:
si ma che il montaggio scomponga il tempo della narrazione frammentandolo lo si deve allo script che è articolato su piani temporali distinti che si vanno pian piano a comporre.
Tra l'altro è un montaggio piuttosto lineare nelle singole unità di tempo, semplicemente alternato se visto nella sua complessità, ma non è affatto sconnesso, termine che indica una farraginosità nella consequenzialità delle inquadrature che se c'è in 21 Grammi (e a mio avviso non è assolutamente presente), è dovuta all'andamento dello script, che il montaggio non fa altro che seguire. Il tutto va al di là di una pura e semplice impressione o sensazione, rispondendo al contrario ad un'oggettività di realizzazione ben palese.
Se 21 grammi può risultare "sconnesso" lo è sicuramente per la sua atipica alternanza di piani temporali determinata dalla sceneggiatura, non di certo dal montaggio
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Assolutamente, lo script preimpone all'editing determinati tagli e inserimenti temporali riguardanti le varie sequenze. Proprio riguardo queste sequenze che enunciano la loro diversa collocazione all'interno dei vari piani dell'azione, ho cercato di esemplificare la definizione scoordinata di romeo, che starebbe credo a significare la sconnessione dell'effetto narrante, più che delle cause di montaggio.
_________________
La ragione è la sola cosa che ci fa uomini e ci distingue dalle bestie
René Descartes |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 15-08-2005 23:49 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:45, VromeoV scrive:
quote:
In data 2005-08-15 23:35, Petrus scrive:
Se 21 grammi può risultare "sconnesso" lo è sicuramente per la sua atipica alternanza di piani temporali determinata dalla sceneggiatura, non di certo dal montaggio
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Invece no, è proprio il montatore che rende quell'intreccio buono o cattivo
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eviterò di rispondere al messaggio precedente in quanto è ovvio che mi riferivo al termine "sconnesso"
Poi sei tu che vieni a parlare di documentarsi su cosa sia il montaggio? Ma se giudichi qualsiasi film emozionalmente
Lasciando perdere queste corbellerie dimostrami, nel caso di 21 grammi, che l'affermazione di qui sopra è vera.
Perchè finora hai semplicemente tacciato d'ignoranza gli altri rispondendo "è troppo semplice, non lo posso spiegare"
_________________
"Verrà un giorno in cui spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate" |
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VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
Messaggi: 3288
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 15-08-2005 23:50 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:47, Cronenberg scrive:
quote:
In data 2005-08-15 23:35, Petrus scrive:
si ma che il montaggio scomponga il tempo della narrazione frammentandolo lo si deve allo script che è articolato su piani temporali distinti che si vanno pian piano a comporre.
Tra l'altro è un montaggio piuttosto lineare nelle singole unità di tempo, semplicemente alternato se visto nella sua complessità, ma non è affatto sconnesso, termine che indica una farraginosità nella consequenzialità delle inquadrature che se c'è in 21 Grammi (e a mio avviso non è assolutamente presente), è dovuta all'andamento dello script, che il montaggio non fa altro che seguire. Il tutto va al di là di una pura e semplice impressione o sensazione, rispondendo al contrario ad un'oggettività di realizzazione ben palese.
Se 21 grammi può risultare "sconnesso" lo è sicuramente per la sua atipica alternanza di piani temporali determinata dalla sceneggiatura, non di certo dal montaggio
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Assolutamente, lo script preimpone all'editing determinati tagli e inserimenti temporali riguardanti le varie sequenze. Proprio riguardo queste sequenze che enunciano la loro diversa collocazione all'interno dei vari piani dell'azione, ho cercato di esemplificare la definizione scoordinata di romeo, che starebbe credo a significare la sconnessione dell'effetto narrante, più che delle cause di montaggio.
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Questo è vero in parte, ma voi state negando quasi tutto il lavoro del montatore.Non è assolutamente così.
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VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
Messaggi: 3288
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 15-08-2005 23:51 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:49, Petrus scrive:
quote:
In data 2005-08-15 23:45, VromeoV scrive:
quote:
In data 2005-08-15 23:35, Petrus scrive:
Se 21 grammi può risultare "sconnesso" lo è sicuramente per la sua atipica alternanza di piani temporali determinata dalla sceneggiatura, non di certo dal montaggio
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Invece no, è proprio il montatore che rende quell'intreccio buono o cattivo
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eviterò di rispondere al messaggio precedente in quanto è ovvio che mi riferivo al termine "sconnesso"
Poi sei tu che vieni a parlare di documentarsi su cosa sia il montaggio? Ma se giudichi qualsiasi film emozionalmente
Lasciando perdere queste corbellerie dimostrami, nel caso di 21 grammi, che l'affermazione di qui sopra è vera.
Perchè finora hai semplicemente tacciato d'ignoranza gli altri rispondendo "è troppo semplice, non lo posso spiegare"
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Ho ampiamente risposto nel precedente messaggio.Molto ampiamente e i miei giudizi sono molto meno emozionali dei tuoi(E io i tuoi li leggo, spesso).
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 15-08-2005 23:52 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:46, VromeoV scrive:
Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso
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Scusa ma questo che vuol dire?
No perchè ferma tutto
Se ritieni che tutti questi utenti stia cospirando per non volerti dare ragione e per affermare che quel che dici è abbastanza lontano dal reale (e comprensibile9 ti dò seduta stante ragione e la chiudiamo qui
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Cronenberg
Reg.: 02 Dic 2003
Messaggi: 2781
Da: GENOVA (GE)
| | Inviato: 15-08-2005 23:53 |
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In data 2005-08-15 23:46, VromeoV scrive:
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In data 2005-08-15 23:42, Cronenberg scrive:
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In data 2005-08-15 22:41, Marienbad scrive:
arancino1: tanto che lo stesso cronemberg ha definito il montaggio "sconnesso".
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Tra il definire e l'interpretare ciò che tu solo hai definito c'è una bella differenza. Da 'Montaggio sconnesso' ho dedotto che tu ti riferissi alla discontinuità dei piani temporali, cercando così di entrare nella tua logica imperscrutabile. E' evidente che devi cercare di spiegarti meglio, anche perchè come si è desunto, non tutti hanno giustamente tempo da perdere per la codifica delle tue terminologie
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Le mie terminologie sono più che universali e comprendibili da chi, come te, le vuol capire.Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso.Ma la chiudiamo qui dato che stiamo andando per la buona strada.
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Più che universali a livello estetico certo, tu con 'montaggio disconnesso' credevo e credo ti volessi riferire al tipo di narrazione che 21 grammi segue. Questo non riguarda il montaggio, ma come ho già detto, una tua erronea interpretazione del significato di 'montaggio'. E' normale che persone utenti come Petrus e Marienbad non abbiano colto questa tua sviata concezione di 'montaggio disconnesso', che in realtà non ha alcun senso. Ho solo cercato di interpretare e tradurre la tua idea a loro, ma se questo non è bene accetto mi riprometto di non ripetermi. arrivederci e grazie.
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René Descartes |
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Madleine
Reg.: 02 Ago 2005
Messaggi: 323
Da: trento (TN)
| | Inviato: 15-08-2005 23:53 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:11, VromeoV scrive:
quote:
In data 2005-08-15 23:03, Madleine scrive:
manca "l'odio" che in quanto a pessimismo nei confronti del mondo in generale è la summa.
"la macchia umana" per la serie abbiamo fatto 30 facciamo 31....ce le ha tutte le sfighe del mondo quel film
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L'odio effettivamente manca, ed è infinitamente più bello di tanti in quella lista.La macchia umana, mmm.Pessimista si, ma non è un granchè.
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la macchia umana è una gran bella schifezza...interpretata da un mostro come hopkins e una brava kidman...ma devi guardare tutto il film con le mani sulle palle (un po per la sfiga, un po perchè è una noia...) |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 15-08-2005 23:53 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:53, Cronenberg scrive:
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In data 2005-08-15 23:46, VromeoV scrive:
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In data 2005-08-15 23:42, Cronenberg scrive:
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In data 2005-08-15 22:41, Marienbad scrive:
arancino1: tanto che lo stesso cronemberg ha definito il montaggio "sconnesso".
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Tra il definire e l'interpretare ciò che tu solo hai definito c'è una bella differenza. Da 'Montaggio sconnesso' ho dedotto che tu ti riferissi alla discontinuità dei piani temporali, cercando così di entrare nella tua logica imperscrutabile. E' evidente che devi cercare di spiegarti meglio, anche perchè come si è desunto, non tutti hanno giustamente tempo da perdere per la codifica delle tue terminologie
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Le mie terminologie sono più che universali e comprendibili da chi, come te, le vuol capire.Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso.Ma la chiudiamo qui dato che stiamo andando per la buona strada.
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Più che universali a livello estetico certo, tu con 'montaggio disconnesso' credevo e credo ti volessi riferire al tipo di narrazione che 21 grammi segue. Questo non riguarda il montaggio, ma come ho già detto, una tua erronea interpretazione del significato di 'montaggio'. E' normale che persone utenti come Petrus e Marienbad non abbiano colto questa tua sviata concezione di 'montaggio disconnesso', che in realtà non ha alcun senso. Ho solo cercato di interpretare e tradurre la tua idea a loro, ma se questo non è bene accetto mi riprometto di non ripetermi. arrivederci e grazie.
|
questo post dice tutto e chiude mi pare la vicenda
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VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
Messaggi: 3288
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 15-08-2005 23:54 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:52, Petrus scrive:
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In data 2005-08-15 23:46, VromeoV scrive:
Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso
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Scusa ma questo che vuol dire?
No perchè ferma tutto
Se ritieni che tutti questi utenti stia cospirando per non volerti dare ragione e per affermare che quel che dici è abbastanza lontano dal reale (e comprensibile9 ti dò seduta stante ragione e la chiudiamo qui
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Petrus rispondi al resto, io ho citato Cronemberg nel suo messaggio originale, i fronzoli successivi non mi interessano.Fai il serio che ora la discussione sembra quasi interessante.
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 15-08-2005 23:55 |
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In data 2005-08-15 23:54, VromeoV scrive:
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In data 2005-08-15 23:52, Petrus scrive:
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In data 2005-08-15 23:46, VromeoV scrive:
Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso
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Scusa ma questo che vuol dire?
No perchè ferma tutto
Se ritieni che tutti questi utenti stia cospirando per non volerti dare ragione e per affermare che quel che dici è abbastanza lontano dal reale (e comprensibile9 ti dò seduta stante ragione e la chiudiamo qui
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Petrus rispondi al resto, io ho citato Cronemberg nel suo messaggio originale, i fronzoli successivi non mi interessano.Fai il serio che ora la discussione sembra quasi interessante.
|
cioè ti devo spiegare in sostanza cosa sia il montaggio?
al massimo ti consiglio qualche libro dai
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VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
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Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 15-08-2005 23:56 |
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quote:
In data 2005-08-15 23:53, Petrus scrive:
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In data 2005-08-15 23:53, Cronenberg scrive:
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In data 2005-08-15 23:46, VromeoV scrive:
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In data 2005-08-15 23:42, Cronenberg scrive:
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In data 2005-08-15 22:41, Marienbad scrive:
arancino1: tanto che lo stesso cronemberg ha definito il montaggio "sconnesso".
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Tra il definire e l'interpretare ciò che tu solo hai definito c'è una bella differenza. Da 'Montaggio sconnesso' ho dedotto che tu ti riferissi alla discontinuità dei piani temporali, cercando così di entrare nella tua logica imperscrutabile. E' evidente che devi cercare di spiegarti meglio, anche perchè come si è desunto, non tutti hanno giustamente tempo da perdere per la codifica delle tue terminologie
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Le mie terminologie sono più che universali e comprendibili da chi, come te, le vuol capire.Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso.Ma la chiudiamo qui dato che stiamo andando per la buona strada.
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Più che universali a livello estetico certo, tu con 'montaggio disconnesso' credevo e credo ti volessi riferire al tipo di narrazione che 21 grammi segue. Questo non riguarda il montaggio, ma come ho già detto, una tua erronea interpretazione del significato di 'montaggio'. E' normale che persone utenti come Petrus e Marienbad non abbiano colto questa tua sviata concezione di 'montaggio disconnesso', che in realtà non ha alcun senso. Ho solo cercato di interpretare e tradurre la tua idea a loro, ma se questo non è bene accetto mi riprometto di non ripetermi. arrivederci e grazie.
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questo post dice tutto e chiude mi pare la vicenda
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Io mi sono ampiamente spiegato e ora vi riposterò il messaggio.Cronemberg, io non mi riferivo affatto a quello, evidentemente, neanche tu sei riuscito a comprendermi.Ritenta,sarai più fortunato.
Io parlo rigorosamente di montaggio.
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VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
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Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 15-08-2005 23:57 |
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In data 2005-08-15 23:55, Petrus scrive:
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In data 2005-08-15 23:54, VromeoV scrive:
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In data 2005-08-15 23:52, Petrus scrive:
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In data 2005-08-15 23:46, VromeoV scrive:
Che poi tu ora senta il bisogno di dar ragione a petrus è un altro discorso
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Scusa ma questo che vuol dire?
No perchè ferma tutto
Se ritieni che tutti questi utenti stia cospirando per non volerti dare ragione e per affermare che quel che dici è abbastanza lontano dal reale (e comprensibile9 ti dò seduta stante ragione e la chiudiamo qui
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Petrus rispondi al resto, io ho citato Cronemberg nel suo messaggio originale, i fronzoli successivi non mi interessano.Fai il serio che ora la discussione sembra quasi interessante.
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cioè ti devo spiegare in sostanza cosa sia il montaggio?
al massimo ti consiglio qualche libro dai
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Seeeee, vabbè va.
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
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Da: roma (RM)
| | Inviato: 15-08-2005 23:57 |
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VromeoV
ex "arancino"
Reg.: 27 Ott 2003
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Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 15-08-2005 23:57 |
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Purtroppo basterebbe sapere cos'è il montaggio per capire.Basterebbe pensare che se un cattivo montaggio è(come è scritto nella conversazione da Petrus) un montaggio nel quale l'immagine balla non ci sarebbero premi appositi per questa "quintessenza dell'arte cinematografica"(cit).
Vi invito dunque a leggere e a informarvi, seriamente, su cosa sia il montaggio.
Riguardo a Cronemberg, mentre in un film come Elephant la scomposizione temporale l'ho trovata brillante(perchè non fa perdere in fluidità il film e lo mantiene compatto) 21 grammi mi è parso macchinoso, il film si scompone insieme al suo montaggio, perde di fluidità, di scorrevolezza, sembrano spezzoni e non parti dello stesso film.Così quella che in partenza poteva essere una buona idea rende il film pessimo.Questo perchè il montaggio è fatto male.
Uno stesso intreccio temporale può essere montato bene, e male.Ed è qui che sta l'arte del montatore.
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