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le inchieste del 2006-2007 e la caduta del governo di centro-destra |
eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
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Da: novafeltria (PS)
|  Inviato: 24-03-2007 12:20 |
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In data 2007-03-24 11:14, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-24 10:42, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 10:18, MARQUEZ scrive:
certo mettere sullo stesso piatto il comunismo venezuelano e le idee dei ds che governano in toscana ed emilia è ridicolissimo!! io in toscana ci vivo e non vedo nessuna forma di comunismo democratico per il semplice motivo che il comunismo non c'è in questa regione. Forse anche te come il fesso con cui parli di codeste cose hai una idea di comunismo da giornalisno scolastico o da Il foglio. O da l'Unità, che sono giornali dello stesso calibro.
su gandhi: personalmente stimo abbastanza le idee di costui ma non credo che siano il massimo delle coerenza oggi come oggi per buona parte delle persone. infatti è difficile farsi paladini della non violenza e fare azioni obiettivamente non meno violente di quelle che si vedono in buona parte dei social forum. quindi i termini non violenza ed amore che sbocciavano dalla bocca di gandhi erano sicuramente non i migliori che si potessero usare. In fin dei conti gandhi aveva ordinato di spaccare rotaie e sequestrare acqua cose che probabilmente hanno anche causato delle vittime. se oggi si parl di non violenza è solo perché lo hanno fatto per una nobile(chissà quanto) causa, quella di sconfiggere gli inglesi. basti pensare che i primi che hanno parlato di non violenza(oltre a gandhi che da religioso era quasi obbligato) sono stati i francesi e gli olandesi. chissà perché??
su elton: guarda, se vuoi avere un minimo di credibilità spiegaci perché hai fatto quei nomi e cerca almeno di arrampicarti sugli specchi un pochino, voglio proprio vedere quante altre cazzate spari.
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Sugli specchi ti ci arrampichi te,che blateri a proposito di un vago vero comunismo (evidentemente mai applicato da nessuna parte)puramente ideologico ed utopistico che non può materialmente realizzarsi perchè appunto tale.L'unico comunismo che il mondo,aimè,ha conosciuto è stato quello sovietico,quello di Mao,quello dei paesi dell'est,quello della Cambogia ecc.fatto di terrore,violenze,fame e desolazione. Il comunismo italiano si è ingrassato per decenni grazie ai finanziamenti provvenienti dall'URSS,non avendo gli stessi privilegi gli altri partiti hanno dovuto praticamente ricorrere alla pratica delle tangenti,con tutto quello che poi ha comportato.Immaginare la grassa ed opulenta Emilia prendere rubli dalla Russia,mentre lì la gente faceva la coda davanti alle panetterie già alle cinque del mattino e due famiglie cercavano di coinvivere in due stanze,fa ribaltare lo stomaco.A livello locale il PCI,ha dato vita ad una rete di clientelismi e monopoli inverosimili,impedendo di fatto a tutti i cosi detti "non simpatizzanti" di emergere e farsi strada,favorendo molto spesso incapaci bravi solo a leccare il culo (e qui Marquez,visto che anche te come me,certe realtà le vivi di persona,non mi puoi dare torto).Gandhi è stato un grande uomo,come disse Einstein "Le generazioni future stenteranno a credere che una simile persona abbia mai camminato su questa terra",l'unico,che io sappia,che è stato capace di fare una rivoluzione senza spargere una goccia di sangue,uno dei pochissimi idealisti in grado di dare un risvolto pratico al suo modo di pensare.Ma a te Marquez,essendo convintamente ateo come tu stesso ammetti,tutto ciò che è mistico o religioso ti stà sul cazzo a priori.
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alcune precisazioni.
primo, caro eltonjohn, ti consiglio di evitare di perdere tempo a parlarmi dei mali del comunismo reale perché è talmente distante dalla mia persona che non hai neanche idea. secondo. io non bramo il comunismo ma il socialismo libertario che è cosa ben diversa. leggiti davvero qualcosa di Chomsky, perché se stiamo qui a parlarne non si finisce più. Il socialismo libertario è una corrente di pensiero che può essere messa in pratica in modo migliore del comunismo in quanto è più individualista. dire che è inapplicabile è banale, perché a rigor di logica può essere applicabile tutto ciò che non si è dimostrato non esserlo. probabilmente la pensa come me ha un modus operandi migliore di un comunista stile quell'utente stalinista che si vede spesso su filmup. e con questo non per fare moralismi ma per cercare solo di essere coerenti.
sui clientelismi del PCI e dei ds(che sono l'evoluzione post moderna) hai perfettamente ragione e ne avevo già parlato.
Ma sono discorsi che non mi fanno certo diventare non socialista visto che quel modus operandi è estraneo a chi dovrebbe essere socialista. ricordiamoci infatti che il socialismo prende le mosse da tutto ciò: clientelismo in primis.
su gandhi, infatti ho detto che ho globalmente una visione positiva pur pensando da ateo che sia molto lontano dalla mia persona. quello che volevo dire è più semplice e al tempo stesso provocatorio: siamo sicuri che quella era non violenza?se quella lo fosse stata perché oggi si parla di inaudita violenza nei socialforum dove non vengono fatte cose molto diverse? perché gandhi è stato lodato principalmente dai nemici degli inglesi? il boicottaggio è non violenza? rompere linee ferroviarie è non violenza?
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Ma ti rendi conto che il socialismo di cui parli in Italia già c'era,si chiamava Craxi.Probabilmente ti piegherai dalle risate e mi manderai affan'culo,ma quell'uomo è stato veramente il primo a tentare di creare quel socialismo liberale e sdemagogizzato che giustamente ti piace tanto.Ma ai signori del PCI,visto che quella formula riscuoteva successo ai loro danni,hanno ben pensato di eliminare l'uomo ed il suo partito,grazie alla zelante collaborazione di una magistratura affiliata e inquisitoria,in puro stile "purga".
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
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Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 24-03-2007 12:25 |
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In data 2007-03-24 11:56, xander77 scrive:
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In data 2007-03-23 21:19, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-23 20:24, xander77 scrive:
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In data 2007-03-23 19:04, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-22 16:02, xander77 scrive:
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In data 2007-03-22 14:34, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-22 14:32, xander77 scrive:
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In data 2007-03-21 23:40, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-21 20:37, quentin84 scrive:
Non volevo offendere uno dei tuoi tre miti..del resto Wallace è molto meglio degli altri due e il film era anche ben girato..ma noto che non mi hai risposto nel merito.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 21-03-2007 alle 20:38 ]
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Il fascismo democratico non è mai esistito,certo,ti risulta invece che sia esistito un comunismo democratico? Dove?
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Emilia Romagna
Toscana
Venezuela
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Certo tutti posti in cui ti passano davanti tutti coloro che hanno la tessera DS,in culo ad ogni forma di meritocrazia
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Che i Ds riscuotessero cotanto successo fino in Venezuela lo scopro or ora...
Per il resto, come previsto, qualunquismo da quattro soldi.
ciao ciao berluschino...
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E' ovvio che mi riferivo solo alla Toscana ed all'Emilia Romagna coglione! Continua così che prima o poi qualche assessore rosso un posto da neturbino non te lo nega davvero!
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Coglione lo dici ai tuoi amici (se hanno la forza di sopportarti senza spaccarti i denti), visto che non abbiamo mai avuto il piacere di mangiare nello stesso piatto e rispondevo ad una tua domanda oltretutto, a cui poi non sei riuscito a controbattere fra le altre cose, se non con una selva di stronzate in pieno stile forza italia.
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Ribadisco che sei un coglione elevato al cubo
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Si parlava di comunismo e democrazia, sicome però sei un cialtrone che fondamentalmente non ha nulla da dire se non isnultare, tu hai tirato fuori una serie di deliri sulla meritocrazia, giusto per sviare dall'argomento principale che più o meno e questo:
Emilia e Toscana per 50 anni governati da governi comunisti prima, PDS poi, poi ancora DS-Ulivo entro un sistema democratico e multipartitico, entro il quale si è riusciti a conciliare sviluppo economico e welfare (buone scuole pubbliche in alcuni casi eccellenti, un sistema sanitario, quello emiliano ai primi posti in Italia, ecc...), economia di mercato e solidarietà sociale.
Ancora oggi quando si afanno le classifiche di fine anno sulle città cin maggiore benessere le città toscane e emiliane sono sempre nelle top ten, spesso prime.
Quindi?
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Non sono deliri,purtroppo,e lo dovresti ben sapere visto che vieni da una delle zone più rosse d'Italia e d'Europa,dove non volevano nemmeno togliere i busti di Lenin dai giardini pubblici quando li avevano già rimossi da tutta l'ex URSS.
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
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Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 24-03-2007 12:41 |
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In data 2007-03-24 12:20, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 11:14, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-24 10:42, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 10:18, MARQUEZ scrive:
certo mettere sullo stesso piatto il comunismo venezuelano e le idee dei ds che governano in toscana ed emilia è ridicolissimo!! io in toscana ci vivo e non vedo nessuna forma di comunismo democratico per il semplice motivo che il comunismo non c'è in questa regione. Forse anche te come il fesso con cui parli di codeste cose hai una idea di comunismo da giornalisno scolastico o da Il foglio. O da l'Unità, che sono giornali dello stesso calibro.
su gandhi: personalmente stimo abbastanza le idee di costui ma non credo che siano il massimo delle coerenza oggi come oggi per buona parte delle persone. infatti è difficile farsi paladini della non violenza e fare azioni obiettivamente non meno violente di quelle che si vedono in buona parte dei social forum. quindi i termini non violenza ed amore che sbocciavano dalla bocca di gandhi erano sicuramente non i migliori che si potessero usare. In fin dei conti gandhi aveva ordinato di spaccare rotaie e sequestrare acqua cose che probabilmente hanno anche causato delle vittime. se oggi si parl di non violenza è solo perché lo hanno fatto per una nobile(chissà quanto) causa, quella di sconfiggere gli inglesi. basti pensare che i primi che hanno parlato di non violenza(oltre a gandhi che da religioso era quasi obbligato) sono stati i francesi e gli olandesi. chissà perché??
su elton: guarda, se vuoi avere un minimo di credibilità spiegaci perché hai fatto quei nomi e cerca almeno di arrampicarti sugli specchi un pochino, voglio proprio vedere quante altre cazzate spari.
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Sugli specchi ti ci arrampichi te,che blateri a proposito di un vago vero comunismo (evidentemente mai applicato da nessuna parte)puramente ideologico ed utopistico che non può materialmente realizzarsi perchè appunto tale.L'unico comunismo che il mondo,aimè,ha conosciuto è stato quello sovietico,quello di Mao,quello dei paesi dell'est,quello della Cambogia ecc.fatto di terrore,violenze,fame e desolazione. Il comunismo italiano si è ingrassato per decenni grazie ai finanziamenti provvenienti dall'URSS,non avendo gli stessi privilegi gli altri partiti hanno dovuto praticamente ricorrere alla pratica delle tangenti,con tutto quello che poi ha comportato.Immaginare la grassa ed opulenta Emilia prendere rubli dalla Russia,mentre lì la gente faceva la coda davanti alle panetterie già alle cinque del mattino e due famiglie cercavano di coinvivere in due stanze,fa ribaltare lo stomaco.A livello locale il PCI,ha dato vita ad una rete di clientelismi e monopoli inverosimili,impedendo di fatto a tutti i cosi detti "non simpatizzanti" di emergere e farsi strada,favorendo molto spesso incapaci bravi solo a leccare il culo (e qui Marquez,visto che anche te come me,certe realtà le vivi di persona,non mi puoi dare torto).Gandhi è stato un grande uomo,come disse Einstein "Le generazioni future stenteranno a credere che una simile persona abbia mai camminato su questa terra",l'unico,che io sappia,che è stato capace di fare una rivoluzione senza spargere una goccia di sangue,uno dei pochissimi idealisti in grado di dare un risvolto pratico al suo modo di pensare.Ma a te Marquez,essendo convintamente ateo come tu stesso ammetti,tutto ciò che è mistico o religioso ti stà sul cazzo a priori.
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alcune precisazioni.
primo, caro eltonjohn, ti consiglio di evitare di perdere tempo a parlarmi dei mali del comunismo reale perché è talmente distante dalla mia persona che non hai neanche idea. secondo. io non bramo il comunismo ma il socialismo libertario che è cosa ben diversa. leggiti davvero qualcosa di Chomsky, perché se stiamo qui a parlarne non si finisce più. Il socialismo libertario è una corrente di pensiero che può essere messa in pratica in modo migliore del comunismo in quanto è più individualista. dire che è inapplicabile è banale, perché a rigor di logica può essere applicabile tutto ciò che non si è dimostrato non esserlo. probabilmente la pensa come me ha un modus operandi migliore di un comunista stile quell'utente stalinista che si vede spesso su filmup. e con questo non per fare moralismi ma per cercare solo di essere coerenti.
sui clientelismi del PCI e dei ds(che sono l'evoluzione post moderna) hai perfettamente ragione e ne avevo già parlato.
Ma sono discorsi che non mi fanno certo diventare non socialista visto che quel modus operandi è estraneo a chi dovrebbe essere socialista. ricordiamoci infatti che il socialismo prende le mosse da tutto ciò: clientelismo in primis.
su gandhi, infatti ho detto che ho globalmente una visione positiva pur pensando da ateo che sia molto lontano dalla mia persona. quello che volevo dire è più semplice e al tempo stesso provocatorio: siamo sicuri che quella era non violenza?se quella lo fosse stata perché oggi si parla di inaudita violenza nei socialforum dove non vengono fatte cose molto diverse? perché gandhi è stato lodato principalmente dai nemici degli inglesi? il boicottaggio è non violenza? rompere linee ferroviarie è non violenza?
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Ma ti rendi conto che il socialismo di cui parli in Italia già c'era,si chiamava Craxi.Probabilmente ti piegherai dalle risate e mi manderai affan'culo,ma quell'uomo è stato veramente il primo a tentare di creare quel socialismo liberale e sdemagogizzato che giustamente ti piace tanto.Ma ai signori del PCI,visto che quella formula riscuoteva successo ai loro danni,hanno ben pensato di eliminare l'uomo ed il suo partito,grazie alla zelante collaborazione di una magistratura affiliata e inquisitoria,in puro stile "purga".
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assolutamente no. non sai di cosa parli, è inutile che fai finta di sapere. craxi è un grande avversario per quello che diciamo. anche quello era un governo di destra. ed è stato purgato perché rubava, non perché c'era il PCI!!
cazzo ma studiala la storia. e studia anche l apolitica e la filosofia. mettere Chomsky vicino a Craxi è ridicolo!. poi anche parlare di socialismo liberale è sbagliato. casomai anarcosocialismo, che cazzo c'entra il socialismo liberle(che è una teoria ben precisa di Bobbio!)
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
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Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 24-03-2007 13:34 |
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In data 2007-03-24 12:41, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-24 12:20, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 11:14, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-24 10:42, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 10:18, MARQUEZ scrive:
certo mettere sullo stesso piatto il comunismo venezuelano e le idee dei ds che governano in toscana ed emilia è ridicolissimo!! io in toscana ci vivo e non vedo nessuna forma di comunismo democratico per il semplice motivo che il comunismo non c'è in questa regione. Forse anche te come il fesso con cui parli di codeste cose hai una idea di comunismo da giornalisno scolastico o da Il foglio. O da l'Unità, che sono giornali dello stesso calibro.
su gandhi: personalmente stimo abbastanza le idee di costui ma non credo che siano il massimo delle coerenza oggi come oggi per buona parte delle persone. infatti è difficile farsi paladini della non violenza e fare azioni obiettivamente non meno violente di quelle che si vedono in buona parte dei social forum. quindi i termini non violenza ed amore che sbocciavano dalla bocca di gandhi erano sicuramente non i migliori che si potessero usare. In fin dei conti gandhi aveva ordinato di spaccare rotaie e sequestrare acqua cose che probabilmente hanno anche causato delle vittime. se oggi si parl di non violenza è solo perché lo hanno fatto per una nobile(chissà quanto) causa, quella di sconfiggere gli inglesi. basti pensare che i primi che hanno parlato di non violenza(oltre a gandhi che da religioso era quasi obbligato) sono stati i francesi e gli olandesi. chissà perché??
su elton: guarda, se vuoi avere un minimo di credibilità spiegaci perché hai fatto quei nomi e cerca almeno di arrampicarti sugli specchi un pochino, voglio proprio vedere quante altre cazzate spari.
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Sugli specchi ti ci arrampichi te,che blateri a proposito di un vago vero comunismo (evidentemente mai applicato da nessuna parte)puramente ideologico ed utopistico che non può materialmente realizzarsi perchè appunto tale.L'unico comunismo che il mondo,aimè,ha conosciuto è stato quello sovietico,quello di Mao,quello dei paesi dell'est,quello della Cambogia ecc.fatto di terrore,violenze,fame e desolazione. Il comunismo italiano si è ingrassato per decenni grazie ai finanziamenti provvenienti dall'URSS,non avendo gli stessi privilegi gli altri partiti hanno dovuto praticamente ricorrere alla pratica delle tangenti,con tutto quello che poi ha comportato.Immaginare la grassa ed opulenta Emilia prendere rubli dalla Russia,mentre lì la gente faceva la coda davanti alle panetterie già alle cinque del mattino e due famiglie cercavano di coinvivere in due stanze,fa ribaltare lo stomaco.A livello locale il PCI,ha dato vita ad una rete di clientelismi e monopoli inverosimili,impedendo di fatto a tutti i cosi detti "non simpatizzanti" di emergere e farsi strada,favorendo molto spesso incapaci bravi solo a leccare il culo (e qui Marquez,visto che anche te come me,certe realtà le vivi di persona,non mi puoi dare torto).Gandhi è stato un grande uomo,come disse Einstein "Le generazioni future stenteranno a credere che una simile persona abbia mai camminato su questa terra",l'unico,che io sappia,che è stato capace di fare una rivoluzione senza spargere una goccia di sangue,uno dei pochissimi idealisti in grado di dare un risvolto pratico al suo modo di pensare.Ma a te Marquez,essendo convintamente ateo come tu stesso ammetti,tutto ciò che è mistico o religioso ti stà sul cazzo a priori.
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alcune precisazioni.
primo, caro eltonjohn, ti consiglio di evitare di perdere tempo a parlarmi dei mali del comunismo reale perché è talmente distante dalla mia persona che non hai neanche idea. secondo. io non bramo il comunismo ma il socialismo libertario che è cosa ben diversa. leggiti davvero qualcosa di Chomsky, perché se stiamo qui a parlarne non si finisce più. Il socialismo libertario è una corrente di pensiero che può essere messa in pratica in modo migliore del comunismo in quanto è più individualista. dire che è inapplicabile è banale, perché a rigor di logica può essere applicabile tutto ciò che non si è dimostrato non esserlo. probabilmente la pensa come me ha un modus operandi migliore di un comunista stile quell'utente stalinista che si vede spesso su filmup. e con questo non per fare moralismi ma per cercare solo di essere coerenti.
sui clientelismi del PCI e dei ds(che sono l'evoluzione post moderna) hai perfettamente ragione e ne avevo già parlato.
Ma sono discorsi che non mi fanno certo diventare non socialista visto che quel modus operandi è estraneo a chi dovrebbe essere socialista. ricordiamoci infatti che il socialismo prende le mosse da tutto ciò: clientelismo in primis.
su gandhi, infatti ho detto che ho globalmente una visione positiva pur pensando da ateo che sia molto lontano dalla mia persona. quello che volevo dire è più semplice e al tempo stesso provocatorio: siamo sicuri che quella era non violenza?se quella lo fosse stata perché oggi si parla di inaudita violenza nei socialforum dove non vengono fatte cose molto diverse? perché gandhi è stato lodato principalmente dai nemici degli inglesi? il boicottaggio è non violenza? rompere linee ferroviarie è non violenza?
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Ma ti rendi conto che il socialismo di cui parli in Italia già c'era,si chiamava Craxi.Probabilmente ti piegherai dalle risate e mi manderai affan'culo,ma quell'uomo è stato veramente il primo a tentare di creare quel socialismo liberale e sdemagogizzato che giustamente ti piace tanto.Ma ai signori del PCI,visto che quella formula riscuoteva successo ai loro danni,hanno ben pensato di eliminare l'uomo ed il suo partito,grazie alla zelante collaborazione di una magistratura affiliata e inquisitoria,in puro stile "purga".
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assolutamente no. non sai di cosa parli, è inutile che fai finta di sapere. craxi è un grande avversario per quello che diciamo. anche quello era un governo di destra. ed è stato purgato perché rubava, non perché c'era il PCI!!
cazzo ma studiala la storia. e studia anche l apolitica e la filosofia. mettere Chomsky vicino a Craxi è ridicolo!. poi anche parlare di socialismo liberale è sbagliato. casomai anarcosocialismo, che cazzo c'entra il socialismo liberle(che è una teoria ben precisa di Bobbio!)
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Francamente sono un pò confuso,non riesco a capire che ostia vuoi veramente dalla vita,Craxi di destra? Perchè ha cercato di conciliare il liberismo economico ed il benessere con l'ideale socialista? Citi tutta una serie di signori che non ho mai letto, come penso,il 98% degli utenti,fai speculazioni contraddittorie senza ne capo e ne coda,dici di non essere comunista ma,fondamentalmente,socialdemocratico e se poi ti cito Craxi ti indigni,non sei daccordo col considerare non violento Gandhi perchè il boicottaggio è comunque,secondo te,una forma di violenza.C'è un tale caos in tutto quello che esprimi che sconcerta.
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 24-03-2007 15:17 |
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Se Craxi era socialista io sono Nonna Papera.
Elton guardati Il Portaborse se vuoi sapere cos'era l'Italia di Craxi.
Fermo restando il rispetto per un uomo che non c'è più: il craxismo e la Milano da bere sono stati la morte del socialismo.
Poi proprio tu Elton che stigmatizzi il clientelismo dei DS, ti metti a fare l'apologia di Craxi e del suo pseudosocialismo che più clientelare non ce n'era! |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 24-03-2007 16:10 |
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In data 2007-03-24 12:25, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 11:56, xander77 scrive:
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In data 2007-03-23 21:19, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-23 20:24, xander77 scrive:
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In data 2007-03-23 19:04, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-22 16:02, xander77 scrive:
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In data 2007-03-22 14:34, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-22 14:32, xander77 scrive:
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In data 2007-03-21 23:40, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-21 20:37, quentin84 scrive:
Non volevo offendere uno dei tuoi tre miti..del resto Wallace è molto meglio degli altri due e il film era anche ben girato..ma noto che non mi hai risposto nel merito.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 21-03-2007 alle 20:38 ]
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Il fascismo democratico non è mai esistito,certo,ti risulta invece che sia esistito un comunismo democratico? Dove?
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Emilia Romagna
Toscana
Venezuela
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Certo tutti posti in cui ti passano davanti tutti coloro che hanno la tessera DS,in culo ad ogni forma di meritocrazia
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Che i Ds riscuotessero cotanto successo fino in Venezuela lo scopro or ora...
Per il resto, come previsto, qualunquismo da quattro soldi.
ciao ciao berluschino...
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E' ovvio che mi riferivo solo alla Toscana ed all'Emilia Romagna coglione! Continua così che prima o poi qualche assessore rosso un posto da neturbino non te lo nega davvero!
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Coglione lo dici ai tuoi amici (se hanno la forza di sopportarti senza spaccarti i denti), visto che non abbiamo mai avuto il piacere di mangiare nello stesso piatto e rispondevo ad una tua domanda oltretutto, a cui poi non sei riuscito a controbattere fra le altre cose, se non con una selva di stronzate in pieno stile forza italia.
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Ribadisco che sei un coglione elevato al cubo
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Si parlava di comunismo e democrazia, sicome però sei un cialtrone che fondamentalmente non ha nulla da dire se non isnultare, tu hai tirato fuori una serie di deliri sulla meritocrazia, giusto per sviare dall'argomento principale che più o meno e questo:
Emilia e Toscana per 50 anni governati da governi comunisti prima, PDS poi, poi ancora DS-Ulivo entro un sistema democratico e multipartitico, entro il quale si è riusciti a conciliare sviluppo economico e welfare (buone scuole pubbliche in alcuni casi eccellenti, un sistema sanitario, quello emiliano ai primi posti in Italia, ecc...), economia di mercato e solidarietà sociale.
Ancora oggi quando si afanno le classifiche di fine anno sulle città cin maggiore benessere le città toscane e emiliane sono sempre nelle top ten, spesso prime.
Quindi?
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Non sono deliri,purtroppo,e lo dovresti ben sapere visto che vieni da una delle zone più rosse d'Italia e d'Europa,dove non volevano nemmeno togliere i busti di Lenin dai giardini pubblici quando li avevano già rimossi da tutta l'ex URSS.
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I busti di Lenin non c'entrano un tubo con quello di cui stavamo parlando e non c'è una legge che obbliga a toglierli.
Inoltre non ho mai dovuto tirare fuori tessere per lavorare, e sono sempre stato giudicato per quello che valgo, al pari di colleghi (sia di sinistra che di destra).
Si parlava di esempi di comunismo e democrazia. Avanti... |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
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Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 24-03-2007 17:45 |
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In data 2007-03-24 13:34, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 12:41, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-24 12:20, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 11:14, MARQUEZ scrive:
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In data 2007-03-24 10:42, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 10:18, MARQUEZ scrive:
certo mettere sullo stesso piatto il comunismo venezuelano e le idee dei ds che governano in toscana ed emilia è ridicolissimo!! io in toscana ci vivo e non vedo nessuna forma di comunismo democratico per il semplice motivo che il comunismo non c'è in questa regione. Forse anche te come il fesso con cui parli di codeste cose hai una idea di comunismo da giornalisno scolastico o da Il foglio. O da l'Unità, che sono giornali dello stesso calibro.
su gandhi: personalmente stimo abbastanza le idee di costui ma non credo che siano il massimo delle coerenza oggi come oggi per buona parte delle persone. infatti è difficile farsi paladini della non violenza e fare azioni obiettivamente non meno violente di quelle che si vedono in buona parte dei social forum. quindi i termini non violenza ed amore che sbocciavano dalla bocca di gandhi erano sicuramente non i migliori che si potessero usare. In fin dei conti gandhi aveva ordinato di spaccare rotaie e sequestrare acqua cose che probabilmente hanno anche causato delle vittime. se oggi si parl di non violenza è solo perché lo hanno fatto per una nobile(chissà quanto) causa, quella di sconfiggere gli inglesi. basti pensare che i primi che hanno parlato di non violenza(oltre a gandhi che da religioso era quasi obbligato) sono stati i francesi e gli olandesi. chissà perché??
su elton: guarda, se vuoi avere un minimo di credibilità spiegaci perché hai fatto quei nomi e cerca almeno di arrampicarti sugli specchi un pochino, voglio proprio vedere quante altre cazzate spari.
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Sugli specchi ti ci arrampichi te,che blateri a proposito di un vago vero comunismo (evidentemente mai applicato da nessuna parte)puramente ideologico ed utopistico che non può materialmente realizzarsi perchè appunto tale.L'unico comunismo che il mondo,aimè,ha conosciuto è stato quello sovietico,quello di Mao,quello dei paesi dell'est,quello della Cambogia ecc.fatto di terrore,violenze,fame e desolazione. Il comunismo italiano si è ingrassato per decenni grazie ai finanziamenti provvenienti dall'URSS,non avendo gli stessi privilegi gli altri partiti hanno dovuto praticamente ricorrere alla pratica delle tangenti,con tutto quello che poi ha comportato.Immaginare la grassa ed opulenta Emilia prendere rubli dalla Russia,mentre lì la gente faceva la coda davanti alle panetterie già alle cinque del mattino e due famiglie cercavano di coinvivere in due stanze,fa ribaltare lo stomaco.A livello locale il PCI,ha dato vita ad una rete di clientelismi e monopoli inverosimili,impedendo di fatto a tutti i cosi detti "non simpatizzanti" di emergere e farsi strada,favorendo molto spesso incapaci bravi solo a leccare il culo (e qui Marquez,visto che anche te come me,certe realtà le vivi di persona,non mi puoi dare torto).Gandhi è stato un grande uomo,come disse Einstein "Le generazioni future stenteranno a credere che una simile persona abbia mai camminato su questa terra",l'unico,che io sappia,che è stato capace di fare una rivoluzione senza spargere una goccia di sangue,uno dei pochissimi idealisti in grado di dare un risvolto pratico al suo modo di pensare.Ma a te Marquez,essendo convintamente ateo come tu stesso ammetti,tutto ciò che è mistico o religioso ti stà sul cazzo a priori.
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alcune precisazioni.
primo, caro eltonjohn, ti consiglio di evitare di perdere tempo a parlarmi dei mali del comunismo reale perché è talmente distante dalla mia persona che non hai neanche idea. secondo. io non bramo il comunismo ma il socialismo libertario che è cosa ben diversa. leggiti davvero qualcosa di Chomsky, perché se stiamo qui a parlarne non si finisce più. Il socialismo libertario è una corrente di pensiero che può essere messa in pratica in modo migliore del comunismo in quanto è più individualista. dire che è inapplicabile è banale, perché a rigor di logica può essere applicabile tutto ciò che non si è dimostrato non esserlo. probabilmente la pensa come me ha un modus operandi migliore di un comunista stile quell'utente stalinista che si vede spesso su filmup. e con questo non per fare moralismi ma per cercare solo di essere coerenti.
sui clientelismi del PCI e dei ds(che sono l'evoluzione post moderna) hai perfettamente ragione e ne avevo già parlato.
Ma sono discorsi che non mi fanno certo diventare non socialista visto che quel modus operandi è estraneo a chi dovrebbe essere socialista. ricordiamoci infatti che il socialismo prende le mosse da tutto ciò: clientelismo in primis.
su gandhi, infatti ho detto che ho globalmente una visione positiva pur pensando da ateo che sia molto lontano dalla mia persona. quello che volevo dire è più semplice e al tempo stesso provocatorio: siamo sicuri che quella era non violenza?se quella lo fosse stata perché oggi si parla di inaudita violenza nei socialforum dove non vengono fatte cose molto diverse? perché gandhi è stato lodato principalmente dai nemici degli inglesi? il boicottaggio è non violenza? rompere linee ferroviarie è non violenza?
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Ma ti rendi conto che il socialismo di cui parli in Italia già c'era,si chiamava Craxi.Probabilmente ti piegherai dalle risate e mi manderai affan'culo,ma quell'uomo è stato veramente il primo a tentare di creare quel socialismo liberale e sdemagogizzato che giustamente ti piace tanto.Ma ai signori del PCI,visto che quella formula riscuoteva successo ai loro danni,hanno ben pensato di eliminare l'uomo ed il suo partito,grazie alla zelante collaborazione di una magistratura affiliata e inquisitoria,in puro stile "purga".
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assolutamente no. non sai di cosa parli, è inutile che fai finta di sapere. craxi è un grande avversario per quello che diciamo. anche quello era un governo di destra. ed è stato purgato perché rubava, non perché c'era il PCI!!
cazzo ma studiala la storia. e studia anche l apolitica e la filosofia. mettere Chomsky vicino a Craxi è ridicolo!. poi anche parlare di socialismo liberale è sbagliato. casomai anarcosocialismo, che cazzo c'entra il socialismo liberle(che è una teoria ben precisa di Bobbio!)
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Francamente sono un pò confuso,non riesco a capire che ostia vuoi veramente dalla vita,Craxi di destra? Perchè ha cercato di conciliare il liberismo economico ed il benessere con l'ideale socialista? Citi tutta una serie di signori che non ho mai letto, come penso,il 98% degli utenti,fai speculazioni contraddittorie senza ne capo e ne coda,dici di non essere comunista ma,fondamentalmente,socialdemocratico e se poi ti cito Craxi ti indigni,non sei daccordo col considerare non violento Gandhi perchè il boicottaggio è comunque,secondo te,una forma di violenza.C'è un tale caos in tutto quello che esprimi che sconcerta.
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dimostra che sono contraddittorie, avanti, ti sfido. non aver letto Chomsky significa essere piuttosto ignoranti. lo stesso dicasi se non si è letto Russell(che in merito ha le stesse idee) oppure anche odifreddi(anche se è più comunista).
se dici di non averle lette che cazzo ti metti a fare speculazioni??stai zitto e basta che ci fai una figura migliore. Forse te non hai afferrato che il socialismo libertario o anarcosocialismo(chiamalo come vuoi) è tremila volte più a sinistra di quella che chiamate sinistra radicale. quindi che cazzo nomini a fare Craxi che era presidente di un partito di ladri clientelisti(negli anni ottanta le banche erano in mano al PSI: monte dei paschi su tutte, banca popolare.....). un partito che quando si è spasciato ha fatto si che tutti i suoi esponenti si incuneassero dentro partiti di destra o centro. Ma cazzo, è storia dei nostri anni, almeno questa conoscila!! Socialismo democratico e comunismo sono cose ben separate(leggiti l'elogio dell'ozio di Russell, così impari qualcosa). e hanno oltretutto come punto di partenza una critica alla religione che è poi stata estesa e generalizzata ad ogni ambito della vita sociale.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 24-03-2007 17:45 |
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quote:
In data 2007-03-24 13:34, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-24 12:41, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2007-03-24 12:20, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-24 11:14, MARQUEZ scrive:
quote:
In data 2007-03-24 10:42, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-24 10:18, MARQUEZ scrive:
certo mettere sullo stesso piatto il comunismo venezuelano e le idee dei ds che governano in toscana ed emilia è ridicolissimo!! io in toscana ci vivo e non vedo nessuna forma di comunismo democratico per il semplice motivo che il comunismo non c'è in questa regione. Forse anche te come il fesso con cui parli di codeste cose hai una idea di comunismo da giornalisno scolastico o da Il foglio. O da l'Unità, che sono giornali dello stesso calibro.
su gandhi: personalmente stimo abbastanza le idee di costui ma non credo che siano il massimo delle coerenza oggi come oggi per buona parte delle persone. infatti è difficile farsi paladini della non violenza e fare azioni obiettivamente non meno violente di quelle che si vedono in buona parte dei social forum. quindi i termini non violenza ed amore che sbocciavano dalla bocca di gandhi erano sicuramente non i migliori che si potessero usare. In fin dei conti gandhi aveva ordinato di spaccare rotaie e sequestrare acqua cose che probabilmente hanno anche causato delle vittime. se oggi si parl di non violenza è solo perché lo hanno fatto per una nobile(chissà quanto) causa, quella di sconfiggere gli inglesi. basti pensare che i primi che hanno parlato di non violenza(oltre a gandhi che da religioso era quasi obbligato) sono stati i francesi e gli olandesi. chissà perché??
su elton: guarda, se vuoi avere un minimo di credibilità spiegaci perché hai fatto quei nomi e cerca almeno di arrampicarti sugli specchi un pochino, voglio proprio vedere quante altre cazzate spari.
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Sugli specchi ti ci arrampichi te,che blateri a proposito di un vago vero comunismo (evidentemente mai applicato da nessuna parte)puramente ideologico ed utopistico che non può materialmente realizzarsi perchè appunto tale.L'unico comunismo che il mondo,aimè,ha conosciuto è stato quello sovietico,quello di Mao,quello dei paesi dell'est,quello della Cambogia ecc.fatto di terrore,violenze,fame e desolazione. Il comunismo italiano si è ingrassato per decenni grazie ai finanziamenti provvenienti dall'URSS,non avendo gli stessi privilegi gli altri partiti hanno dovuto praticamente ricorrere alla pratica delle tangenti,con tutto quello che poi ha comportato.Immaginare la grassa ed opulenta Emilia prendere rubli dalla Russia,mentre lì la gente faceva la coda davanti alle panetterie già alle cinque del mattino e due famiglie cercavano di coinvivere in due stanze,fa ribaltare lo stomaco.A livello locale il PCI,ha dato vita ad una rete di clientelismi e monopoli inverosimili,impedendo di fatto a tutti i cosi detti "non simpatizzanti" di emergere e farsi strada,favorendo molto spesso incapaci bravi solo a leccare il culo (e qui Marquez,visto che anche te come me,certe realtà le vivi di persona,non mi puoi dare torto).Gandhi è stato un grande uomo,come disse Einstein "Le generazioni future stenteranno a credere che una simile persona abbia mai camminato su questa terra",l'unico,che io sappia,che è stato capace di fare una rivoluzione senza spargere una goccia di sangue,uno dei pochissimi idealisti in grado di dare un risvolto pratico al suo modo di pensare.Ma a te Marquez,essendo convintamente ateo come tu stesso ammetti,tutto ciò che è mistico o religioso ti stà sul cazzo a priori.
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alcune precisazioni.
primo, caro eltonjohn, ti consiglio di evitare di perdere tempo a parlarmi dei mali del comunismo reale perché è talmente distante dalla mia persona che non hai neanche idea. secondo. io non bramo il comunismo ma il socialismo libertario che è cosa ben diversa. leggiti davvero qualcosa di Chomsky, perché se stiamo qui a parlarne non si finisce più. Il socialismo libertario è una corrente di pensiero che può essere messa in pratica in modo migliore del comunismo in quanto è più individualista. dire che è inapplicabile è banale, perché a rigor di logica può essere applicabile tutto ciò che non si è dimostrato non esserlo. probabilmente la pensa come me ha un modus operandi migliore di un comunista stile quell'utente stalinista che si vede spesso su filmup. e con questo non per fare moralismi ma per cercare solo di essere coerenti.
sui clientelismi del PCI e dei ds(che sono l'evoluzione post moderna) hai perfettamente ragione e ne avevo già parlato.
Ma sono discorsi che non mi fanno certo diventare non socialista visto che quel modus operandi è estraneo a chi dovrebbe essere socialista. ricordiamoci infatti che il socialismo prende le mosse da tutto ciò: clientelismo in primis.
su gandhi, infatti ho detto che ho globalmente una visione positiva pur pensando da ateo che sia molto lontano dalla mia persona. quello che volevo dire è più semplice e al tempo stesso provocatorio: siamo sicuri che quella era non violenza?se quella lo fosse stata perché oggi si parla di inaudita violenza nei socialforum dove non vengono fatte cose molto diverse? perché gandhi è stato lodato principalmente dai nemici degli inglesi? il boicottaggio è non violenza? rompere linee ferroviarie è non violenza?
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Ma ti rendi conto che il socialismo di cui parli in Italia già c'era,si chiamava Craxi.Probabilmente ti piegherai dalle risate e mi manderai affan'culo,ma quell'uomo è stato veramente il primo a tentare di creare quel socialismo liberale e sdemagogizzato che giustamente ti piace tanto.Ma ai signori del PCI,visto che quella formula riscuoteva successo ai loro danni,hanno ben pensato di eliminare l'uomo ed il suo partito,grazie alla zelante collaborazione di una magistratura affiliata e inquisitoria,in puro stile "purga".
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assolutamente no. non sai di cosa parli, è inutile che fai finta di sapere. craxi è un grande avversario per quello che diciamo. anche quello era un governo di destra. ed è stato purgato perché rubava, non perché c'era il PCI!!
cazzo ma studiala la storia. e studia anche l apolitica e la filosofia. mettere Chomsky vicino a Craxi è ridicolo!. poi anche parlare di socialismo liberale è sbagliato. casomai anarcosocialismo, che cazzo c'entra il socialismo liberle(che è una teoria ben precisa di Bobbio!)
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Francamente sono un pò confuso,non riesco a capire che ostia vuoi veramente dalla vita,Craxi di destra? Perchè ha cercato di conciliare il liberismo economico ed il benessere con l'ideale socialista? Citi tutta una serie di signori che non ho mai letto, come penso,il 98% degli utenti,fai speculazioni contraddittorie senza ne capo e ne coda,dici di non essere comunista ma,fondamentalmente,socialdemocratico e se poi ti cito Craxi ti indigni,non sei daccordo col considerare non violento Gandhi perchè il boicottaggio è comunque,secondo te,una forma di violenza.C'è un tale caos in tutto quello che esprimi che sconcerta.
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dimostra che sono contraddittorie, avanti, ti sfido. non aver letto Chomsky significa essere piuttosto ignoranti. lo stesso dicasi se non si è letto Russell(che in merito ha le stesse idee) oppure anche odifreddi(anche se è più comunista).
se dici di non averle lette che cazzo ti metti a fare speculazioni??stai zitto e basta che ci fai una figura migliore. Forse te non hai afferrato che il socialismo libertario o anarcosocialismo(chiamalo come vuoi) è tremila volte più a sinistra di quella che chiamate sinistra radicale. quindi che cazzo nomini a fare Craxi che era presidente di un partito di ladri clientelisti(negli anni ottanta le banche erano in mano al PSI: monte dei paschi su tutte, banca popolare.....). un partito che quando si è spasciato ha fatto si che tutti i suoi esponenti si incuneassero dentro partiti di destra o centro. Ma cazzo, è storia dei nostri anni, almeno questa conoscila!! Socialismo democratico e comunismo sono cose ben separate(leggiti l'elogio dell'ozio di Russell, così impari qualcosa). e hanno oltretutto come punto di partenza una critica alla religione che è poi stata estesa e generalizzata ad ogni ambito della vita sociale.
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Piergiorgio Odifreddi |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 24-03-2007 18:18 |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 24-03-2007 18:53 |
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Non adrò oltre anche perchè qui cominciano a "sgridare",dico solo che Marquez stà dando dell'ignorante alla maggior parte degli utenti,solo perchè non hanno mai letto le barbosità inutili di cui si nutre.
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 24-03-2007 19:01 |
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quote:
In data 2007-03-24 15:17, quentin84 scrive:
Se Craxi era socialista io sono Nonna Papera.
Elton guardati Il Portaborse se vuoi sapere cos'era l'Italia di Craxi.
Fermo restando il rispetto per un uomo che non c'è più: il craxismo e la Milano da bere sono stati la morte del socialismo.
Poi proprio tu Elton che stigmatizzi il clientelismo dei DS, ti metti a fare l'apologia di Craxi e del suo pseudosocialismo che più clientelare non ce n'era!
|
I comunisti non avevano bisogno di clientele,avevano già le cooperative ed i soldi dei russi,attualmente però i DS hanno un giro d'affari che Craxi manco si sognava,ringraziamo il pool di Milano per non aver cambiato un bel cazzo e per avere eliminato l'unico partito di sinistra credibile, a favore di questa massa informe di post comunisti e bolscevichi no global che ci ritroviamo e che (malissimo) ci governano.Mi consolo solo col fatto che non durerà ancora per molto,gli italiani ne hanno le palle più che sature.
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 24-03-2007 19:34 |
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durante la guerra fredda tutti i partiti italiani della prima repubblica avevano dei finanziamenti extranazionali.
anche la dc era finanziata dagli americani.
e non solo: molte volte questi finanziamenti italo-statunitensi erano estesi a tutte le dittature di destra del mondo per sostenerle contro l'avanzata delle sinistre al potere.
quei fatti che poi hanno condotto in Italia alle coperture verso i golpe e lo stragismo fascista e alla strategia della tensione.
bettino craxi ha rappresentato una delle peggiori forme di politica che ci potessero essere: la sua corrente era molto vicina al sistema delle grandi imprese.
è per questo che lui era il garante diretto di silvio berlusconi e delle sue attività televisive ed il suo partito è stato uno dei maggiori artefici di tangentopoli: inchiesta nata appunto da indagini su spaventosi giri di denaro che legavano il potere economico e imprenditoriale a quello della politica in maniera incredibile.
il socialismo italiano era morto proprio con craxi segretario del partito.
i giudici di milano non hanno agito per scopi politici: tanto più che antonio di pietro, che è stato il maggior giudice inquirente della procura a occuparsi di mani pulite, non è affatto di sinistra.
si trova nell'unione, adesso, perchè giustamente non accetterebbe mai di stare nella coalizione di un criminale come berlusconi.
i DS hanno un impero nascosto?
mediaset(con i suoi canali e telegiornali), milan, negozi(blockbuster), case editrici(mondadori), tv sorrisi e canzoni e libero(giornali), società cinematografiche(medusa) non mi risulta che sono dei DS.
ci sono delle cooperative?
il fatto che delle cooperative esistono materialmente, che si fanno al loro interno delle attività e che ci sono dei dirigenti scelti per appartenenze politiche a sinistra non è un reato.
piero fassino non è oltre un esponente dei DS anche il direttore o il presidente delle coop.
e lo stesso vale per d'alema, diliberto, bertinotti.
berlusconi, invece, oltre ad essere un leader politico è il titolare diretto di mediaset, il presidente del milan, è titolare dei diritti medusa sul gruppo mediaset, controlla attraverso i telegiornali dei suoi canali parte dell'informazione televisiva.
è un grande conflitto di interessi, perchè nel suo caso c'è un intreccio diretto tra politica e affari che fa capo a lui.
oltre al fatto legislativo-legale in se la sua situazione lede anche la libera concorrenza, generando un monopolio anche economicamente pericoloso.
una delle leggi che cercarono di ridurre questo suo potere, quello televisivo per la precisione, fu affossata da craxi per favorire berlusconi. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 24-03-2007 19:52 |
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quote:
In data 2007-03-24 19:01, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-24 15:17, quentin84 scrive:
Se Craxi era socialista io sono Nonna Papera.
Elton guardati Il Portaborse se vuoi sapere cos'era l'Italia di Craxi.
Fermo restando il rispetto per un uomo che non c'è più: il craxismo e la Milano da bere sono stati la morte del socialismo.
Poi proprio tu Elton che stigmatizzi il clientelismo dei DS, ti metti a fare l'apologia di Craxi e del suo pseudosocialismo che più clientelare non ce n'era!
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I comunisti non avevano bisogno di clientele,avevano già le cooperative ed i soldi dei russi,attualmente però i DS hanno un giro d'affari che Craxi manco si sognava,ringraziamo il pool di Milano per non aver cambiato un bel cazzo e per avere eliminato l'unico partito di sinistra credibile, a favore di questa massa informe di post comunisti e bolscevichi no global che ci ritroviamo e che (malissimo) ci governano.Mi consolo solo col fatto che non durerà ancora per molto,gli italiani ne hanno le palle più che sature.
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Sarei proprio curioso di vederli questi bolscevichi che ci governano..Prodi e D'Alema sarebbero bolscevichi no global?  e anche Mastella perchè no?
Il problema è che in questo governo la sinistra conta sempre meno a favore di margheriti, teodem e compagnia cattolica.
Diosanto!!Il premier è cattolico e moderato che più non si potrebbe, il ministro Bersani ha fatto le liberalizzazioni nella miglior tradizione liberaldemocratica e tu blateri di comunisti, bolscevichi...povero scemo, Berlusconi ha fatto davvero un bel lavoro con te!
Un liberale autentico (e non da operetta come quelli italiani) dovrebbe essere contento per le liberalizzazioni e un cattolico dovrebbe solo ringraziare il Cielo di avere Prodi al governo.
Bolscevichi..dove siete? |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 24-03-2007 19:59 |
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quote:
In data 2007-03-24 19:52, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-24 19:01, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-24 15:17, quentin84 scrive:
Se Craxi era socialista io sono Nonna Papera.
Elton guardati Il Portaborse se vuoi sapere cos'era l'Italia di Craxi.
Fermo restando il rispetto per un uomo che non c'è più: il craxismo e la Milano da bere sono stati la morte del socialismo.
Poi proprio tu Elton che stigmatizzi il clientelismo dei DS, ti metti a fare l'apologia di Craxi e del suo pseudosocialismo che più clientelare non ce n'era!
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I comunisti non avevano bisogno di clientele,avevano già le cooperative ed i soldi dei russi,attualmente però i DS hanno un giro d'affari che Craxi manco si sognava,ringraziamo il pool di Milano per non aver cambiato un bel cazzo e per avere eliminato l'unico partito di sinistra credibile, a favore di questa massa informe di post comunisti e bolscevichi no global che ci ritroviamo e che (malissimo) ci governano.Mi consolo solo col fatto che non durerà ancora per molto,gli italiani ne hanno le palle più che sature.
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Sarei proprio curioso di vederli questi bolscevichi che ci governano..Prodi e D'Alema sarebbero bolscevichi no global? e anche Mastella perchè no?
Il problema è che in questo governo la sinistra conta sempre meno a favore di margheriti, teodem e compagnia cattolica.
Diosanto!!Il premier è cattolico e moderato che più non si potrebbe, il ministro Bersani ha fatto le liberalizzazioni nella miglior tradizione liberaldemocratica e tu blateri di comunisti, bolscevichi...povero scemo, Berlusconi ha fatto davvero un bel lavoro con te!
Un liberale autentico (e non da operetta come quelli italiani) dovrebbe essere contento per le liberalizzazioni e un cattolico dovrebbe solo ringraziare il Cielo di avere Prodi al governo.
Bolscevichi..dove siete?
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Non fare lo gnorri! Sai benissimo a chi mi riferisco,cioè a tutta quella schiera di cialtroni che si chiamano rifondaroli,dilibertiani e lo sa solo la Madonna che cosa,quelli che intitolano una camera in onore di un teppista,quelli che hanno "deputati" come Caruso e Luxuria,quelli che non vogliono le grandi opere (e non si capisce perchè) e che fanno parte del governo. A proposito Gatsby,qui mi danno del povero scemo,sei pregato di intervenire per piacere.
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 24-03-2007 20:09 |
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quote:
In data 2007-03-24 19:34, dan880 scrive:
durante la guerra fredda tutti i partiti italiani della prima repubblica avevano dei finanziamenti extranazionali.
anche la dc era finanziata dagli americani.
e non solo: molte volte questi finanziamenti italo-statunitensi erano estesi a tutte le dittature di destra del mondo per sostenerle contro l'avanzata delle sinistre al potere.
quei fatti che poi hanno condotto in Italia alle coperture verso i golpe e lo stragismo fascista e alla strategia della tensione.
bettino craxi ha rappresentato una delle peggiori forme di politica che ci potessero essere: la sua corrente era molto vicina al sistema delle grandi imprese.
è per questo che lui era il garante diretto di silvio berlusconi e delle sue attività televisive ed il suo partito è stato uno dei maggiori artefici di tangentopoli: inchiesta nata appunto da indagini su spaventosi giri di denaro che legavano il potere economico e imprenditoriale a quello della politica in maniera incredibile.
il socialismo italiano era morto proprio con craxi segretario del partito.
i giudici di milano non hanno agito per scopi politici: tanto più che antonio di pietro, che è stato il maggior giudice inquirente della procura a occuparsi di mani pulite, non è affatto di sinistra.
si trova nell'unione, adesso, perchè giustamente non accetterebbe mai di stare nella coalizione di un criminale come berlusconi.
i DS hanno un impero nascosto?
mediaset(con i suoi canali e telegiornali), milan, negozi(blockbuster), case editrici(mondadori), tv sorrisi e canzoni e libero(giornali), società cinematografiche(medusa) non mi risulta che sono dei DS.
ci sono delle cooperative?
il fatto che delle cooperative esistono materialmente, che si fanno al loro interno delle attività e che ci sono dei dirigenti scelti per appartenenze politiche a sinistra non è un reato.
piero fassino non è oltre un esponente dei DS anche il direttore o il presidente delle coop.
e lo stesso vale per d'alema, diliberto, bertinotti.
berlusconi, invece, oltre ad essere un leader politico è il titolare diretto di mediaset, il presidente del milan, è titolare dei diritti medusa sul gruppo mediaset, controlla attraverso i telegiornali dei suoi canali parte dell'informazione televisiva.
è un grande conflitto di interessi, perchè nel suo caso c'è un intreccio diretto tra politica e affari che fa capo a lui.
oltre al fatto legislativo-legale in se la sua situazione lede anche la libera concorrenza, generando un monopolio anche economicamente pericoloso.
una delle leggi che cercarono di ridurre questo suo potere, quello televisivo per la precisione, fu affossata da craxi per favorire berlusconi.
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stiamo a questi fatti, tralasciando cretinate. |
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