| Autore |
"Son curioso di vedere in quanti il 10 febbraio ricorderanno le foibe invece..." |
pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 14-02-2005 17:37 |
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In data 2005-02-13 23:06, ginestra scrive:
Ed ancora una volta, anche questa commemorazione è riuscita a mettervi contro, rinfacciandovi le varie appartenenze alla destra e alla sinistra.Io direi che dovete vergognarvi, non è questo il modo di commemomare.Chi legge dal di fuori, ed è un po' di tempo che non vengo qua a litigare anch'io, ne esce assolutamente nauseato e con la certezza che dei morti,da qualunque parte sia stata originata la rappresaglia, non ve ne importa più di tanto.
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Il buonismo qualunquista mi fa vergognare, non le prese di posizione. Ma dove vivi? Tutto è fuorché una commemorazione. |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 14-02-2005 18:57 |
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quote:
In data 2005-02-14 16:55, greenday2 scrive:
Uhm e questa sarebbe la visione obiettiva che il testo si propone di utilizzare all'inizio?
Dai ragà, ma non leggete solo le favole 
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E' un'analisi pressocchè ineccepibile.
La vera favola l'ha messa in scena la tv di stato pochi giorni fa con la fiction "Il cuore nel pozzo" dove i nazisti se ne vanno praticamente senza colpo ferire, i fascisti non vengono neppure nominati e i partigiani jugoslavi, che nella realtà fecero sacrifici enormi per combattere il nazifascismo, sono rappresentati come cani sbavanti, assetati di sangue, stupratori e quant'altro di peggio si possa immaginare.
In un intervista il regista ha ammesso che la sua non voleva essere una ricostruzione storica, ma una commovente storia di bambini.
Ci eravamo accorti di entrambe le cose: la falsità con cui è raccontata la vicenda e la squallida strumentalizzazione del bambino orfano.
Il ministero della propoganda nazista produceva film nello stesso modo. |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 14-02-2005 19:02 |
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quote:
In data 2005-02-14 18:57, honecker scrive:
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In data 2005-02-14 16:55, greenday2 scrive:
Uhm e questa sarebbe la visione obiettiva che il testo si propone di utilizzare all'inizio?
Dai ragà, ma non leggete solo le favole
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E' un'analisi pressocchè ineccepibile.
La vera favola l'ha messa in scena la tv di stato pochi giorni fa con la fiction "Il cuore nel pozzo" dove i nazisti se ne vanno praticamente senza colpo ferire, i fascisti non vengono neppure nominati e i partigiani jugoslavi, che nella realtà fecero sacrifici enormi per combattere il nazifascismo, sono rappresentati come cani sbavanti, assetati di sangue, stupratori e quant'altro di peggio si possa immaginare.
In un intervista il regista ha ammesso che la sua non voleva essere una ricostruzione storica, ma una commovente storia di bambini.
Ci eravamo accorti di entrambe le cose: la falsità con cui è raccontata la vicenda e la squallida strumentalizzazione del bambino orfano.
Il ministero della propoganda nazista produceva film nello stesso modo.
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Posso sapere, perchè ineccepibile? |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 14-02-2005 19:22 |
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 14-02-2005 20:28 |
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Su quanto non è fazioso il sito in questione basterebbe l'intestazione ("Ecco il risultato dell'odio etnico e dell'ideologia marxista-leninista") oppure ridicolaggini come quella dell' "invito" da parte di tedeschi e fascisti verso il CLN per fare fronte comune con gli slavi (piacerebbe ai nazi leghisti però).
Da un sito segnalato come dettagliato mi sarei aspettato un trattazione più esaustiva dei crimini fascisti (definiti come errori di italiani) invece che liquidarli in due righe come qualcosa di non minimamante comparabile con la tragedia delle foibe. |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 14-02-2005 20:33 |
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In data 2005-02-14 20:28, honecker scrive:
Su quanto non è fazioso il sito in questione basterebbe l'intestazione ("Ecco il risultato dell'odio etnico e dell'ideologia marxista-leninista") oppure ridicolaggini come quella dell' "invito" da parte di tedeschi e fascisti verso il CLN per fare fronte comune con gli slavi (piacerebbe ai nazi leghisti però).
Da un sito segnalato come dettagliato mi sarei aspettato un trattazione più esaustiva dei crimini fascisti (definiti come errori di italiani) invece che liquidarli in due righe come qualcosa di non minimamante comparabile con la tragedia delle foibe.
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Uhm quali crimini? Mi pare che il sito che ho postato, abbia parlato anche degli errori commessi dall'Italia (non solo dal fascismo!).
Ma se tu, vuoi continuare a vedere il tuo caro mondo, in tinta rossa con stampata la falce e il martello.....per me fai pure...non e' che me ne freghi molto  |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 15-02-2005 14:43 |
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quote:
In data 2005-02-14 20:33, greenday2 scrive:
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In data 2005-02-14 20:28, honecker scrive:
Su quanto non è fazioso il sito in questione basterebbe l'intestazione ("Ecco il risultato dell'odio etnico e dell'ideologia marxista-leninista") oppure ridicolaggini come quella dell' "invito" da parte di tedeschi e fascisti verso il CLN per fare fronte comune con gli slavi (piacerebbe ai nazi leghisti però).
Da un sito segnalato come dettagliato mi sarei aspettato un trattazione più esaustiva dei crimini fascisti (definiti come errori di italiani) invece che liquidarli in due righe come qualcosa di non minimamante comparabile con la tragedia delle foibe.
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Uhm quali crimini? Mi pare che il sito che ho postato, abbia parlato anche degli errori commessi dall'Italia (non solo dal fascismo!).
Ma se tu, vuoi continuare a vedere il tuo caro mondo, in tinta rossa con stampata la falce e il martello.....per me fai pure...non e' che me ne freghi molto
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"Errori commessi dall'italia?(non solo dal fascismo!)." ??
Ah! Quarda che dovresti usare la parola crimini, e non errori. Ma a questo riguardo pernso che honecker ti abbia già risposto.
Tra i tanti che si macchiarono di crimini in Istria ti ricordo Aimone Finestra, ex sindaco di AN, criminale di guerra e condannato a morte dopo la guerra per aver massacrato donne e bambini nell'ex-yugoslavia. Poi è stato graziato e quindi si è salvato la pelle.
Comunque, a proposito dei link non faziosi, te ne suggerisco io uno importante |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 15-02-2005 16:40 |
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quote:
In data 2005-02-15 14:43, pietro2004 scrive:
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In data 2005-02-14 20:33, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-14 20:28, honecker scrive:
Su quanto non è fazioso il sito in questione basterebbe l'intestazione ("Ecco il risultato dell'odio etnico e dell'ideologia marxista-leninista") oppure ridicolaggini come quella dell' "invito" da parte di tedeschi e fascisti verso il CLN per fare fronte comune con gli slavi (piacerebbe ai nazi leghisti però).
Da un sito segnalato come dettagliato mi sarei aspettato un trattazione più esaustiva dei crimini fascisti (definiti come errori di italiani) invece che liquidarli in due righe come qualcosa di non minimamante comparabile con la tragedia delle foibe.
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Uhm quali crimini? Mi pare che il sito che ho postato, abbia parlato anche degli errori commessi dall'Italia (non solo dal fascismo!).
Ma se tu, vuoi continuare a vedere il tuo caro mondo, in tinta rossa con stampata la falce e il martello.....per me fai pure...non e' che me ne freghi molto
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"Errori commessi dall'italia?(non solo dal fascismo!)." ??
Ah! Quarda che dovresti usare la parola crimini, e non errori. Ma a questo riguardo pernso che honecker ti abbia già risposto.
Tra i tanti che si macchiarono di crimini in Istria ti ricordo Aimone Finestra, ex sindaco di AN, criminale di guerra e condannato a morte dopo la guerra per aver massacrato donne e bambini nell'ex-yugoslavia. Poi è stato graziato e quindi si è salvato la pelle.
Comunque, a proposito dei link non faziosi, te ne suggerisco io uno importante
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Perche, nel 1918 c'era gia il fascismo davvero? Questa mi e' nuova! Crimini non furono, dato che non ci fu spargimento di sangue! Capit?
Finestra condannato per il massacro di donne e bambini??? Scusa ma che sentenza hai letto tu?
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 15-02-2005 18:14 |
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sì, vabbé, assieme agli ustascia i fascisti erano in vacanza nell'ex-yugoslavia...
Su Finestra non so che informazioni tu abbia, OVVIAMENTE per te sarà un eroe, che ha fatto il suo dovere. Risparmiaci siti filonazisti, se hai la sentenza di condanna, con piacere la leggiamo tutti.
Perchè che sia stato condannato come criminale di guerra lo ammetti, o neppure quello? Quarda che lo ammette pure lui...
al volo in rete ti segnalo questo:
Annali di ricerca contemporanea
e
una simpatica testimonianza su Aimone |
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 15-02-2005 18:56 |
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quote:
In data 2005-02-15 18:14, pietro2004 scrive:
sì, vabbé, assieme agli ustascia i fascisti erano in vacanza nell'ex-yugoslavia...
Su Finestra non so che informazioni tu abbia, OVVIAMENTE per te sarà un eroe, che ha fatto il suo dovere. Risparmiaci siti filonazisti, se hai la sentenza di condanna, con piacere la leggiamo tutti.
Perchè che sia stato condannato come criminale di guerra lo ammetti, o neppure quello? Quarda che lo ammette pure lui...
al volo in rete ti segnalo questo:
Annali di ricerca contemporanea
e
una simpatica testimonianza su Aimone
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Senti ma parlo arabo??? Ho detto che non c'erano i fascisti??? Ho semplicemente detto che NON c'erano solo i fascisti (dato che nel 1918 manco esistevano i fasci di combattimento)! E poi un conto son gli Ustashe, un conto son i facisti.....i minestroni nell'analisi storica, servon solo per far confusione e per generalizzare cose che non van generalizzate.
Ho detto che Finestra non fu condannato per caso??? E' stato processato come tutti i generali (e subordinati) delle nazioni perdenti!
QUello che e' per me, non conta ai fini dell'analisi storica.
Forse, i cittadini di Latina, potrebbero essere piu esaustivi su questo personaggio....chiedi a loro casomai
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honecker
Reg.: 31 Gen 2005
Messaggi: 626
Da: Pankow (es)
| | Inviato: 15-02-2005 19:13 |
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quote:
In data 2005-02-12 21:16, greenday2 scrive:
quote:
In data 2005-02-12 20:12, pietro2004 scrive:
ma quale genocidio, ma smettiamola, và...
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Eh gia, cosa sono in effetti 30.000 persone in confronto ai 100 milioni di morti che ha fatto il resto del movimento comunista 
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Dalle "foibe" istriane furono riesumati circa 300 corpi di persone la cui morte potrebbe essere attribuita a giustizia sommaria fatta dai partigiani (ma per alcune cavità si sospetta che vi siano stati gettati dentro i corpi dei morti sotto i bombardamenti nazisti) nei confronti di esponenti del regime fascista: ciononostante basta dare un’occhiata ai giornali dell’epoca ed agli opuscoli propagandisti nazifascisti per rendersi conto di come l’entità delle uccisioni sia stata artatamente esagerata per suscitare orrore e terrore nella popolazione in modo da renderla ostile al movimento partigiano.
I contenuti ed i toni di tale mistificazione sono gli stessi che per più di cinquant’anni abbiamo visto propagandare dalla destra nazionalistica: "migliaia di infoibati solo perché italiani, vecchi, donne e bambini e persino sacerdoti", "infoibati ancora vivi" e "dopo atroci torture" (non di rado s’è poi visto che le sedicenti "vittime" scampate alle "sevizie titine" erano in realtà criminali di guerra che descrivevano le cose che essi stessi avevano fatto ad altri), e cosi via.
In realtà non c’è quasi nulla di vero in tutto questo. Da stessa fonte fascista (il federale dell’Istria Bilucaglia) appare che nell’aprile del 1945 erano circa 500 i familiari di persone uccise dai partigiani dopo l’8 settembre 1943; in seguito, dopo la fine della guerra, da Trieste scomparsero poco più di 500 persone, tra prigionieri di guerra morti nei campi di lavoro, collaborazionisti arrestati dai partigiani, processati condannati a morte per crimini di guerra e vittime di vendette personali.
Le donne uccise furono poche (e quasi tutte pesantemente compromesse con il nazifascismo, così come i sacerdoti), bambini nessuno. Lo stesso Gianni Bartoli (democristiano, esule istriano, sindaco di Trieste negli anni ‘50), nel suo "Martirologio delle genti adriatiche" fa un totale di circa 4.000 nomi di morti per tutta la "Venezia Giulia" (cioè le attuali province di Trieste e Gorizia ed il retroterra di queste province che ora si trova in Slovenia), l’Istria, Fiume e la Dalmazia per il periodo tra l’8 settembre ’43 e l’estate del ‘45, e che comprende anche caduti in battaglia (oltre a diversi errori di trascrizione, nomi duplicati o persone che non morirono all’epoca ma rientrarono dalla prigionia).
Da più di cinquant’anni la destra ci bombarda con la sua propaganda contro i "crimini di Tito" per questo presunto "genocidio" delle foibe. Tale propaganda logicamente non è fine a se stessa, viene tirata fuori ciclicamente a seconda del periodo politico: quando va in discussione la legge di tutela per le comunità slovena in Italia, ad esempio; oppure all’epoca del processo per i crimini commessi nella Risiera (allora si disse: perché non processare pure gli "infoibatori", dimenticando che per le vendette personali consumatesi all’epoca furono celebrati alla fine degli anni ‘40 una settantina di processi), così quando fu estradato e processato Erich Pribke; ed ancora ogni qual volta si discute se Slovenia e Croazia possono entrare nell’Unione Europea
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greenday2
Reg.: 02 Lug 2004
Messaggi: 1074
Da: reggio emilia (RE)
| | Inviato: 15-02-2005 20:31 |
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Un po come la storia che in realtà i campi di concentramento non son mai stati campi di sterminio no???
Erano solo campi di lavoro, in cui ogni tanto qualche ebreo moriva per malattia grave oppure per vecchiaia.
Al massimo quindi son morti si e no 500-1.000 ebrei...non di piu!!!
A honeckeeeee ma non mi raccontare le favole a me!! Io ho una zia che quando aveva 13 anni, e' rimasta orfana perchè ha avuto i genitori (piu due fratelli) infoibati! Ah di queste 4 persone, nessuno era iscritto al PNF!
Dai su, coprire la verità e' uno sport che vi e' venuto bene per 60 anni, ora forse e' l'ora che anche voi impariate a prendervi le vostre responsabilità. |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 16-02-2005 11:11 |
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Quello che il sig. Honecker ha scritto finora mi ha fatto rivoltare le budella.
_________________
"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 16-02-2005 12:27 |
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quote:
In data 2005-02-15 19:13, honecker scrive:
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In data 2005-02-12 21:16, greenday2 scrive:
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In data 2005-02-12 20:12, pietro2004 scrive:
ma quale genocidio, ma smettiamola, và...
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Eh gia, cosa sono in effetti 30.000 persone in confronto ai 100 milioni di morti che ha fatto il resto del movimento comunista
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Dalle "foibe" istriane furono riesumati circa 300 corpi di persone la cui morte potrebbe essere attribuita a giustizia sommaria fatta dai partigiani (ma per alcune cavità si sospetta che vi siano stati gettati dentro i corpi dei morti sotto i bombardamenti nazisti) nei confronti di esponenti del regime fascista: ciononostante basta dare un’occhiata ai giornali dell’epoca ed agli opuscoli propagandisti nazifascisti per rendersi conto di come l’entità delle uccisioni sia stata artatamente esagerata per suscitare orrore e terrore nella popolazione in modo da renderla ostile al movimento partigiano.
I contenuti ed i toni di tale mistificazione sono gli stessi che per più di cinquant’anni abbiamo visto propagandare dalla destra nazionalistica: "migliaia di infoibati solo perché italiani, vecchi, donne e bambini e persino sacerdoti", "infoibati ancora vivi" e "dopo atroci torture" (non di rado s’è poi visto che le sedicenti "vittime" scampate alle "sevizie titine" erano in realtà criminali di guerra che descrivevano le cose che essi stessi avevano fatto ad altri), e cosi via.
In realtà non c’è quasi nulla di vero in tutto questo. Da stessa fonte fascista (il federale dell’Istria Bilucaglia) appare che nell’aprile del 1945 erano circa 500 i familiari di persone uccise dai partigiani dopo l’8 settembre 1943; in seguito, dopo la fine della guerra, da Trieste scomparsero poco più di 500 persone, tra prigionieri di guerra morti nei campi di lavoro, collaborazionisti arrestati dai partigiani, processati condannati a morte per crimini di guerra e vittime di vendette personali.
Le donne uccise furono poche (e quasi tutte pesantemente compromesse con il nazifascismo, così come i sacerdoti), bambini nessuno. Lo stesso Gianni Bartoli (democristiano, esule istriano, sindaco di Trieste negli anni ‘50), nel suo "Martirologio delle genti adriatiche" fa un totale di circa 4.000 nomi di morti per tutta la "Venezia Giulia" (cioè le attuali province di Trieste e Gorizia ed il retroterra di queste province che ora si trova in Slovenia), l’Istria, Fiume e la Dalmazia per il periodo tra l’8 settembre ’43 e l’estate del ‘45, e che comprende anche caduti in battaglia (oltre a diversi errori di trascrizione, nomi duplicati o persone che non morirono all’epoca ma rientrarono dalla prigionia).
Da più di cinquant’anni la destra ci bombarda con la sua propaganda contro i "crimini di Tito" per questo presunto "genocidio" delle foibe. Tale propaganda logicamente non è fine a se stessa, viene tirata fuori ciclicamente a seconda del periodo politico: quando va in discussione la legge di tutela per le comunità slovena in Italia, ad esempio; oppure all’epoca del processo per i crimini commessi nella Risiera (allora si disse: perché non processare pure gli "infoibatori", dimenticando che per le vendette personali consumatesi all’epoca furono celebrati alla fine degli anni ‘40 una settantina di processi), così quando fu estradato e processato Erich Pribke; ed ancora ogni qual volta si discute se Slovenia e Croazia possono entrare nell’Unione Europea
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quoto |
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 18-02-2005 17:36 |
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quote:
In data 2005-02-15 20:31, greenday2 scrive:
Un po come la storia che in realtà i campi di concentramento non son mai stati campi di sterminio no???
Erano solo campi di lavoro, in cui ogni tanto qualche ebreo moriva per malattia grave oppure per vecchiaia.
Al massimo quindi son morti si e no 500-1.000 ebrei...non di piu!!!
A honeckeeeee ma non mi raccontare le favole a me!! Io ho una zia che quando aveva 13 anni, e' rimasta orfana perchè ha avuto i genitori (piu due fratelli) infoibati! Ah di queste 4 persone, nessuno era iscritto al PNF!
Dai su, coprire la verità e' uno sport che vi e' venuto bene per 60 anni, ora forse e' l'ora che anche voi impariate a prendervi le vostre responsabilità.
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Quoto, anche io per motivi familiari.
Mi fate schifo.
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Io sono tutti. |
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