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DESTRA & SINISTRA: dialogano? |
Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
|  Inviato: 31-03-2004 12:41 |
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Se invece Mariano non è interessato ai temi della politica(che discute a fare allora?) ma si limita a una critica per calcoli elettorali,allora ribadiamo il concetto precedentemente espresso:
Chi vota Ulivo(composto da Ds+margherita+sdi uniti assieme) alle prossime elezioni Europee contribuisce a eleggere anche i rappresentanti della Margherita .
Tali rappresentanti siederanno sui banchi del PPE ,coalizione che comprende anche i parlamentari di Forza Italia e Udc,i popolari di Aznar,eccetera;coalizione naturalmente di destra.
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Il Terrore è controllo
Io so
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 31-03-2004 alle 15:10 ] |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 31-03-2004 19:12 |
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caro quilty hai tanti difetti, ma di certo nn sei uno stupido,anzi,tutt'altro, eppure continui a nn capire....
l'opinione pubblica pacifista è ovviamente meggioritaria ed è facile appelarsirci,(chi nn lo fa???),ma è anche,sopratutto, una banalizzazione.
costruire una linea politica solamente sulla pace è pericoloso:quando governi devi assumerti tutte le responsabilità.
nella vita reale, esistono i compromessi(voglio vedere come distorcerai questa mia parola:gia fremo),cosa ben diversa dalle sottomissioni, e che nn significa neanche fare gli arrivisti o errare in scelte nn proprie.
ricordiamoci che TUTTO il centro-sinistra era contrario alla guerra in irak, ricordi???
ma un conto metodicizzare un pensiero x appliccarlo, un'altro campare su appelazioni come:
"no alla guerra senza se e senza ma"
proclami poplisti,ottenebranti,infantili dunque pericoli e sopratutto inappropiati.
la realtà è che voi vedete tutto bianco o nero,bene o male, siete insomma accecati dall'infantile malattia dell'estremismo,e che vincere con voi equivalerebbe ad una sconfitta.
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 01-04-2004 02:11 |
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quote:
In data 2004-03-31 19:12, mariano scrive:
costruire una linea politica solamente sulla pace
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SOLAMENTE SULLA PACE??? (che comunque sarebbe sempre di più del niente dell'Ulivo)
quote:
In data 2004-03-31 19:12, mariano scrive:
la realtà è che voi vedete tutto bianco o nero, bene o male, siete insomma accecati dall'infantile malattia dell'estremismo
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Vedere bene o male non vuol dire essere estremisti. Vuol dire avere un'idea.
Ci sono gradi di bene e gradi di male. Ma non c'è il niente.
quote:
In data 2004-03-31 19:12, mariano scrive:
vincere con voi equivalerebbe ad una sconfitta.
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Mi sembra che la dimostrazione quasi matematica di Quilty chiarisca perfettamente il contrario.
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 01-04-2004 11:07 |
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Abbiamo appena appreso che dire no alla guerra senza se e senza ma è un pericolo.
Sono proclami estremamente pericolosi,come sicuramente devono essere gente pericolosissima quelli che rifiutano qualsiasi forma di violenza come i buddhisti ,oppure un movimento come quello di Ghandi.
Abbiamo anche appreso che questo Ulivo metodicizza un pensiero per poi applicarlo.
Vediamo allora qual'è questo pensiero e il suo metodo.
Nel non lontano 2001 ci fu la guerra in Afghanistan. Il parlamento diede parere favorevole con i voti di destra e Ulivo,esclusi verdi e rifondazione che votarono contro.
Oggi si assiste a questa politica ambigua che altro non è che un conveniente calcolo strumentale.Si nicchia, ben sapendo che se l'Ulivo si schierasse ancora per la guerra non riuscirebbe a distinguersi dalla coalizione di Berlusconi; se si schierasse per il no apparirebbe per quello che è in tutte le sue contraddizioni:una coalizione che due volte vota si( Kossovo Afghanistan) e una volta vota no a seconda di come gli tira.
Andare a spiegare agli elettori qual'è la linea politica del movimento su questo tema sarebbe un'impresa ben ardua.
Un normale cittadino indeciso sul voto si chiede: com'è possibile che vi dichiariate contrari alla guerra quando avete avvallato le due precedenti?
Il risultato è un'ipocrita astensione.
E la gente riconosce benissimo le ipocrisie di chi va da una parte all'altra solo per convenienze o calcoli elettorali.
E'difficile essere coerenti e l'ipocrisia la si paga a caro prezzo,specie di fronte a quell'elettore moderato che tanto si cerca di catturare e che alla fine preferisce una coalizione un po' più seria che porta avanti un progetto (che sia favorevole sempre alla guerra come B. o sempre contrario come la sinistra radicale) piuttosto che chi si esibisce in voli pindarici che sanno solo di presa per i fondelli.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 01-04-2004 alle 11:15 ] |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 01-04-2004 23:23 |
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hai un'idea della società fasulla e ipocrita, e xchè no, anche piuttosto deprimente.
rifiuti sistematicamente un allenza moderata (re enrico l'ha cercata ai suoi bei tempi e la chiamava "compromesso storico"),xchè a tuo dire la colloquietà tra voi comunisti,fazione progressista, e tra i finti-riformisti,ma veri revisionisti, del centro sinistra, rappresenterebbe la concretezza della corruzione e dello squallore
è x banalizzazioni e idee(appunto idee e banalizzazioni:nn persone) come questa
se l'italia è l'unco paese europeo ove si professa gloriosamente ancora oggi il terrorismo rivoluzionario.
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Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
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xander77
Reg.: 12 Ott 2002
Messaggi: 2521
Da: re (RE)
| | Inviato: 02-04-2004 11:23 |
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quote:
In data 2004-04-01 23:23, mariano scrive:
è x banalizzazioni e idee(appunto idee e banalizzazioni:nn persone) come questa
se l'italia è l'unco paese europeo ove si professa gloriosamente ancora oggi il terrorismo rivoluzionario.
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?!? |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-04-2004 11:29 |
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Bene,siamo passati da un argomento supportato dai fatti(la pace e le decisioni degli schieramenti tramite votazioni in Parlamento) a una sequela di pregiudizi e stereotipi.
Questo dimostra l'inconsistenza del tuo ragionamento basato unicamente su un'ideologia.
Appena toccato l'argomento della pace e vista l'impossibilità di poter controbattere in modo serio ,ci si sposta sul qualunquismo.
Così rifiuto un'alleanza moderata (mai detto,anzi sostengo il contrario),la colloquietà con questa parte rappresenterebbe lo squallore (idem)e sono proprio banalizzazioni come queste (che sono esclusivamente TUE banalizzazioni,non certo il mio pensiero , e ti ringrazio per la tua capacità di saper leggere nel mio cervello e di attribuirmi le tue fisime)che alimentano il terrorismo rivoluzionario,come se ad esempio quelli che sono scesi a manifestare per la pace avessero qualcosa a che fare con i terroristi rivoluzionari come ad esempio le brigate rosse,che non godono l'appoggio di nessun partito.
Oddio,questo è un argomento classico della destra berlusconiana,quello di cercare di accostare chi dissente ai terroristi- l'ultimo caso è stato quello di definire i socialisti spagnoli amici dei terroristi,come prontamente li hanno ribattezzati quelli di Alleanza Nazionale.
Del resto una persona che accosta la sinistra radicale al terrorismo rivoluzionario stile brigate rosse è sicuramente una persona indottrinata ideologicamente e parecchio lontana dalla realtà. Troppa tv mediaset causa aberrazioni mentali.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 02-04-2004 alle 12:09 ] |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 02-04-2004 19:43 |
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quello che si appella ordinariamente al qualunquismo sei tu caro quilty:tutto quello che sai dire no alla guerra senza se e senza ma.
questo filosofema cosi ingenuo e banale mi ha talmente stancato che nn ho + le forze x parlarne.
x quanto riguarda al terrorismo, ho sottolineato prontamente (ma tu volutamente lo hai ignorato)che il mio discorso si rivolgeva puramente alle ideologie e ad un certo tipo di cultura sbandata appartenente (da sempre) ad una frangia della sinistra, e nn alle persone come "mezzo" propagandistico, o peggio ancora di, transizione alla lotta armata.
oggi va di moda l'idea che i brigatisti nn fossero altro che borghesi viziati e defficenti, e che nn avessero altro da fare se nn bruciarsi il futuro. io nn la penso cosi.
vivevano in una realtà fasulla e distorta, in un tempo d'attesa e in una condizione di astrazione.
vivevano in un mondo dove nn si riconoscevano,cerecavano un modo x cambiarlo e l'hanno trovato nel terrorismo e nella lotta armata.
a proposito mio indottrinamento personale, ti farò una confidenza amichevole: mio padre è un vecchio seguace del parolaio rosso proprio come te, e puoi ben immaginare le cazzate perpetuate beatamente ogni volta che ci troviamo a confrontarci
un'ultima curiosità:cosa ne pensi di re Enrico (berlinuger ovviamente)???
attenzione,che è una domanda trappola..
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"Ci sono bambini tonti,ottusi e insensibili. Ci sono quelli che sono molto sensibili,ipersensibili. Quelli ipersensibili possono diventare dei disadattati;ma anche degli artisti"
[ Questo messaggio è stato modificato da: mariano il 02-04-2004 alle 22:12 ] |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 02-04-2004 20:47 |
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<<Qualcuno era comunista perché Berlinguer era una brava persona.>>
(Giorgio Gaber, da "Qualcuno era comunista".)
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 03-04-2004 12:12 |
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quote:
In data 2004-04-02 19:43, mariano scrive:
quello che si appella ordinariamente al qualunquismo sei tu caro quilty:tutto quello che sai dire no alla guerra senza se e senza ma.
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Noto che il tuo sport preferito è quello di etichettare gli utenti.
Classico di chi non ha nulla da dire e una volta esauriti gli argomenti - del resto appena sfiorati- cazzeggia commentando le presunte caratteristiche dell'interlocutore.
Viaggi per slogan....tutto il mio discorso si ridurrebbe a un "no alla guerra senza se e senza ma" senza alcuna motivazione.
E' facile ridurrre le parole altrui a schemini infantili.
Lo fa Silvio Berlusconi e gli riesce benissimo.
quote:
questo filosofema cosi ingenuo e banale mi ha talmente stancato che nn ho + le forze x parlarne.
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Di fatto non ne hai ancora parlato,risparmia quindi queste insofferenze.
Se è ingenuo e banale dovrebbe essere una boiata smontarlo in quattro parole.
La realtà è che non ti sfiora nemmeno l'idea di affrontare l'argomento perchè non sapresti di cosa parlare.
quote:
x quanto riguarda al terrorismo, ho sottolineato prontamente (ma tu volutamente lo hai ignorato)che il mio discorso si rivolgeva puramente alle ideologie e ad un certo tipo di cultura sbandata appartenente (da sempre) ad una frangia della sinistra, e nn alle persone come "mezzo" propagandistico, o peggio ancora di, transizione alla lotta armata.
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Sto cominciando a dubitare che tu sappia leggere.
Ho chiaramente detto che soltanto una persona piena di ideologie potrebbe accostare il terrorismo stile brigate rosse a questa sinistra.
Del resto non c'è un solo punto sul quale ti potresti appoggiare per documentare che la sinistra moderna veda di buon occhio i brigatisti.
quote:
oggi va di moda l'idea che i brigatisti nn fossero altro che borghesi viziati e defficenti, e che nn avessero altro da fare se nn bruciarsi il futuro. io nn la penso cosi
vivevano in una realtà fasulla e distorta, in un tempo d'attesa e in una condizione di astrazione.
vivevano in un mondo dove nn si riconoscevano,cerecavano un modo x cambiarlo e l'hanno trovato nel terrorismo e nella lotta armata..
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Erano persone dietro alle quali si celava la cia e la destra fascista. Rileggersi Pasolini grazie.
quote:
a proposito mio indottrinamento personale, ti farò una confidenza amichevole: mio padre è un vecchio seguace del parolaio rosso proprio come te, e puoi ben immaginare le cazzate perpetuate beatamente ogni volta che ci troviamo a confrontarci
un'ultima curiosità:cosa ne pensi di re Enrico (berlinuger ovviamente)???
attenzione,che è una domanda trappola..
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Non so nemmeno chi sia.
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 03-04-2004 alle 12:15 ] |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 03-04-2004 12:41 |
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Io so
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 03-04-2004 alle 12:42 ] |
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Petrus
Reg.: 17 Nov 2003
Messaggi: 11216
Da: roma (RM)
| | Inviato: 03-04-2004 19:46 |
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quote:
In data 2004-03-27 23:15, mariano scrive:
Il fatto è che questo governo, e il suo elletorato hanno trovato un nuovo modo di far politica, anzi, di nn farla, ovvero rifiutando i confronti, rifitando la quintessenza di una "democrazia"
ogni volta che si rivolge una critica ad un elettore destrofilo,ad un ministro(nn parliamo del premier), o ad un'intelletuale, loro negano e ti danno del bugiardo sovversivo e comunista.
e questo nn lo dice un esaltato,un'isterico estremista, ma un moderato diessino, uno di quelli che sogna un governo di centrosinistra senza verdi,partiti comunisti vari e senza sopratutto il pifferaio rosso (bertinotti),il nemico numero 1 dell'ulivo
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il fatto è che qualsiasi elettore di sinistra, e l'opposizione stessa, hanno comeunico valore condiviso l'antiberlusconismo. Questo reiterato attacco ad personam porta all'interno della maggioranza a un serrare le fila intorno al grande imbonitore, che pur mal sopporto moooolto spesso. La stessa sinistra ha paura in una certa misura, del dialogo. Basta pensare al tiro al bersaglio perpetrato alle proposte di Rutelli su welfare e pensioni(quest'ultima la ritengo migliore di quella del governo). Lo si accusava di giocare di sponda col governo(!) mentre il contrasto si doveva perpetrarlo senza compromessi.In Francia, dopo le ultime elezioni che hanno visto una sinistra, per varie ragioni che non elenco, trionfare in 22 regioni continentali su 23, è stato ascoltato un ragionamento tra l'ex ministro socialista della previdenza sociale e il portavoce della gauche, Verdy. "e adesso che linea teniamo rispetto al governo?" "Guarda, ora come ora non so che dirti. Tu intanto continua a dire abbasso Raffarin".
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"Verrà un giorno in cui spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate" |
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mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
| | Inviato: 04-04-2004 19:39 |
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[/quote]
vivevano in una realtà fasulla e distorta, in un tempo d'attesa e in una condizione di astrazione.
vivevano in un mondo dove nn si riconoscevano,cerecavano un modo x cambiarlo e l'hanno trovato nel terrorismo e nella lotta armata..[/quote]
Erano persone dietro alle quali si celava la cia e la destra fascista. Rileggersi Pasolini grazie.
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nn puoi nemmeno immaginare quanto sei (involontariamente) divertente.
hai ripetuto a menadito le stesse parole di mio padre (mi sto riferendo alla frase quotata da me); si vede che voi seguaci del pugnalatore rosso siete fatti con lo stampino..
ritorniamo seri.
nn so se effetivamente pasolini, abbia pronunziato le parole da te citate, ma se anche così fosse, ricordiamo che egli era si', una mente illuminata e conscia, ma più che un polemista, forse sarebbe + giusto annoverarlo e ricordarlo come un provocatore.
questa storia, che i brigatisti fossero agenti infiltrati, è tutta una fandonia, stupida e becera.
ricorda in un certo senso il muro di fermezza inalzato dal PCI, durante il rapimento Moro; nn x convinzione di fatto, ma solo x ostentare la loro totale estraneità alla lotta armata.
moro questo lo aveva capito a confronto diretto con i terroristi, e lo aveva anche scritto a cossuta:" sono sotto un dominio pieno e incontrollato"
purtroppo gli italiani nn hanno capito lui, e ci sono ancora oggi, quelli che si sforzano di nn capire. tu compreso.
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"Ci sono bambini tonti,ottusi e insensibili. Ci sono quelli che sono molto sensibili,ipersensibili. Quelli ipersensibili possono diventare dei disadattati;ma anche degli artisti"
[ Questo messaggio è stato modificato da: mariano il 04-04-2004 alle 19:44 ] |
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sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 05-04-2004 01:22 |
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quote:
In data 2004-04-04 19:39, mariano scrive:
si vede che voi seguaci del pugnalatore rosso siete fatti con lo stampino..
ritorniamo seri.
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Ancora! 
Re Enrico, il pugnalatore rosso...
Scusa, giusto per curiosità, non potresti usare i nomi veri (tra l'altro più corti e semplici da digitare)?
Il tuo sembra quasi un classico esempio di tentativo di ridicolizzazione dell'avversario...
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Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 05-04-2004 11:56 |
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Si certo Mariano,ti consiglio non solo di cliccare sulla mia firma (io so) per leggere le parole che scrisse Pasolini sulle pagine del Corriere della Sera,ma di leggere,leggere parecchio,soprattutto certi libri illuminanti come quello di Leonardo Sciascia sul "caso Moro".
Ora verrai a dire che sono tutti dei provocatori,degli imbonitori,dei paranoici,i più grandi intellettuali del dopoguerra...tanto ormai il tuo ritornello è sempre quello,tante chiacchiere su tutto e pochissima cultura.Classico di un parolaio.
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Il Terrore è controllo
Io so
[ Questo messaggio è stato modificato da: Quilty il 05-04-2004 alle 12:13 ] |
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