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le inchieste del 2006-2007 e la caduta del governo di centro-destra |
quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
|  Inviato: 18-03-2007 12:05 |
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In data 2007-03-18 10:28, ipergiorg scrive:
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In data 2007-03-18 10:23, quentin84 scrive:
In effetti il legame Berlusconi-Vallettopoli è un po' forzato ma quello Berlusconi-mafia e Berlusconi-Calciopoli lo è molto meno.
Quanto a Vallettopoli la cosa che da' da pensare è che Berlusconi ha preferito cedere al ricatto anzichè denunciare i ricattatori tanto più se quelle foto erano "innocenti".
Un uomo politico avrebbe il dovere di dare l'esempio sopratutto pensando ai tanti cittadini che subiscono ricatti o estorsioni ben più gravi (mi riferisco al "pizzo" mafioso). Come uomo pubblico avrebbe avuto il dovere (oltre al diritto) di denunciare pubblicamente Corona & Company.
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peccato che l'arresto di Provenzano sia avvenuto quando era ancora in carica Berlusconi (in corso ancora lo spoglio dei risultati se non erro) e che non si improvvisa di certo dall'oggi al domani.
Il problema è anche vedere se la condotta di corona è penalmente rilevante o meno. Io qualche dubbio ce l'ho.
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Ricattare la gente per estorcere denaro mi sembra penalmente rilevante eccome! |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 18-03-2007 12:30 |
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In data 2007-03-18 10:04, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-18 01:45, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-17 23:33, quentin84 scrive:
"Banche e assicurazioni in mano alla sinistra"...Marquez..ti facevo più razionale.
Comunque la lite tra te e Dan880 è un perfetto esempio di come la sinistra ami darsi calci nelle palle.
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E' sempre stato il suo sport preferito prendersi a calci nelle palle,ma va benissimo così!
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Lo so che per te va benissimo.
Invece per me non c'è nulla di più irritante che vedere due persone di sinistra che hanno quasi le stesse idee e che si insultano per delle sciocchezze
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 10:10 ]
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no non abbiamo le stesse idee assolutamente. il punto di dissenso è molto grande. a me non va bene che si critichi la sovrastruttura, si deve scriticare la struttura, combatterla. non me ne frega un cazzo di questi discorsi provinciali e da novella 2000 o da L'unità. a me interessano le critiche al capitalismo non supposizione illogiche senza nessuna base da cui partire. e purtroppo molti che dicono di essere di sinistra(vedi russo spena, giordano, diliberto, folena, cossutta, pecoraro scanio....) fanno discorsi stile dan. questo non porta a costruire la vera sinistra cui auspico. questo porta solo a non vedere il problema e a fare il gioco della destra.
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«E' vietato fare la cacca per terra, giusto? Bene, la pubblicità è come la cacca: puzza e fa schifo…».
Piergiorgio Odifreddi |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 18-03-2007 12:34 |
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In data 2007-03-18 10:04, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-18 01:45, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-17 23:33, quentin84 scrive:
"Banche e assicurazioni in mano alla sinistra"...Marquez..ti facevo più razionale.
Comunque la lite tra te e Dan880 è un perfetto esempio di come la sinistra ami darsi calci nelle palle.
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E' sempre stato il suo sport preferito prendersi a calci nelle palle,ma va benissimo così!
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Lo so che per te va benissimo.
Invece per me non c'è nulla di più irritante che vedere due persone di sinistra che hanno quasi le stesse idee e che si insultano per delle sciocchezze
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 10:10 ]
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Ma questa è la sinistra!Il perenne littigio,il perpetuo disaccordo su tutto,la continua frammentazione in fazioni anche nello stesso microscopico partitino,I rancori personali mai sopiti,l'impossibilità di raggiungere l'univocità anche sulle più banali cazzate...Quentin,possibile che non te ne sia mai accorto?
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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MARQUEZ
Reg.: 23 Feb 2006
Messaggi: 2117
Da: Firenze (FI)
| | Inviato: 18-03-2007 12:45 |
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In data 2007-03-18 12:34, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-18 10:04, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-18 01:45, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-17 23:33, quentin84 scrive:
"Banche e assicurazioni in mano alla sinistra"...Marquez..ti facevo più razionale.
Comunque la lite tra te e Dan880 è un perfetto esempio di come la sinistra ami darsi calci nelle palle.
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E' sempre stato il suo sport preferito prendersi a calci nelle palle,ma va benissimo così!
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Lo so che per te va benissimo.
Invece per me non c'è nulla di più irritante che vedere due persone di sinistra che hanno quasi le stesse idee e che si insultano per delle sciocchezze
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 10:10 ]
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Ma questa è la sinistra!Il perenne littigio,il perpetuo disaccordo su tutto,la continua frammentazione in fazioni anche nello stesso microscopico partitino,I rancori personali mai sopiti,l'impossibilità di raggiungere l'univocità anche sulle più banali cazzate...Quentin,possibile che non te ne sia mai accorto?
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no questa è quella che si fa chiamare sinistra. non la sinistra.
e poi comunque nel mondo la dialettica serve a qualcosa. il fatto che in certi partiti vadano tutti d'amore e d'accordo significa che gli esponenti sono pecore dietro ad un pastore, che non hanno gli occhi e il cervello. infatti forza italia che è piena di esponenti venuti da ogni partito(da ex comunisti, socialisti, democristiani, ex post fascisti, diessini-diossini)vanno tutti d'accordo perché credono ciecamente o quasi nel loro leader del cazzo. per me questo significa non avere cervello. significa essere attaccati solo alla poltrona e ai soldi. evidentemente quella che si suole chiamare sinistra è leggermente meno attaccata alla poltrona, infatti in questo periodo che si sono accorti che stavano andando a casa hanno votato la fiducia all'unanimità(alla camera non proprio). quindi questo mostra che cervello e poltrona rappresentano due cose ben distinte.
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Piergiorgio Odifreddi |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 18-03-2007 13:03 |
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In un partito (e nella vita) il dibattito interno è fondamentale.
Quello che mi da' fastidio sono gli insulti, le scomuniche, le accuse di tradimento, i "tu non sei di sinistra se non la pensi esattamente come me altrimenti sei un venduto, un idiota eccetera".
Per me essere di sinistra vuol dire battersi per la libertà, la giustizia sociale, la pace e la dignità di tutti gli esseri umani.
Tutto il resto è secondario: dobbiamo abbattere il capitalismo? Tutti i tentativi in questo senso non sono stati esaltanti, proviamo a tenerlo a bada e a mitigare i suoi effetti più deleteri.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 13:04 ] |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 18-03-2007 13:45 |
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In data 2007-03-18 13:03, quentin84 scrive:
In un partito (e nella vita) il dibattito interno è fondamentale.
Quello che mi da' fastidio sono gli insulti, le scomuniche, le accuse di tradimento, i "tu non sei di sinistra se non la pensi esattamente come me altrimenti sei un venduto, un idiota eccetera".
Per me essere di sinistra vuol dire battersi per la libertà, la giustizia sociale, la pace e la dignità di tutti gli esseri umani.
Tutto il resto è secondario: dobbiamo abbattere il capitalismo? Tutti i tentativi in questo senso non sono stati esaltanti, proviamo a tenerlo a bada e a mitigare i suoi effetti più deleteri.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 13:04 ]
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Sei di un idealismo davvero naif.Abbattere il capitalismo vorrebbe dire abbattere l'economia di mercato,la proprietà privata e tutto ciò che di più insito nella natura umana ci possa essere.E per quanto riguarda valori come la giustizia sociale,la pace,la libertà chi l'ha detto che siano,per forza,valori di sinistra? Non ti dicono un cazzo nomi come questi? De Gasperi,Adenauer,Roosevelt,Kennedy,Gandhi,nessuno di questi era di sinistra nel senso comune del termine (comunisti in poche parole)perchè i comunisti sono riusciti ad appropriarsi "indebitamente" di tali valori,tra l'altro calpestandoli nel modo più brutale la dove sono riusciti a prendere il potere.
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 18-03-2007 14:30 |
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la vera sinistra non è quella cui allude marquez.
quella che intende lui è una socialdemocrazia riformista.
la sinistra che io appoggio deve essere quella di un nuovo comunismo italiano moderato.
che guarda molto al sociale, ma molto.
purtroppo per far questo bisognerebbe abbattere l'unione europea e riportare l'economia italiana ad una perfetta equidistanza fra controllo statalista e controllo privato.
proprio parlando di coop rosse si fa invece il gioco di chi la pensa a favore del centro-destra.
berlusconi è la rappresentazione di un gigantesco potere illegale che si intreccia con tutto: politica, televisioni, calcio, rapporti indiretti con la mafia(anche se la cosa riguarda anche l'udc).
con la sua posizione di premier rappresenta un potere troppo importante a livello nazionale contro i filoni delle inchieste che lo possono toccare attraverso la mafia di provenzano e calciopoli, ad esempio.
ma anche senza il potere di premier ha così tanti altri poteri che è difficile toccarlo.
e non sono le uniche inchieste che lo riguardano.
lo hanno toccato anche le inchieste su P2, tangentopoli e persino una inchiesta spagnola: l'acquisto illegale di telecinco, una omologa spagnola di canale 5.
per non parlare delle inchieste imi-sir e lodo mondadori e dell'acquisto dei diritti cinematografici per mediaset e medusa.
quando le inchieste saltano mentre lui è premier i risultati si vedono:
obbliga tutto il parlamento a votare leggi studiate appositamente dai suoi avvocati e colleghi di montecitorio per bloccarle, farle cadere in prescrizione, togliere il potere ai magistrati.
le inchieste del 2006 sono il simbolo di:
un legame Cdl-mafia che momentaneamente si è indebolito a doppio(arresto provenzano-caduta berlusconi)
una interferenza di interessi berlusconi-impresa-milan-calcio che è venuto allo scoperto dietro il sistema calciopoli rappresentato su tutti da luciano moggi in testa e altre squadre di serie A.
e già sono inchieste che serviranno a ben poco contro persone come berlusconi.
perchè alla prossima occasione elettorale gli italiani idioti lo rivoteranno di nuovo, lui si risiederà in parlamento e riconquisterà quel potere tale che gli permette di riagganciare i suoi affari, far rispuntare fuori i conflitti di interesse e bloccare i giudici proprio per evitare che le inchieste saltino fuori e lo inguaino, finchè è premier.
del resto lui scese in politica proprio per salvarsi dalla galera. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 18-03-2007 17:14 |
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Guarda che campioni nel bloccare i giudici in Italia,lo sono sempre stati i comunisti
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 18-03-2007 17:23 |
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quote:
In data 2007-03-18 17:14, eltonjohn scrive:
Guarda che campioni nel bloccare i giudici in Italia,lo sono sempre stati i comunisti
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risibile... |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 18-03-2007 17:23 |
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quote:
In data 2007-03-18 13:45, eltonjohn scrive:
quote:
In data 2007-03-18 13:03, quentin84 scrive:
In un partito (e nella vita) il dibattito interno è fondamentale.
Quello che mi da' fastidio sono gli insulti, le scomuniche, le accuse di tradimento, i "tu non sei di sinistra se non la pensi esattamente come me altrimenti sei un venduto, un idiota eccetera".
Per me essere di sinistra vuol dire battersi per la libertà, la giustizia sociale, la pace e la dignità di tutti gli esseri umani.
Tutto il resto è secondario: dobbiamo abbattere il capitalismo? Tutti i tentativi in questo senso non sono stati esaltanti, proviamo a tenerlo a bada e a mitigare i suoi effetti più deleteri.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 13:04 ]
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Sei di un idealismo davvero naif.Abbattere il capitalismo vorrebbe dire abbattere l'economia di mercato,la proprietà privata e tutto ciò che di più insito nella natura umana ci possa essere.E per quanto riguarda valori come la giustizia sociale,la pace,la libertà chi l'ha detto che siano,per forza,valori di sinistra? Non ti dicono un cazzo nomi come questi? De Gasperi,Adenauer,Roosevelt,Kennedy,Gandhi,nessuno di questi era di sinistra nel senso comune del termine (comunisti in poche parole)perchè i comunisti sono riusciti ad appropriarsi "indebitamente" di tali valori,tra l'altro calpestandoli nel modo più brutale la dove sono riusciti a prendere il potere.
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Ma quando parlo di sinistra non mi riferisco necessariamente al comunismo.
Personaggi come Franklin Delano Roosevelt, Bobby Kennedy,Salvador Allende, Martin Luther King o Gandhi sono molto più vicini alla mia idea di sinistra rispetto a Lenin o (Dio ce ne scampi!) Stalin.
L'equazione sinistra=comunismo, quella sì è ingenua e l'equazione comunismo=Stalin lo è ancora di più.
Comunque il comunismo italiano è stato un grande elemento di democrazia e progresso sociale, su questo non ho dubbi.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 17:37 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 17:39 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 17:42 ] |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 18-03-2007 19:11 |
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In data 2007-03-18 17:23, quentin84 scrive:
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In data 2007-03-18 13:45, eltonjohn scrive:
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In data 2007-03-18 13:03, quentin84 scrive:
In un partito (e nella vita) il dibattito interno è fondamentale.
Quello che mi da' fastidio sono gli insulti, le scomuniche, le accuse di tradimento, i "tu non sei di sinistra se non la pensi esattamente come me altrimenti sei un venduto, un idiota eccetera".
Per me essere di sinistra vuol dire battersi per la libertà, la giustizia sociale, la pace e la dignità di tutti gli esseri umani.
Tutto il resto è secondario: dobbiamo abbattere il capitalismo? Tutti i tentativi in questo senso non sono stati esaltanti, proviamo a tenerlo a bada e a mitigare i suoi effetti più deleteri.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 13:04 ]
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Sei di un idealismo davvero naif.Abbattere il capitalismo vorrebbe dire abbattere l'economia di mercato,la proprietà privata e tutto ciò che di più insito nella natura umana ci possa essere.E per quanto riguarda valori come la giustizia sociale,la pace,la libertà chi l'ha detto che siano,per forza,valori di sinistra? Non ti dicono un cazzo nomi come questi? De Gasperi,Adenauer,Roosevelt,Kennedy,Gandhi,nessuno di questi era di sinistra nel senso comune del termine (comunisti in poche parole)perchè i comunisti sono riusciti ad appropriarsi "indebitamente" di tali valori,tra l'altro calpestandoli nel modo più brutale la dove sono riusciti a prendere il potere.
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Ma quando parlo di sinistra non mi riferisco necessariamente al comunismo.
Personaggi come Franklin Delano Roosevelt, Bobby Kennedy,Salvador Allende, Martin Luther King o Gandhi sono molto più vicini alla mia idea di sinistra rispetto a Lenin o (Dio ce ne scampi!) Stalin.
L'equazione sinistra=comunismo, quella sì è ingenua e l'equazione comunismo=Stalin lo è ancora di più.
Comunque il comunismo italiano è stato un grande elemento di democrazia e progresso sociale, su questo non ho dubbi.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 17:37 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 17:39 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 17:42 ]
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Infatti Togliatti era così democratico che consentiva che i compagni italiani,trotzkisti,finissero in Siberia
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 18-03-2007 20:11 |
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Togliatti non poteva certo schierarsi contro Stalin se non voleva finire in Siberia pure lui.
Il PCI IN ITALIA, al di fuori della Resistenza ovviamente, non ha ammazzato nessuno e non l'avrebbe fatto nemmeno se fosse andato al potere.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 20:12 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-03-2007 alle 20:33 ] |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
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Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 18-03-2007 20:52 |
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Scusa Quentin ma c'è un solo modo per risponderti...HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!.....
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
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Da: napoli (NA)
| | Inviato: 18-03-2007 21:19 |
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quote:
In data 2007-03-18 20:52, eltonjohn scrive:
Scusa Quentin ma c'è un solo modo per risponderti...HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!.....
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sull'ultima parte del suo topic quentin non ha detto sciocchezze: mi riferisco alla sua dichiarazione sul p.c.i. che mai avrebbe ammazzato nessun oppositore italiano o sarebbe salito al potere con la dittatura.
ci sono due fatti a sostegno di questa circostanza:
il p.c.i. è stato il partito che più coraggiosamente si è opposto alla dittatura fascista sostenendo la democrazia e la libertà.
ed i suoi maggiori esponenti degli anni '20 e '30 hanno pagato o con il confino o con il carcere.
il secondo fatto è che, a guerra terminata, non mi risulta affatto che il p.c.i., o cmq le forze comuniste(che caduto mussolini tornarono forti), ha chiesto l'aiuto delle forze militari sovietiche, che avevano dato un loro contributo contro i nazisti, per prendere il potere dittatoriale in Italia e mantenerlo con la collaborazione dell'armata rossa.
le forze di sinistra comuniste si sono uniti democraticamente ad un insieme di altri partiti e insieme a questi hanno lavorato per la costruzione di una repubblica democratica parlamentare e soprattutto per la preparazione della costituzione. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 18-03-2007 22:51 |
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| Sai Dan, ho paura che con Elton sia come parlare al muro. |
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