| Autore |
Antisemitismo: un episodio |
mariano
Reg.: 01 Nov 2003
Messaggi: 2283
Da: san remo (IM)
|  Inviato: 28-08-2004 13:20 |
|
nella classe di mio fratello (va in 4 liceo,dunque nn sono esattamente dei bimbi) i maschietti sono quasi tutti futuri sostenitori dI gianfranco fini.
il giorno della memoria dell'olocausto alcuni di questi hanno avuto la brillante idea di arrivre a scuola con una magliattetta bianca con una svastica nera impressa sopra.
dove vivo,il leader circoscrizionale di An tiene un busto di mussolini in salotto, e in piena vista.
An scende dal Msi e dalla repubblica di salò, i suoi dirigenti, quelli che oggi si preoccuopano della cultura e della tradizione ebraica sono i medesimi che pochi anni fa dicevano sconcerie come "se lei mi dice fascista mi onora,signore" (La russa); "mussolini è il + grande statista del 900"-"i soldati della republica di salò sono eroi della patria e dell'ordine" (tutte e 2 di fini).
in definitiva io stimo + forza nuova e alessandra mussolini piuttosto che An e Gianfranco fini, con tutte le loro corruzioni e mediocrerie schifose di potere.
_________________
Io accetto il caos, non so se il caos accetta me. |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 28-08-2004 14:30 |
|
quote:
In data 2004-08-28 12:18, archer84 scrive:
come sei incisivo Julian, tre addirittura...  
cmq... il paragone forza italia-forza nuova nn sta in piedi... l'episodio, per quanto stomachevole è unico e come far di tutta l'erba un fascio è sbagliato, così attribuire antisemitismo a forza italia nn è giusto... che ci siano partiti politici razzisti in italia è un dato di fatto, forza nuova ne è l'esempio forse più lampante e ridicolo... ma proprio forza italia...
_________________
"Ange plein de gaieté, connaissez-vous l'angoisse,
La honte, les remords, les sanglots, les ennuis,
Et les vagues terreurs de ces affreuses nuits
Qui compriment le coeur comme un papier qu'on froisse?"
Réversibilité
C.Baudelaire
[ Questo messaggio è stato modificato da: archer84 il 28-08-2004 alle 12:20 ]
|
Cazzo,sono proprio un egocentrico!!
Cmq ripeto,secondo me Forza Italia non è
un partito razzista,ma nel governo così come
ovviamente nell'estrema destra ci sono
forze razziste.Ciò non toglie che anche
nella sinistra + estrema ci possano forme
di razzismo.L'antiamericanismo è razzismo
secondo me,e o lo stesso vale per ovviamente
per l'antisemitismo. |
|
Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 29-08-2004 21:24 |
|
quote:
In data 2004-08-28 12:06, Julian scrive:
Io ho amici di AN e non solo che sono razzisti.Dimmi se conosci una sola persona che ha votato il centro destra per motivi diversi dall'antisocialismo o dalla questione immigrati.I "comunisti" di cui parli tu sono solo i ragazzotti da centro-sociale che non si accorgono di sostenere con queste convinzioni l'Europa che finanzia il terrorismo palestinese.Il loro è solo anti-americanismo strumentale alla potenza imperialista europea.Mancano di
ogni preparazione teorica di sinistra..
è solo una moda.
|
Conosco gente che ha votato AN perchè non era soddisfatta dell'operato del centrosinistra e voleva vedere se il centrodestra sapeva fare di meglio, ma non volevano votare direttamente Berlusconi.
Se togli i 'comunisti' di cui parlo io in Italia ce ne restano meno di mille. Comunque non capisco perchè quando una persona che si professa di sinistra fa cose sbagliate dovete sempre depennarla dalla lista della sinistra. Volete per forza porvi come la fazione dei Giusti?
Vi costa tanto dire che ci sono dementi anche a sinistra?
_________________
"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
|
Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 29-08-2004 21:27 |
|
quote:
In data 2004-08-28 14:30, Julian scrive:
quote:
In data 2004-08-28 12:18, archer84 scrive:
come sei incisivo Julian, tre addirittura...
cmq... il paragone forza italia-forza nuova nn sta in piedi... l'episodio, per quanto stomachevole è unico e come far di tutta l'erba un fascio è sbagliato, così attribuire antisemitismo a forza italia nn è giusto... che ci siano partiti politici razzisti in italia è un dato di fatto, forza nuova ne è l'esempio forse più lampante e ridicolo... ma proprio forza italia...
_________________
"Ange plein de gaieté, connaissez-vous l'angoisse,
La honte, les remords, les sanglots, les ennuis,
Et les vagues terreurs de ces affreuses nuits
Qui compriment le coeur comme un papier qu'on froisse?"
Réversibilité
C.Baudelaire
[ Questo messaggio è stato modificato da: archer84 il 28-08-2004 alle 12:20 ]
|
Cazzo,sono proprio un egocentrico!!
Cmq ripeto,secondo me Forza Italia non è
un partito razzista,ma nel governo così come
ovviamente nell'estrema destra ci sono
forze razziste.Ciò non toglie che anche
nella sinistra + estrema ci possano forme
di razzismo.L'antiamericanismo è razzismo
secondo me,e o lo stesso vale per ovviamente
per l'antisemitismo.
|
Accidenti Julian, stavolta posso solo quotarti in pieno. Anzi no, magari toglierei il 'possano'.... 
_________________
"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 29-08-2004 21:29 |
|
Io non dico che non sono di sinistra..dico
che sono di una sinistra imperialista che
non è la sinistra che io sostengo.Il mio
discorso è più complesso ed ampio.A sinistra
han commesso errori gravissimi e non sono
certo io a negarlo.Io non ce l'ho con i no
global,credo che il dissenso che esprimono
sia condivisibile:però non si accorgono
di essere strumentalizzati dall'Europa.
E non si accorgono che non bastano un
cannone e una schitarrata in compagnia per
essere di sinistra. |
|
Lord_Elric
ex "EricDraven"
Reg.: 01 Apr 2004
Messaggi: 2186
Da: piombino (LI)
| | Inviato: 30-08-2004 02:21 |
|
quote:
In data 2004-08-29 21:29, Julian scrive:
Io non dico che non sono di sinistra..dico
che sono di una sinistra imperialista che
non è la sinistra che io sostengo.Il mio
discorso è più complesso ed ampio.A sinistra
han commesso errori gravissimi e non sono
certo io a negarlo.Io non ce l'ho con i no
global,credo che il dissenso che esprimono
sia condivisibile:però non si accorgono
di essere strumentalizzati dall'Europa.
E non si accorgono che non bastano un
cannone e una schitarrata in compagnia per
essere di sinistra.
|
Guarda Julian... vorrei tanto che tu rappresentassi tutta la sinistra, diventerebbe una forza credibile 
_________________
"Elric non può avere ciò che più desidera. Ciò che desidera non esiste. Ciò che desidera è morto. Elric ha soltanto angoscia, rimorso, malvagità, odio. E' tutto ciò che merita e tutto ciò che potrà mai desiderare" M.Moorcock-Elric di Melnibonè |
|
Sundace
Reg.: 07 Ago 2004
Messaggi: 66
Da: Brescia (BS)
| | Inviato: 30-08-2004 09:09 |
|
quote:
In data 2004-08-28 12:06, Julian scrive:
Io ho amici di AN e non solo che sono razzisti.Dimmi se conosci una sola persona che ha votato il centro destra per motivi diversi dall'antisocialismo o dalla questione immigrati.I "comunisti" di cui parli tu sono solo i ragazzotti da centro-sociale che non si accorgono di sostenere con queste convinzioni l'Europa che finanzia il terrorismo palestinese.Il loro è solo anti-americanismo strumentale alla potenza imperialista europea.Mancano di
ogni preparazione teorica di sinistra..
è solo una moda.
|
Non sono un no-global ma ne conosco parecchi e la supponenza con cui parli di loro descrivendoli come una massa di pecoroni ignoranti e burattini è molto fastidiosa.
Generalizzare è molto sbagliato e se è vero ke non sono tutti belli e buoni è vero anke il contrario.
Cosa ti da il diritto di giudicarli con un tale senso di superiorità, a dire il vero mi sembri uno dei "militanti severi" molto teorici e poco pratici di gucciniana memoria. Ma forse per te è un complimento.
Senza offesa |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 30-08-2004 10:01 |
|
quote:
In data 2004-08-28 12:06, Julian scrive:
Dimmi se conosci una sola persona che ha votato il centro destra per motivi diversi dall'antisocialismo o dalla questione immigrati.
|
Strano, io ne conosco moltissimi, a partire da me.
Non generalizziamo così p dando per scontati concetti che non lo sono affatto.
La destra per secoli non ha mai affrontato il tema razzista, lo stesso fascismo nei primi quindici anni non ne ha mai fatto cenno.An razzista? forse taluni suoi sostenitori e qualche insignificante esponente, ma come condotta non mi sembra abbia mai fatto nulla di razzista, anzi...
Questa tendenza al ricorso a luoghi comuni e quanto di meno appagante ci possa essere nell'intraprendere una discussione. Questi forzati parallelismi anacronistici sono ciò a cui ricorrono i nostri politici peggiori, a partire da Berlusconi e i suoi:"Comunisti!".Perchè emularli?
_________________
Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 30-08-2004 11:22 |
|
Io ho amici di AN e non solo che sono razzisti.Dimmi se conosci una sola persona che ha votato il centro destra per motivi diversi dall'antisocialismo o dalla questione immigrati.I "comunisti" di cui parli tu sono solo i ragazzotti da centro-sociale che non si accorgono di sostenere con queste convinzioni l'Europa che finanzia il terrorismo palestinese.Il loro è solo anti-americanismo strumentale alla potenza imperialista europea.Mancano di
ogni preparazione teorica di sinistra..
è solo una moda.
[/quote]
Non sono un no-global ma ne conosco parecchi e la supponenza con cui parli di loro descrivendoli come una massa di pecoroni ignoranti e burattini è molto fastidiosa.
Generalizzare è molto sbagliato e se è vero ke non sono tutti belli e buoni è vero anke il contrario.
Cosa ti da il diritto di giudicarli con un tale senso di superiorità, a dire il vero mi sembri uno dei "militanti severi" molto teorici e poco pratici di gucciniana memoria. Ma forse per te è un complimento.
Senza offesa
[/quote]
Guarda che neanche io ce l'ho con i no global,anzi alcuni dei miei più grandi amici
sono no-global o simili.Io credo solo che
per impegnarsi politicamente in modo serio
non basta fare ciò che molti di loro fanno..
non sono affatto un militante di gucciniana
memoria:io ad esempio frequento la festa di
Radio Onda d'urto(chi è delle mie parti sa
di che cosa si tratta)ma lo faccio per
divertirmi.Non per questo mi credo un rivoluzionario.Ripeto io approvo il dissenso
che manifestano..però vorrei che non fosse
solo un dissenso anti-americano:anche l'Eu
è una potenze imperialista,anche l'Europa
fa i propri interessi:è sbagliato contrapporre i buoni europei ai cattivi liberisti americani.Le guerre sono sbagliate,chiunque le faccia. |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 30-08-2004 11:27 |
|
quote:
In data 2004-08-30 10:01, gatsby scrive:
quote:
In data 2004-08-28 12:06, Julian scrive:
Dimmi se conosci una sola persona che ha votato il centro destra per motivi diversi dall'antisocialismo o dalla questione immigrati.
|
Strano, io ne conosco moltissimi, a partire da me.
Non generalizziamo così p dando per scontati concetti che non lo sono affatto.
La destra per secoli non ha mai affrontato il tema razzista, lo stesso fascismo nei primi quindici anni non ne ha mai fatto cenno.An razzista? forse taluni suoi sostenitori e qualche insignificante esponente, ma come condotta non mi sembra abbia mai fatto nulla di razzista, anzi...
Questa tendenza al ricorso a luoghi comuni e quanto di meno appagante ci possa essere nell'intraprendere una discussione. Questi forzati parallelismi anacronistici sono ciò a cui ricorrono i nostri politici peggiori, a partire da Berlusconi e i suoi:"Comunisti!".Perchè emularli?
|
Beh allora vorrei sapere perchè hai votato
il centro-destra,ovviamente se vuoi dirlo.
Perchè io ho sbagliato a generalizzare però
ti assicuro che devo ancora conoscere uno
di AN che non sia più o meno dichiaratamente
razzista.Forse lo è solo per moda,non crede
neppure lui in quel che dice.Tu sei la
prima eccezzione(gradita).
La frase più ricorrente di tutti i miei amici e conoscenti che han votato AN,Lega
:"Loro non fanno come i comunisti,li cacciano a casa tutti!!Non devono venire a
rompere le palle a casa nostra".Altra convinzione comune,che pure è in parte giustificata dai fatti,è quella per cui ci
sarebbero immigrati buoni(i vù cumprà..fan
tenerezza e son simpatici)e immigrati cattivi(albanesi e slavi in primis):secondo
le persone che conosco io questi ultimi sono
da cacciare,gli altri se lavorano possiamo
tenerli.Io non sto generalizzando,parlo solo
di esperienze personali. |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 30-08-2004 11:42 |
|
va bene, sulle tue esperienze nulla da dire.
Io l'ambiente di An lo conosco molto,molto bene e non ho avuto una sola esperienza in tal senso. I valori della destra sono altri, sia storicamente( possono 8 anni di fascismo razzista aver molto più effetto di più di un secolo di storia di desra?) che attualmente(An ha guadagnato da quando Fini ha fatto le dichiarazioni sul voto allargato agli extracomunitari).Poi è logico che l'elettorato è talemnte eterogeneo e la corrente tanto ampia che ognuno ci vede e ci trova quello che vuole(anche se con molte forzature), ma da qui a riconoscere queste caratteristiche come assolute è una preoccupante opera di diffamazione subliminale.
I miei, e di molti altri, motivi per cui si vota An li ho spiegati in molti topic, uno su tutti mi sembra si chiamasse Cosa vuol dire esser di destra oggi.
_________________
Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
|
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 30-08-2004 11:53 |
|
quote:
In data 2004-08-30 11:27, Julian scrive:
quote:
In data 2004-08-30 10:01, gatsby scrive:
quote:
In data 2004-08-28 12:06, Julian scrive:
Dimmi se conosci una sola persona che ha votato il centro destra per motivi diversi dall'antisocialismo o dalla questione immigrati.
|
Strano, io ne conosco moltissimi, a partire da me.
Non generalizziamo così p dando per scontati concetti che non lo sono affatto.
La destra per secoli non ha mai affrontato il tema razzista, lo stesso fascismo nei primi quindici anni non ne ha mai fatto cenno.An razzista? forse taluni suoi sostenitori e qualche insignificante esponente, ma come condotta non mi sembra abbia mai fatto nulla di razzista, anzi...
Questa tendenza al ricorso a luoghi comuni e quanto di meno appagante ci possa essere nell'intraprendere una discussione. Questi forzati parallelismi anacronistici sono ciò a cui ricorrono i nostri politici peggiori, a partire da Berlusconi e i suoi:"Comunisti!".Perchè emularli?
|
Beh allora vorrei sapere perchè hai votato
il centro-destra,ovviamente se vuoi dirlo.
Perchè io ho sbagliato a generalizzare però
ti assicuro che devo ancora conoscere uno
di AN che non sia più o meno dichiaratamente
razzista.Forse lo è solo per moda,non crede
neppure lui in quel che dice.Tu sei la
prima eccezzione(gradita).
La frase più ricorrente di tutti i miei amici e conoscenti che han votato AN,Lega
:"Loro non fanno come i comunisti,li cacciano a casa tutti!!Non devono venire a
rompere le palle a casa nostra".Altra convinzione comune,che pure è in parte giustificata dai fatti,è quella per cui ci
sarebbero immigrati buoni(i vù cumprà..fan
tenerezza e son simpatici)e immigrati cattivi(albanesi e slavi in primis):secondo
le persone che conosco io questi ultimi sono
da cacciare,gli altri se lavorano possiamo
tenerli.Io non sto generalizzando,parlo solo
di esperienze personali.
|
Julian guarda che l'Italia non sta tutta nella provincia di Brescia
i motivi per cui votare il Polo sono molteplici
ed il Polo non è solo AN o Lega
io che sono neutrale politicamente ho votato Tremonti e quindi il Polo
i fatti dicono che il progetto di Tremonti è fallito oppure non è stato più condiviso dai suoi alleati
questo è un motivo di voto
e tutto ciò che sarà accaduto alla fine della legislatura mi farà dare un giudizio su chi votare alle prossime elezioni
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 30-08-2004 12:33 |
|
quote:
In data 2004-08-30 11:53, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2004-08-30 11:27, Julian scrive:
quote:
In data 2004-08-30 10:01, gatsby scrive:
quote:
In data 2004-08-28 12:06, Julian scrive:
Dimmi se conosci una sola persona che ha votato il centro destra per motivi diversi dall'antisocialismo o dalla questione immigrati.
|
Strano, io ne conosco moltissimi, a partire da me.
Non generalizziamo così p dando per scontati concetti che non lo sono affatto.
La destra per secoli non ha mai affrontato il tema razzista, lo stesso fascismo nei primi quindici anni non ne ha mai fatto cenno.An razzista? forse taluni suoi sostenitori e qualche insignificante esponente, ma come condotta non mi sembra abbia mai fatto nulla di razzista, anzi...
Questa tendenza al ricorso a luoghi comuni e quanto di meno appagante ci possa essere nell'intraprendere una discussione. Questi forzati parallelismi anacronistici sono ciò a cui ricorrono i nostri politici peggiori, a partire da Berlusconi e i suoi:"Comunisti!".Perchè emularli?
|
Beh allora vorrei sapere perchè hai votato
il centro-destra,ovviamente se vuoi dirlo.
Perchè io ho sbagliato a generalizzare però
ti assicuro che devo ancora conoscere uno
di AN che non sia più o meno dichiaratamente
razzista.Forse lo è solo per moda,non crede
neppure lui in quel che dice.Tu sei la
prima eccezzione(gradita).
La frase più ricorrente di tutti i miei amici e conoscenti che han votato AN,Lega
:"Loro non fanno come i comunisti,li cacciano a casa tutti!!Non devono venire a
rompere le palle a casa nostra".Altra convinzione comune,che pure è in parte giustificata dai fatti,è quella per cui ci
sarebbero immigrati buoni(i vù cumprà..fan
tenerezza e son simpatici)e immigrati cattivi(albanesi e slavi in primis):secondo
le persone che conosco io questi ultimi sono
da cacciare,gli altri se lavorano possiamo
tenerli.Io non sto generalizzando,parlo solo
di esperienze personali.
|
Julian guarda che l'Italia non sta tutta nella provincia di Brescia
i motivi per cui votare il Polo sono molteplici
ed il Polo non è solo AN o Lega
io che sono neutrale politicamente ho votato Tremonti e quindi il Polo
i fatti dicono che il progetto di Tremonti è fallito oppure non è stato più condiviso dai suoi alleati
questo è un motivo di voto
e tutto ciò che sarà accaduto alla fine della legislatura mi farà dare un giudizio su chi votare alle prossime elezioni
|
Ma infatti non ho mai detto che tutti gli
elettori del centro destra sono razzisti.
Vorrei sapere da voi quali sono i valori della destra che vi hanno indotto a votarla.Opinione personale:tutela dello status quo.Chi detiene il potere deve continuare a detenerlo senza troppi ostacoli.Il mio discorso è ampio:la destra è per definizione una forza politica conservatrice
,in ogni senso ed ambito:in primis in
economia e quasi di conseguenza in ogni
altro settore della vita umana,culturale
e religioso soprattutto.La libertà decanatata dalla nostra destra è esclusivamente la libertà d'impresa,che è
se pemettete inversamente proporzionale
alla libertà personale dei dipendenti
di tale impresa.Se ho sbagliato,vorrei
sapere quali le fondamenta ideologiche
della destra secondo voi che la votate. |
|
Sundace
Reg.: 07 Ago 2004
Messaggi: 66
Da: Brescia (BS)
| | Inviato: 30-08-2004 13:45 |
|
quote:
In data 2004-08-30 11:22, Julian scrive:
|
Guarda che neanche io ce l'ho con i no global,anzi alcuni dei miei più grandi amici
sono no-global o simili.Io credo solo che
per impegnarsi politicamente in modo serio
non basta fare ciò che molti di loro fanno..
non sono affatto un militante di gucciniana
memoria:io ad esempio frequento la festa di
Radio Onda d'urto(chi è delle mie parti sa
di che cosa si tratta)ma lo faccio per
divertirmi.Non per questo mi credo un rivoluzionario.Ripeto io approvo il dissenso
che manifestano..però vorrei che non fosse
solo un dissenso anti-americano:anche l'Eu
è una potenze imperialista,anche l'Europa
fa i propri interessi:è sbagliato contrapporre i buoni europei ai cattivi liberisti americani.Le guerre sono sbagliate,chiunque le faccia.
[/quote]
Va be forse ho travisato le tue parole anke perkè se tu "odiassi" i no-global non andresti alla festa della radio... |
|
madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 30-08-2004 15:05 |
|
quote:
In data 2004-08-30 11:42, gatsby scrive:
( possono 8 anni di fascismo razzista aver molto più effetto di più di un secolo di storia di desra?)
|
Direi di si viste le conseguenze che il nostro paese ha dovuto patire (in ventanni di dittatura, non solo 8 anni) e visto che la destra ancora oggi ha come suoi riferimenti storici e culturali la repubblica Sociale e Julius Evola piuttosto che la destra post risorgimentale.
_________________
"La via da percorrere non è facile né sicura, ma deve essere percorsa e lo sarà" |
|
|
