| Autore |
Cause dell'eliminazione |
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 26-06-2004 17:15 |
|
Tra le cause dell'eliminazione io metto la sostanziale assenza di centrocampisti che sappian costruire gioco.
E questo è determinato da una mancanza generale di cultura calcistica, che nell'ultimo ventennio ha purtroppo privilegiato centrocampisti di sostanza rispetto a quelli di qualità, instradando pertanto fin dalla gioventù i giocatori più tecnici a spostarsi in avanti senza provarli al centro del gioco o sulle fasce( un poco più isolati dal cioco quindi).
Così per costruire gioco in Italia ci si dovrebbe affidare a Totti o ai nostri terzini(Panucci e Zambrotta).E se ci pensate è per questa ignoranza generale che i più bravi tecnicamente avanzano per far posto a centrocampo a semplici interditori.Le storie di Pirlo e Zambrotta ne sono un esemipo
Pirlo centrocampista infatti è una invenzione recente ed è unico in Italia, così come Zambrotta, ottimo terzino, nel Como e nel Bari giocava da seconda punta.
Lo stesso DeRossi fino ad un paio di anni fa giocava attaccante.
E così adesso che il calcio si è finalemente affermato sulla tecnica(Il Porto campione di Uefa e Champino's ne è una conferma, Il Brasile è campione del mondo)nei club Italiani le ali e i registi più forti sono stranieri.
Adesso come adesso tutti devon essere in grado di impostare e toccare bene il pallone, non ci si può limitare ad avere attccanti e trequartisti fantastici. Se l'Italia di Trapattoni giocava con tre mezze punte era proprio per supplire la carenza di effettivi costruttori di gioco a centrocampo, così come di ali capaci di saltare l'uomo andare sul fondo e crossare.
Speriamo che a livello giovanile si siano capiti gli errori ed in futuro potremmo esser completi in tutti i ruoli.
Questo è un grosso limite nel calcio moderno.
Ci pensate che ad esempio i nostri centrocampisti centrali Gattuso, Zanetti e Perrotta(anche su lui un poco si salva)non
segnano mai, ed anceh a livello di assist rimaniamo a numeri bassi?_________________
I cattivi hanno sicuramente capito qualcosa che i buoni ignorano
[ Questo messaggio è stato modificato da: gatsby il 26-06-2004 alle 17:24 ] |
|
sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 26-06-2004 17:16 |
|
Effettivamente guardo il "Processo", ma solo a livello di cabaret.
Per quanto riguarda Baresi e Maradona credo che potremmo star qui all'infinito, è un discorso palesemente soggettivo e ho fatto quell'accenno solo per far capire la considerazione che ho di Baresi.
Tornando a Nesta, credo che Samuel e Stam gli si possano anche paragonare, ma Campbell non penso proprio. Anche qui non c'è un metodo oggettivo per stabilire, mi sembra assurdo mettermi a fare delle pagelle per ognuno e vedere chi ha la somma dei voti più alta.
L'unica cosa che ti posso dire è che io affiderei tranquillamente la mia difesa a Nesta, mentre a Campbell farei di tutto per affiancare qualche altro difensore di almeno buon livello.
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
|
sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 26-06-2004 18:31 |
|
Campbell è indubbiamente fortissimo, uno dei più forti difensori europei. Ma negare che Nesta è al suo pari ed uno dei fuoriclasse difensivi del mondo è negare l'evidenza, vuol dire fare gli antiitaliani ad ogni costo.
Io personalmente vedo Nesta, Samuel, Stam (soprattutto lui) e Campbell su di un altro livello rispetto a tutti gli altri. Stare qui poi a dire chi sia il migliore e perchè non ha nessun senso.
P.S.: tra l'altro se Nesta gioca al fianco di Maldini c'è da dire che Campbell gioca in quella che forse è attualmente la squadra più forte d'Europa, non è che sia proprio alla mercè degli avversari... |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 26-06-2004 19:10 |
|
quote:
In data 2004-06-26 18:31, sloberi scrive:
Campbell è indubbiamente fortissimo, uno dei più forti difensori europei. Ma negare che Nesta è al suo pari ed uno dei fuoriclasse difensivi del mondo è negare l'evidenza, vuol dire fare gli antiitaliani ad ogni costo.
Io personalmente vedo Nesta, Samuel, Stam (soprattutto lui) e Campbell su di un altro livello rispetto a tutti gli altri. Stare qui poi a dire chi sia il migliore e perchè non ha nessun senso.
P.S.: tra l'altro se Nesta gioca al fianco di Maldini c'è da dire che Campbell gioca in quella che forse è attualmente la squadra più forte d'Europa, non è che sia proprio alla mercè degli avversari...
|
Io non ho mai negato che Nesta sia uno dei
migliori difensori in circolazione!Solo
non è il più forte in assoluto come vorrebbe
la nostra stampa.Sul fatto che l'Arsenal sia
la squadra più forte d'Europa ho qualche
dubbio..sicuramente è tecnicamente fortissima ma,a livello internazionale,sbaglia sempre le partite decisive. |
|
sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 27-06-2004 12:05 |
|
Non mi riferivo particolarmente a te Julian, bensì a chi, in questo stesso topic, ha parlato di Nesta come di "un difensore che non da sicurezza" o di Buffon come di "un buon portiere" o di Zambrotta come di "uno bravino in fase di spinta ma incapace di difendere".
Il fatto è che va bene essere disfattisti ma lo si può fare con cognizione di causa e senza scrivere cacate esagerate, secondo me. |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 27-06-2004 12:24 |
|
quote:
In data 2004-06-27 12:05, sloberi scrive:
Non mi riferivo particolarmente a te Julian, bensì a chi, in questo stesso topic, ha parlato di Nesta come di "un difensore che non da sicurezza" o di Buffon come di "un buon portiere" o di Zambrotta come di "uno bravino in fase di spinta ma incapace di difendere".
Il fatto è che va bene essere disfattisti ma lo si può fare con cognizione di causa e senza scrivere cacate esagerate, secondo me.
|
In effetti bisognerebbe fare valutazioni in
modo più sereno.Anche la Francia è stata eliminata ma nessuno dice che Zidane o Henry
sono poca cosa.D'altra parte è innegabile
che costantemente i nostri media tendono
a sopravvalutare i nostri giocatori:Vieri
è stato un grandissimo centravanti,uno dei
migliori al mondo per anni:ha segnato tantissimo in Italia,in Spagna e pure ai mondiali,però non è il più grande attaccante
del mondo,non è forte come Riva etc..Nesta
è uno dei difensori più forti del mondo,ma
non è il migliore:in Italia fino a 2 anni fa
il paragone con Stam sembrava blasfemo.
Zambrotta è uno dei laterali più forti del
mondo,però ho sentito giornalisti affermare
che è il migliore con R.Carlos:invece secondo me Cole,Silvestre sono al suo livello,R.Carlos è ai vertici da quasi 10 anni e quindi il paragone non ci sta. |
|
sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 27-06-2004 16:38 |
|
Chiaro, ogni nazione tende a sopravvalutare certi suoi giocatori e tutte le squadre, a bocce ferme, dicono di avere in campo 11 fenomeni.
So che tu hai citato solo degli esempi ma sono in totale disaccordo sul discorso Silvestre che ormai in Inghilterra è diventato un ottimo centrale (altro che il suo compagno Ferdinand!) ma come terzino non vale nemmeno una scarpa del nostro Zambrotta!
_________________
E' ok per me! |
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 27-06-2004 18:36 |
|
Forse Silvestre non è l'esempio più appropriato,hai ragione!Però ti cito un giocatore che chiaramente non è Zambrotta,ma che se fosse italiano sarebbe "uno dei più grandi
terzini":Junior! |
|
gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 27-06-2004 23:57 |
|
quote:
In data 2004-06-26 17:15, gatsby scrive:
Tra le cause dell'eliminazione io metto la sostanziale assenza di centrocampisti che sappian costruire gioco.
E questo è determinato da una mancanza generale di cultura calcistica, che nell'ultimo ventennio ha purtroppo privilegiato centrocampisti di sostanza rispetto a quelli di qualità, instradando pertanto fin dalla gioventù i giocatori più tecnici a spostarsi in avanti senza provarli al centro del gioco o sulle fasce( un poco più isolati dal cioco quindi).
Così per costruire gioco in Italia ci si dovrebbe affidare a Totti o ai nostri terzini(Panucci e Zambrotta).E se ci pensate è per questa ignoranza generale che i più bravi tecnicamente avanzano per far posto a centrocampo a semplici interditori.Le storie di Pirlo e Zambrotta ne sono un esemipo
Pirlo centrocampista infatti è una invenzione recente ed è unico in Italia, così come Zambrotta, ottimo terzino, nel Como e nel Bari giocava da seconda punta.
Lo stesso DeRossi fino ad un paio di anni fa giocava attaccante.
E così adesso che il calcio si è finalemente affermato sulla tecnica(Il Porto campione di Uefa e Champino's ne è una conferma, Il Brasile è campione del mondo)nei club Italiani le ali e i registi più forti sono stranieri.
Adesso come adesso tutti devon essere in grado di impostare e toccare bene il pallone, non ci si può limitare ad avere attccanti e trequartisti fantastici. Se l'Italia di Trapattoni giocava con tre mezze punte era proprio per supplire la carenza di effettivi costruttori di gioco a centrocampo, così come di ali capaci di saltare l'uomo andare sul fondo e crossare.
Speriamo che a livello giovanile si siano capiti gli errori ed in futuro potremmo esser completi in tutti i ruoli.
Questo è un grosso limite nel calcio moderno.
Ci pensate che ad esempio i nostri centrocampisti centrali Gattuso, Zanetti e Perrotta(anche su lui un poco si salva)non
segnano mai, ed anceh a livello di assist rimaniamo a numeri bassi?_________________
I cattivi hanno sicuramente capito qualcosa che i buoni ignorano
[ Questo messaggio è stato modificato da: gatsby il 26-06-2004 alle 17:24 ]
|
dopotutta questa serie di pensierini mi aspettavo il commento di qualcuno, caspia!per la prima volta mi sono sentito un mix tra calabrese e Mosace e nessuno ha voluto rirpendere la'romento della neccessità di centrcampisti diversi dagli attuali.....
_________________
Qualunque destino, per lungo e complicato che sia, consta in realtà di un solo momento : quello in cui l'uomo sa per sempre chi è |
|
sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 28-06-2004 12:13 |
|
Senza dubbio Nesta è calato negli ultimi anni, ma almeno fino agli Europei del 2000 l'Italia aveva "i due difensori centrali più forti del mondo" (senza contare Maldini). E questo non lo dico io, questo lo diceva chiunque, 4 anni fa.
Per quanto riguarda Zambrotta, a me non piacciono molto le ali travestite da terzini, preferirei che venisse schierato direttamente sulla linea dei centrocampisti. Usato in quella maniera, è chiamato ad un superlavoro che lo stanca, riduce il suo apporto (comunque sostanziale) all'azione offensiva, e lo chiama ad un ruolo palesemente non suo, e cioè quello di difensore, dove fa tutto quello che può, ma mostra spesso delle lacune di cui non lo si può assolutamente incolpare.
Ma comunque mi sembra nettamente superiore sia a Silvestre che a Junior, e al livello sia di Cole che di Roberto Carlos, che se non avesse quell'esterno sinistro della madonna varrebbe la metà di quanto non valga effettivamente.
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
|
sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 28-06-2004 20:34 |
|
quote:
In data 2004-06-27 18:36, Julian scrive:
Forse Silvestre non è l'esempio più appropriato,hai ragione!Però ti cito un giocatore che chiaramente non è Zambrotta,ma che se fosse italiano sarebbe "uno dei più grandi
terzini":Junior!
|
Per carità... adesso non esageriamo! Fatica a giocare nel Siena... |
|
Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 29-06-2004 00:09 |
|
dopo aver pensato a tutto ciò che è successo, alle critiche e quant'altro sono quasi sicuro che alla fine nonostante tutto la CAUSA dell'eliminazione è questa : SFIGA
_________________
For relaxing times make it Suntory time |
|
Midknight
Reg.: 18 Ott 2003
Messaggi: 3555
Da: Perugia (PG)
| | Inviato: 29-06-2004 12:42 |
|
quote:
In data 2004-06-29 00:09, Tenenbaum scrive:
dopo aver pensato a tutto ciò che è successo, alle critiche e quant'altro sono quasi sicuro che alla fine nonostante tutto la CAUSA dell'eliminazione è questa : SFIGA
|
Se è vero che la fortuna aiuta gli audaci con Trapattoni come CT il destino era questo: Sfiga sfiga sfiga...
_________________
|
|
Julian
Reg.: 27 Gen 2003
Messaggi: 6177
Da: Erbusco (BS)
| | Inviato: 29-06-2004 13:39 |
|
quote:
In data 2004-06-28 20:34, sloberi scrive:
quote:
In data 2004-06-27 18:36, Julian scrive:
Forse Silvestre non è l'esempio più appropriato,hai ragione!Però ti cito un giocatore che chiaramente non è Zambrotta,ma che se fosse italiano sarebbe "uno dei più grandi
terzini":Junior!
|
Per carità... adesso non esageriamo! Fatica a giocare nel Siena...
|
La mia è una provocazione..cmq se ricordi
nel Parma ha fatto 2-3 stagioni di alto
livello(è nazionale brasiliano)..se penso
che per noi Coco era l'erede di Maldini |
|
sandrix81
Reg.: 20 Feb 2004
Messaggi: 29115
Da: San Giovanni Teatino (CH)
| | Inviato: 29-06-2004 19:53 |
|
quote:
In data 2004-06-29 13:39, Julian scrive:
La mia è una provocazione..cmq se ricordi
nel Parma ha fatto 2-3 stagioni di alto
livello(è nazionale brasiliano)..se penso
che per noi Coco era l'erede di Maldini
|
Anche Coco ha fatto un paio di stagioni di alto livello. 
Invece non ho mai capito come mai Favalli sì e Pancaro no.
_________________
Quando mia madre, prima di andare a letto, mi porta un bicchiere di latte caldo, ho sempre paura che ci sia dentro una lampadina. |
|
