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essere governato |
GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
|  Inviato: 10-12-2002 20:04 |
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"Essere goovernato significa essere guardato a vista, ispezionato, spiato, diretto, legiferato, regolamentato, incasellato,indottrinato, catechizzato, controllato, stimato, valutato, censurato, comandato, da parte di esseri che non hanno ne' il titolo, ne' la scienza, ne' la virtu'.
Essere governato vuol dire essere, ad ogni azione, ad ogni transazione, ad ogni movimento, quotato, riformato, radrizzato, corretto.
Vuol dire essere tassato, addestrato, taglieggiato, sfruttato, monopolizzato, concusso, spremuto, mistificato, derubato, e, alla minima resistenza, alla prima parola di lamento, represso, emendato, vilipeso, vessato, cacciato, deriso, accoppato, disarmato, ammanettato, imprigionato, fucilato, mitragliato, giudicato, condannato, deportato, sacrificato, venduto, tradito, e per giunta, schernito, dileggiato, ingiuriato, disonorato, tutto con il pretesto della pubblica utilita' e in nome dell'interesse generale.
Ecco il governo, ecco la giustizia, ecco la morale."
queste frasi sono state scritte nel 1800 da Pierre Joseph Proudhon.
non vi sembrano scritte oggi?
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 10-12-2002 22:02 |
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In nome dell'interesse generale arriveranno a metterti una telecamera nel buco del culo, per prevenire le tue presunte cattive intenzioni.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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Marxetto
Reg.: 21 Ott 2002
Messaggi: 3954
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 10-12-2002 22:25 |
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Grande uomo Proudhon...in passato il mio omonimo ha avuto con lui qualche divergenza dialettica e di intenti,ma quella frase certifica una realtà amara,che come hai fatto già presente tu risulta essere attualissima!  |
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 00:21 |
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Quando fra gli Anni '70 e gli '80 l'On. Craxi citava Proudhon, e parlava a voce alta di proudhonismo, tra i suoi colleghi molti gli ridevano in faccia, altri dietro le spalle; altri ancora non sapevano neanche chi fosse Proudhon.
Riparliamone. E' un bene.
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Io sono tutti. |
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 00:26 |
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Ah, e a me, queste parole sembrano scritte 150 anni fa. Ma valgono sempre, da allora. Anche oggi, non solo oggi.
Varranno anche domani, nell'aurea e idilliaca Era riformista italiana.
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Io sono tutti. |
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PRINCI666
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 736
Da: curno (BG)
| | Inviato: 11-12-2002 00:29 |
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...e...così...giusto per sapere...e anche per discutere...quale sarebbe una valida alternativa al governo?
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"Ci sono due tragedie nella vita: non ottenere ciò che si desidera ed ottenerlo."
Oscar Wilde. |
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GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 12:41 |
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l'alternativa e' un altro governo.
Rousseau ha cercato nel cuo Contratto sociale di ipotizzare una diversa alternativa.
il potere e' di tutto il popolo(francese , in quel caso):
le decisioni devono essere prese dal popolo, ...ma come si fa' a riunire tutto il popolo insieme in uno stesso luogo? non e' possibile, per cui e' necessario che il popolo elegga dei suoi rappresentanti.(ma va'?)
e saranno loro a farsi portavoce degli altri.
pero'...ma se ci fosse bisogno di decisioni rapide e urgenti..neppure ci sarebbe il tempo per convocare i rappresentanti,per cui e' meglio, tutto sommato, che il potere sia nelle mani di una persona sola!
queste le conclusioni aberranti di una mente lucida come quella di Rousseau.
la democrazia pero' e' il male minore, una volta scartati tutti gli altri tipi di governo.la democrazia non e' la perfezione.
Proudhon ha avuto screzi con Marx perche', da anarchico, metteva , tra i valori della rivoluzione francese, la liberta' al primo posto, mentre Carletto prediligeva l'egalite'!
Craxi, a cui credo piacessero molto le tesi di Rousseau, ha rivalutato quello chedi socialista c'era nel pensiero di uno dei fondatori del movimento anarchico (dimenticandosi o volendosi dimenticaredi quest'ultimo punto).
ma d'altra parte se Fini fa' riferimento a De Gasperi ....tutto fa' comodo!
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Alessandro
Reg.: 12 Nov 2002
Messaggi: 1274
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 14:03 |
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Anche se (per necessità, è evidente) sei stato un po' troppo semplicistico e ridutti vo nel dire come Rousseau arriva alla Volontà Generale, concordo abbastanza con l'analisi. Anche se ci sarebbe da approfondire il rapporto tra il Federalismo di cui oggigiorno tanto si parla e Proudhon (ma lo faremo, ).
Volevo solo farti notare, però, in contrasto col proudhonismo craxiano come lo vedi tu, che negli Anni '80 sono iniziate le privatizzazioni (graduali) delle aziende di Stato, che non depongono certo a favore della tua teoria.
E anche farti notare che un'alternativa democratica a un governo eletto democraticamente, è un altro governo eletto democraticamente. Mi pare che fili, no?
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Io sono tutti. |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:25 |
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quote:
In data 2002-12-10 20:04, GREEDO scrive:
queste frasi sono state scritte nel 1800 da Pierre Joseph Proudhon.
non vi sembrano scritte oggi?
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Ma...mpfah ah ah ah  |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:26 |
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| Scusa Greedo, ma...hai visto no? Sono state scritte nel 1800...voglio dire, oggi...dai... |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:30 |
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quote:
In data 2002-12-10 20:04, GREEDO scrive:
"Essere goovernato significa essere guardato a vista, ispezionato, spiato, diretto, legiferato, regolamentato, incasellato,indottrinato, catechizzato, controllato, stimato, valutato, censurato, comandato, da parte di esseri che non hanno ne' il titolo, ne' la scienza, ne' la virtu'.
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ispezionato...da chi?
spiato? Ma da chi?
regolamentato...x fortuna ci sono delle regole...
indottrinato? Io, tu e tutti quelli del forum ad esempio hanno le proprie idee...poi c'è chi è indottrinato, ma non dal governo...DAI GENITORI!!!
comandato? Ma da chi? |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:34 |
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quote:
In data 2002-12-10 20:04, GREEDO scrive:
alla minima resistenza, alla prima parola di lamento, represso, emendato, vilipeso, vessato, cacciato, deriso, accoppato, disarmato, ammanettato, imprigionato,
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Forse il movimento no-global dimostra il contrario...hanno fatto tutto ciò a Genova? Ben vengano tutti gli avvisi di garanzia...voglio vedere al prossimo vertice chi osa ancora fare il coglione (non a caso a Firenze non hanno avuto scuse x attaccare i manifestanti)... |
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:35 |
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quote:
In data 2002-12-10 20:04, GREEDO scrive:
fucilato, mitragliato, giudicato, condannato, deportato, sacrificato, venduto, tradito, e per giunta, schernito, dileggiato, ingiuriato, disonorato, tutto con il pretesto della pubblica utilita' e in nome dell'interesse generale.
Ecco il governo, ecco la giustizia, ecco la morale."
queste frasi sono state scritte nel 1800 da Pierre Joseph Proudhon.
non vi sembrano scritte oggi?
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marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
| | Inviato: 11-12-2002 20:39 |
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| Guarda le ultime frasi qua sopra...se ce ne stiamo qui in talia, non mi sembra proprio...nei paesi coi signori della guerra cambia tutto...voglio dire quante volte subisci al giorno (o quando e quanto hai subito in vita tua) tutta la roba di cui parlava Proudhon? Anzi, mi pare che in Italia si abbia anche troppa libertà in certi casi... |
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GREEDO
ex "ellepi"
Reg.: 06 Nov 2001
Messaggi: 2768
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 11-12-2002 20:41 |
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con le dovute pinze..oserei dire- a mo' di paragone- che le risposte di Alex e Marcomond suscitano differenti reazioni , come la differenza che c'e' tra un socialista e un craxiano (e con questo penso di aver risposto al punto riguardante le privatizzazioni).
le privatizzazioni sono poi continuate, nonostante esperienze negative, sia dal governo di centrosinistra, sia da quello di centrodestra.
ma questo che vuol dire?
io intendevo esprimere il fatto che Craxi, come fanno anche oggi altri politici, rivendicano come loro maestri persone che nulla c'entrano con la storia del partito che rappresentano.
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