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sinistra: dove vogliamo andare? |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 17-02-2009 12:16 |
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non mi interessa fare un'analisi del voto in sardegna. c'è un risultato che parla da solo e si commenta da solo.
naturalmente c'è da aggiungere un fatto non da poco: e cioè che ugo cappellacci (figlio del commercialista del premier)non se l'è conquistata per meriti personali questa vittoria.
ogni risultato è in funzione dell'immagine, del potere mediatico, degli insulti all'avversario che piacciono agli elettori, del potere dialettico e dello strapotere dei mezzi simbolizzati dalla figura di berlusconi.
lui stesso del resto (il premier cioè) ha detto ieri sera di essersi battuto in prima persona e di averci messo la faccia in questa competizione. tanto che la sfida non era tra cappellacci e soru, ma tra berlusconi e soru.
ancora una volta insomma il dato locale del pdl conferma quello nazionale, la luna di miele nonostante tutto prosegue e berlusconi rinnova il simbolo invincibile del manager-padrone capace di scalate impensabili.
cosa che rafforzerà la struttura padronale del pdl e porterà a quel toale cesarismo che invece fini, giustamente, teme.
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questa sconfitta penso che dimostra 2 cose: la prima è l'invisibilità del pd.
un partito che non riesce a dimostrarsi presente sullo scenario italiano, come inesistente. la gente non lo sente, non lo avverte. e c'è una disaffezione enorme.
non è capace di assumere una identità politica e programmatica unitaria, chiara e definita. anzi rincorre solo sogni presidenzialisti e sfide alle primarie. e la sola novità che propone è quella, di esclusiva immagine, di un partito riformista che è nato materialmente ma che politicamente è invisibile.
incapace di imprimere una svolta, si disgrega tra contrapposizioni e lotte interne tra ex ds ed ex margherita. e rincorre il cambio-leader troppo spesso. senza peraltro appoggiarsi a nomi nuovi e capaci, atti a dare una rivoluzione generazionale nella leadership.
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adesso veltroni cerca di stringere i denti e tirar dritto fino alle elezioni europee del 6 e 7 giugno prossimi: per lui, il vero e definitivo banco di prova per l'esistenza del pd o quantomeno per la sua leadership.
si può tirare avanti così?: con un partito quasi a tempo determinato, un leader che lo è altrettanto, e un aspettare una scadenza elettorale senza costruire controrisposte politiche robuste e vigorose con una identità programmatica chiara e coesa?
il pd era un partito che sarebbe dovuto nascere nel 1996: purtroppo al momento la situazione politica della sinistra riformista italiana è così sconquassata e influenzata da spinte troppo centriste da rendere molto arduo, ma davvero molto arduo, il prosieguo di questo innovativo disegno politico.
perchè la sconfitta di soru, segnata dall'area percentuale dell'udc come ago della bilancia, denota sempre più una influenza centrista che è la rovina della politica italiana. cosa che spinge la stessa parte di sinistra del pd a soccombere alle influenze doppiogiochiste dell'ex margherita, e che spinge lo stesso partito nel suo insieme ad assomigliare più a un soggetto neocentrista che di sinistra riformista.
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la seconda cosa che dimostra questa sconfitta è che viviamo nella contraddizione (che io direi fa una gran rabbia) di un partito (il pd) che non fa niente per contrastare uno strapotere berlusconiano che elettoralmente lo svantaggia.
ha ragione soru quando afferma di essere stato sconfitto anche (seppur non solo) da un dispiego di mezzi forti di cui solo berlusconi può disporre in questo Paese. ma io domando: quale partito ha impedito in tutti questi anni di combattere il conflitto d'interessi?
senza considerare i continui baratti sottobanco a livello nazionale per le riforme parlamentari, le soglie di sbarramento e la spartizione dei proventi elettorali.
e quindi: pd, cosa vuoi fare?
[ Questo messaggio è stato modificato da: dan880 il 17-02-2009 alle 12:18 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 17-02-2009 14:10 |
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Non sono sardo e non posso dire se Soru abbia governato bene o male, ma questa sconfitta mi è dispiaciuta e non tanto o non solo perchè Soru ha acquistato (salvandolo) il mio quotidiano prediletto (l'Unità). Dalle interviste che rilasciava (l'ho visto una volta dalla Bignardi e un'altra da Fazio) Soru mi ha dato l'impressione di essere una persona corretta, onesta, perbene e poi, sia pur da "esterno" avevo apprezzato le misure che aveva preso per preservare il paesaggio sardo come il divieto di edificare sulla costa almeno per 2 Km...insomma mi sembrava un uomo che ama la propria terra e vuole proteggerne la bellezza e in questa direzione andava anche la tanto contestata "tassa sul lusso".
Vorrei che qualche utente sardo mi aiutasse a capire le ragioni di questo risultato: non c'entrerà mica il fatto che Berlusca ha promesso un sacco di soldi e finanziamenti per la Sardegna? Se non ricordo male parlò addirittura di "Piano Marshall"...davvero non vorrei offendere nessuno vorrei solo capire perchè sia stato scelto un Cappellacci (per me un illustre sconosciuto) al posto di un uomo come Soru il quale, per quel poco che ne so, mi era parso una persona intelligente ed innamorata della sua terra. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 17-02-2009 15:12 |
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quote:
In data 2009-02-17 14:10, quentin84 scrive:
Non sono sardo e non posso dire se Soru abbia governato bene o male, ma questa sconfitta mi è dispiaciuta e non tanto o non solo perchè Soru ha acquistato (salvandolo) il mio quotidiano prediletto (l'Unità). Dalle interviste che rilasciava (l'ho visto una volta dalla Bignardi e un'altra da Fazio) Soru mi ha dato l'impressione di essere una persona corretta, onesta, perbene e poi, sia pur da "esterno" avevo apprezzato le misure che aveva preso per preservare il paesaggio sardo come il divieto di edificare sulla costa almeno per 2 Km...insomma mi sembrava un uomo che ama la propria terra e vuole proteggerne la bellezza e in questa direzione andava anche la tanto contestata "tassa sul lusso".
Vorrei che qualche utente sardo mi aiutasse a capire le ragioni di questo risultato: non c'entrerà mica il fatto che Berlusca ha promesso un sacco di soldi e finanziamenti per la Sardegna? Se non ricordo male parlò addirittura di "Piano Marshall"...davvero non vorrei offendere nessuno vorrei solo capire perchè sia stato scelto un Cappellacci (per me un illustre sconosciuto) al posto di un uomo come Soru il quale, per quel poco che ne so, mi era parso una persona intelligente ed innamorata della sua terra.
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Ma forse ti sfugge il semplice fatto che Berlusconi è padrone di almeno un terzo di quell'isola
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Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 17-02-2009 15:13 |
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Soru ha fatto poche cose buone
- eliminando i costi per enti inutili con relativi stipendi di natura assistenzialistica
ed anche la legge salvacoste (sebbene il lavoro andasse definito meglio senza causare il blocco di quei lavori che erano invece legittimi e quindi provocando danni a qualcuno
per il resto il problema è che non ha fatto
tante promesse in campagna elettorale non si sono concretizzate
ed anche la tassa sul "lusso" poteva essere fatta meglio
nessuno chiede colpi di genio
bastava copiare quella della Corsica e nessuno si sarebbe lamentato di niente
e molti lavoratori del settore industriale , quel poco che c'è in Sardegna, sono finiti in cassa integrazione e non si sono sentiti tutelati
insomma poteva fare molto meglio
e il fatto di una vittoria così netta del centro-destra alla fine è stata inevitabile
quello che non capisco è come il sig. Soru non si sia reso conto in tutti questi anni che questi aspetti lo avrebbero portato alla sconfitta
che sia presunzione ? o inesperienza politica ?
e si deve anche considerare che se non si fosse dimesso anticipatamente
impedendo in questo con un ottimo stratagemma che venisse candidato il sindaco di Cagliari Floris
allora la sconfitta sarebbe stata proprio da spaccata di culo
io comunque continuo con la linea pro-Di Pietro e quindi mettendo la crocetta sul suo simbolo ho sostenuto Soru
ma ciò non mi impedisce di non vedere i gravi errori commessi dall’ex- Presidente della Regione
e comunque la sinistra , chiamiamola così, ha ben altri problemi che niente hanno a che vedere con la Sardegna
sono solo i soliti politici italiani che sotto un'eticchetta pensano solo agli interesi pesonali
e non hanno alcuna intenzione di cambiare questo "stile mafioso" di governo del paese
se penso a tutte le bestemmie che ho letto contro gli Usa in questi anni, per carità molte giustificate visto chi era il loro Presidente, adesso non posso che essere mille volte più certo che la democrazia come quella americana noi ce la sogniamo
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 17-02-2009 16:56 |
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Ho capito: Soru sarebbe stato punito più per ciò che non ha fatto che per quello che ha fatto e che comunque avrebbe potuto fare meglio.
Ti ringrazio per avermi aiutato a capire.
Io spero solo per voi e per tutti gli italiani che le vostre coste e il vostro patrimonio paesaggistico (una delle vostre maggiori ricchezze, per quel che ne so) rimangano tutelate.
Intanto a proposito di patrimonio artistico non vorrei che per ringraziare i sardi della vittoria Berlusca attuasse la sua minaccia di portare i Bronzi di Riace in Sardegna per il G8: si tratta infatti di sculture fragilissime che proprio per questo sono conservate nel Museo di Reggio Calabria in un'apposita sala dotata di tecnologie molto sofisticate, spostarli potrebbe essere molto rischioso.
Poi non vi nascondo che, essendo per metà di origine calabrese, mi piacerebbe che i Bronzi restassero dove sono. |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 17-02-2009 17:18 |
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grazie per la fiducia
ma magari altri potrebbero dare un'interpretazione diversa
comunque per lasciare immutate le coste credo che non ci siano speranze
si deve sperare che Lega Ambiante WWF e Gruppo di Intervento Giuridico possano arginarte i danni
in più vorrei far notare un aspetto di cui non si parla mai
ogni volta che apre un albergo di solito riceve la concessione per utlizzare la spiaggia per i propri ospiti
questo significa privare dell'uso della spiaggia o parte di essa per tutti gli altri cittadini
io ne sono testimone per quanto riguarda la località Chia località Chia
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 17-02-2009 17:51 |
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veltroni si è dimesso. non lo so se queste dimissioni saranno respinte o meno, benchè comunque l'attuale segretario pare destinato a restare ancora per poco tempo in sella al partito.
ma cambiare il leader senza far imporre il partito e dargli una identità e un programma vero non serve a molto secondo me.
e tanto per cominciare penso che la parte di sinistra del pd dovrebbe liberarsi dell'ex margherita e ricompattarsi con aree di sinistra: che siano i verdi, sinistra democratica e rifondazione per la sinistra (i bertinottiani usciti da rifondazione comunista).
la margherita è centro, e il centro non ha niente a che vedere con una sinistra seppur riformista.
la collocazione naturale della margherita può essere solo l'udc di casini.
oltretutto la presenza della margherita nel pd influenza troppe spinte neocentriste nel partito democratico, e spesso rovina l'immagine della sinistra (dal momento che molti suoi esponenti andreottiani e craxiani sono ancora protagonisti di molte vicende tangentiste non così dissimili dall'epoca della prima repubblica). |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 17-02-2009 18:15 |
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quote:
In data 2009-02-17 17:51, dan880 scrive:
oltretutto la presenza della margherita nel pd influenza troppe spinte neocentriste nel partito democratico, e spesso rovina l'immagine della sinistra (dal momento che molti suoi esponenti andreottiani e craxiani sono ancora protagonisti di molte vicende tangentiste non così dissimili dall'epoca della prima repubblica).
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in quanto a corruzione e tangenti non avete niente da inviadiare a nessuno
anzichè sbattere fuori dal partito gentaglia come Bassolino
lo continuate a difendere come se niente fosse
ma questa è la politica "mafiosa" made in Italy di cui nessuno vuole liberarsi
che non ha progetti ed idee
se non l'interesse personale
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 17-02-2009 18:15 |
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quote:
In data 2009-02-17 17:51, dan880 scrive:
veltroni si è dimesso.
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E che altro doveva fare?
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 17-02-2009 18:18 |
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quote:
In data 2009-02-17 18:15, Tenenbaum scrive:
quote:
In data 2009-02-17 17:51, dan880 scrive:
oltretutto la presenza della margherita nel pd influenza troppe spinte neocentriste nel partito democratico, e spesso rovina l'immagine della sinistra (dal momento che molti suoi esponenti andreottiani e craxiani sono ancora protagonisti di molte vicende tangentiste non così dissimili dall'epoca della prima repubblica).
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in quanto a corruzione e tangenti non avete niente da inviadiare a nessuno
anzichè sbattere fuori dal partito gentaglia come Bassolino
lo continuate a difendere come se niente fosse
ma questa è la politica "mafiosa" made in Italy di cui nessuno vuole liberarsi
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Bravo
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 17-02-2009 18:58 |
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Veltroni riesce ad essere idiota anche quando fa una cosa giusta. Si dimette il giorno della condanna di Mills e dà a tutti una scusa per mettere la sentenza in secondo piano...
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E' ok per me! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 17-02-2009 19:41 |
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veltroni ha chiesto una discontinuità definitiva per lo scenario campano e quindi, in soldoni, le dimissioni di bassolino in tronco.
il problema è che a livello locale il federalismo della politica ha fatto passi da gigante, anche troppi: e quindi in ogni regione i partiti si sono costruiti un sistema feudale autonomo e indipendente che sopravvive sul clientelismo locale e sui sistemi tangentisti locali. nonchè sulla radicalità territoriale.
è ormai una specie di cappa, e non è concesso addirittura (arrogantemente)al partito nazionale di interferire e riportare gli equilibri al punto giusto.
inoltre considera che bassolino è un personaggio di punta dei dalemiani: protetto da massimo d'alema. colui che ultimamente è stato uno dei più tenaci doppiogichisti nei confronti di veltroni.
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io penso che le dimissioni sono responsabili ma anche deleterie: veltroni (di questo almeno gliene dò atto) è comunque una persona moderata, saggia e intelligente.
è l'unico che al momento può rappresentare la faccia meglio presentabile possibile del pd. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 17-02-2009 20:07 |
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quote:
In data 2009-02-17 18:58, sloberi scrive:
Veltroni riesce ad essere idiota anche quando fa una cosa giusta. Si dimette il giorno della condanna di Mills e dà a tutti una scusa per mettere la sentenza in secondo piano...
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Sarebbe passata in secondo piano comunque, fidati. Ma tanto all'elettore medio delle corruzioni di Berlusconi frega poco, può fregare di più a chi giustamente lo odia a morte. Gente che vota Gasparri, o Ciarrapico, o Cosentino e che è pronta a rivotare Mastella secondo te sul serio si scandalizzerebbe per la condanna di Mills? Magari bastasse questo a far cambiare idea ai berluscones... Fidati, non si sarebbero scandalizzati nemmeno se fosse stato condannato Berlusconi in persona, anzi si sarebbero scagliati contro i giudici comunisti.
Non è vero che, come si dice, la gente non sa: la gente sa, ma se ne frega. Nessuno ritiene Berlusconi un santo, nemmeno quelli che puntualmente lo votano da 15 anni.
Comunque ora viviamo nel periodo di massimo "splendore" del berlusconismo. La gente, Dio solo sa come, lo ama e si fida di lui e questo è un dato di fatto. E' in grado di imporre e far eleggere con percentuali bulgare un candidato semi sconosciuto figlio del suo commercialista. Anche gli alleati oramai sono ridotti al silenzio e dipendono dalla sua volontà. Fantastico. Presto o tardi il crollo ci sarà però...
Forse ci vorrà un pò di più di quanto previsto perchè dovrà per forza trattarsi di un movimento dal basso. Con questa cazzo di pseudo opposizione Berlusconi governerà per altri 100 anni. Sono loro il primo "nemico" da abbattere. Per come la vedo io sono stati loro il parafulmine che ha permesso a Berlusconi di rovinare questo paese per 15 anni. Sono vergognosi e sono i primi a dover pagare per lo scempio di questi 15 anni, per cui alle europee votate qualsiasi cosa ma non votate Pd.
Meglio votare Pdl a questo punto.
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 17-02-2009 20:10 |
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quote:
In data 2009-02-17 18:58, sloberi scrive:
Veltroni riesce ad essere idiota anche quando fa una cosa giusta. Si dimette il giorno della condanna di Mills e dà a tutti una scusa per mettere la sentenza in secondo piano...
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(Invece) è stato coerente con tutta la propria attività politica, da sempre volta con sincerità e competenza alla distruzione della sinistra e del centrosinistra, a mio avviso. |
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 17-02-2009 20:11 |
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Giuro che ho scritto il post prima di leggere questo:
"O il PDmenoelle si purga da solo, o va purgato dagli italiani. Ci vuole una Grande Purga per liberarsi dai rifiuti tossici della sinistra. Bisogna ispirarsi a Stalin e ai processi degli anni ’30. Senza spargimenti di sangue, sono sufficienti i voti delle prossime elezioni amministrative ed europee di giugno. Lo psiconano non vince per meriti propri, ma per la manifesta incapacità di Veltroni e Fassino e per il collaborazionismo di D’Alema, Bersani, Violante, La Torre, eccetera, eccetera. Essere candidati dal PDmenoelle equivale a un suicidio politico, a un bacio della morte.
Il PDmenoelle è il miglior amico del nemico. Gli ha regalato per decenni le frequenze radiotelevisive. Un bene dello Stato che consente allo psiconano di arricchirsi con la pubblicità e di operare un lavaggio del cervello quotidiano ai cittadini. Giorno e notte. Instancabile. In cambio di cosa Violante? Qual è stato il baratto?
Il PDmenoelle non ha eliminato nessuna legge porcata. Non ha riformato la legge elettorale, quella che consente a Fassino di far eleggere la sua consorte, la signora Serafini, per SETTE volte in Parlamento e a Topo Gigio di nominare deputato Enzo Carra, un condannato in via definitiva. Non si è mai occupato del conflitto di interessi. Berlusconi è figlio di Craxi, ma, dopo la morte del padre, è stato adottato dalla coppia D’Alema-Violante.
Ci vuole una grande purga per ripartire. Il Paese ha bisogno di alternative per cambiare, non di questi cialtroni. Veltrusconi non è un’alternativa, è un comitato di affari. A Piazza Farnese hanno parlato i familiari delle vittime di Mafia. Non un politico, dico uno, del PDmenoelle si è degnato di partecipare. Lo scorso luglio Piazza Navona era piena di elettori della sinistra sbertucciati dallo Scemo del Villaggio Globale, detto Topo Gigio, detto Walterloo, detto Veltroni. I referendum per cambiare le regole dell’informazione, la legge popolare per un Parlamento Pulito sono state ignorate, demonizzate. Populisti, demagoghi, qualunquisti. Chi ha partecipato ai V-day è stato trattato come un appestato. La legge popolare Parlamento Pulito è ferma alla Commissione del Senato anche grazie ai membri del PDmenoelle. Mai sentita la loro voce in proposito. Ma alla bisogna, per evitare il processo a un parlamentare, Veltrusconi è sempre un sol uomo. Kamenev D’Alema si faccia processare, Zinoviev Violante entri nello studio di Ghedini, Bukharin Bersani si iscriva alla Confindustria della Marcegaglia a degli inceneritori e delle centrali nucleari.
Un partito farsa non ha bisogno di processi farsa. Questi non si faranno processare da nessuno anche se arriveranno al 3%. Se Craxi ha distrutto il PSI, questo gruppo di politicanti a tempo pieno ha distrutto l’intera sinistra. Addavenì Baffone!"
Beppe Grillo.
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