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il crollo del pd in abruzzo |
quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
|  Inviato: 18-12-2008 18:36 |
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Se il Pd non si decide a recuperare e mettere in atto la lezione berlingueriana sulla questione morale e a darsi un codice di etica pubblica (anche per non lasciare questi temi solo a Di Pietro) temo che Berlusca e i suoi governeranno per altri trent'anni.
Infatti gli elettori di centro-sinistra, in linea di massima, sono molto più esigenti in queste questioni rispetto a quelli di centro-destra e il caso dell'Abruzzo (ma anche le lettere di lettori che l'Unità sta pubblicando in questi giorni) lo dimostrano.
Insomma è evidente che gli elettori di destra digeriscono qualunque porcata commessa dai loro politici purchè costoro promettano di liberarli dalla zingarella che chiede l'elemosina, dai cosiddetti "fannulloni" e dalle tasse.
Per fortuna chi vota a sinistra ci tiene all'onestà politica e personale dei suoi politici di riferimento.
adesso direte: "ma allora secondo te chi vota a sinistra è moralmente superiore?"..bè non dico questo, ma sicuramente è più esigente riguardo alla moralità pubblica dei politici che vota.
Se pensate che io sia uno snob non so che dirvi: forse avete ragione, ma la penso così.
Per concludere: se il Pd vuole davvero recuperare il suo elettorato deve fare opposizione ed opposizione dura a Berlusca, ma ancor più al berlusconismo e questa la si fa solo puntando su persone oneste, trasparenti, coinvolgendo la base nelle scelte del partito. E se uno dei suoi esponenti anche al livello più basso, viene indagato si dovrebbe dimettere fino a quando la sua posizione non sia chiarita. E' vero che essere indagati o arrestati non è una sentenza di condanna e che nessuna legge obbliga un politico indagato a dimettersi, ma lo dovrebbe fare per una questione di dignità e di etica pubblica.
Solo così il Pd avrà qualche speranza di credibilità.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-12-2008 alle 19:12 ] |
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 18-12-2008 19:04 |
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Il tuo pensiero necessita di una piccola puntualizzazione.
Il voto va a chi se lo merita, il discorso dell'elettorato di sinistra, destra, alto e basso non ha nessun senso allo stato attuale delle cose e seguita a far il gioco dei poteri che guidano il paese, ossia creare divisioni.
Sono completamente d'accordo sul fatto che se seguissero sul serio la linea "morale" acquisterebbero molta credibilità, cosa che ovviamente non faranno mai perchè la pulizia sarebbe radicale.
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Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
| | Inviato: 18-12-2008 19:11 |
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E' vero che essere indagati non è una sentenza di condanna, ma è anche vero che dimettersi non vuol dire andare in galera o perdere il lavoro. Certo, per gente che fa questo di mestiere è chiaro che essere attaccati col culo sulla sedia è importante, però è proprio lì il problema: abbiamo gente che fa politica di mestiere e che in vita sua non ha fatto altro.
A proposito di dimissioni, ricordo che Di Pietro nel 1996 si dimise da Ministro dei lavori pubblici dopo sei mesi dall'insediamento, nonostante la contrarietà di Prodi, perchè coinvolto in un'inchiesta della procura di Brescia in cui poi verrà assolto da 27 capi d'accusa perchè il fatto non sussiste.
Intendiamoci, nessuno è un santo per carità, però bisogna ammettere che c'è chi un minimo, almeno un minimo di coerenza in vita sua l'ha tenuta.
Non ho votato alle politiche, ma stando così le cose alle Europee voterò e voterò Di Pietro proprio per dare un segnale.
_________________
IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 18-12-2008 19:27 |
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quote:
In data 2008-12-18 19:04, HistoryX scrive:
Il tuo pensiero necessita di una piccola puntualizzazione.
Il voto va a chi se lo merita, il discorso dell'elettorato di sinistra, destra, alto e basso non ha nessun senso allo stato attuale delle cose e seguita a far il gioco dei poteri che guidano il paese, ossia creare divisioni.
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Ma l'elettorato italiano è diviso sostanzialmente in due almeno dal 1948. E meno male aggiungo.
Se i termini destra e sinistra, che ho usato per comodità, non ti piacciono allora parlerò di elettori conservatori e progressisti, va' meglio?
che poi il confine tra progressisti e conservatori si sia fatto in questi anni sempre più labile per via del fatto che in un partito come il Pd (teoricamente di centro-sinistra) ci sono elementi catto-reazionari come i teodem più altri esponenti che flirtano con il berlusconismo..bè questo è vero ed è a questo che il partito deve mettere rimedio se vuole risollevarsi.
Comunque è vero: "il voto va' a chi se lo merita"..ma qui sembra che non se lo meriti più quasi nessuno..se continua così succederà davvero come nel Saggio sulla lucidità di Saramago...
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 18-12-2008 alle 19:59 ] |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 18-12-2008 19:38 |
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quote:
In data 2008-12-18 19:11, Hamish scrive:
E' vero che essere indagati non è una sentenza di condanna, ma è anche vero che dimettersi non vuol dire andare in galera o perdere il lavoro. Certo, per gente che fa questo di mestiere è chiaro che essere attaccati col culo sulla sedia è importante, però è proprio lì il problema: abbiamo gente che fa politica di mestiere e che in vita sua non ha fatto altro.
A proposito di dimissioni, ricordo che Di Pietro nel 1996 si dimise da Ministro dei lavori pubblici dopo sei mesi dall'insediamento, nonostante la contrarietà di Prodi, perchè coinvolto in un'inchiesta della procura di Brescia in cui poi verrà assolto da 27 capi d'accusa perchè il fatto non sussiste.
Intendiamoci, nessuno è un santo per carità, però bisogna ammettere che c'è chi un minimo, almeno un minimo di coerenza in vita sua l'ha tenuta.
Non ho votato alle politiche, ma stando così le cose alle Europee voterò e voterò Di Pietro proprio per dare un segnale.
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E poi Di Pietro almeno i soldi li restituisce, anche se in scatole di scarpe... |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 18-12-2008 19:56 |
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questa situazione sicuramente porterà da un lato a un maggiore allontanamento dalla politica, da un altro lato porterà a un ancor più diffuso qualunquismo e a un gran disinteresse della cosa pubblica.
nel senso che molte persone che hanno una visione di comodità del voto politico cominceranno a dire: "perchè devo farmi dei problemi a dire di essere berlusconiano o a votare pdl?: tanto sono ladri tutti e due."
e questo è un modo di ragionare molto pericoloso.
come se già non bastasse il fatto che il pdl ha dalla sua ancora un 50-60% di italiani colpiti dagli slogan (unifichiamo le età pensionabili, tagliamo tutto, esercito armato, fannulloni, via 2.000 leggi in un sol colpo ecc.. ecc..) e non attirati da un pd minoritario e di scarso peso politico .
quindi il pd dovrà faticare non poco per ricostruirsi una sua immagina, prima che una sua credibilità politica.
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tuttavia è pur corretto dover dire che gli scheletri nell'armadio del pdl, e del loro capo in particolar modo, sono anche più gravi e più pericolosi di quelli del pd.
e proprio per questo mi auguro che il pd si ricostruisca sulla propria parte sana.
non sarà facile, affatto. ma deve cercare di riuscirci.
anche per un fatto di dignità.
perchè non è sopportabile che un governo che porta avanti obiettivi piduisti e ha un premier inquisito di reati di corruzione (per i quali si fa leggi ad personam e vuole controllare politicamente la magistratura) faccia lezioni di onestà politica a un partito intero come il pd.
e lo dico pur ritenendo che la giustizia deve fare il suo corso e che quindi tutti coloro che a sinistra hanno sbagliato paghino senza sconti. |
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 19-12-2008 13:29 |
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quote:
In data 2008-12-18 19:27, quentin84 scrive:
quote:
In data 2008-12-18 19:04, HistoryX scrive:
Il tuo pensiero necessita di una piccola puntualizzazione.
Il voto va a chi se lo merita, il discorso dell'elettorato di sinistra, destra, alto e basso non ha nessun senso allo stato attuale delle cose e seguita a far il gioco dei poteri che guidano il paese, ossia creare divisioni.
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Ma l'elettorato italiano è diviso sostanzialmente in due almeno dal 1948. E meno male aggiungo.
Se i termini destra e sinistra, che ho usato per comodità, non ti piacciono allora parlerò di elettori conservatori e progressisti, va' meglio?
che poi il confine tra progressisti e conservatori si sia fatto in questi anni sempre più labile per via del fatto che in un partito come il Pd (teoricamente di centro-sinistra) ci sono elementi catto-reazionari come i teodem più altri esponenti che flirtano con il berlusconismo..bè questo è vero ed è a questo che il partito deve mettere rimedio se vuole risollevarsi.
Comunque è vero: "il voto va' a chi se lo merita"..ma qui sembra che non se lo meriti più quasi nessuno..se continua così succederà davvero come nel Saggio sulla lucidità di Saramago...
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Si quentin ho capito quel che dici e non lo sto contestando, è che alla fine son solo terminologie che non seguono la realtà italiana.
Quello a cui mi riferisco è proprio il fatto che hai descritto nelle prime righe, l'elettorato diviso dal 48...cazzo siamo nel 2008 e ancora si possono mettere contro le masse su questo dualismo? Dai, il discorso si deve incentrare prima sulla credibilità degli schieramenti attuali e non su colori che rappresentano ideologie di 60 anni fa inapplicabili a lungo termine quali capitalismo e comunismo.
Qualsiasi legge o scelta che viene fatta non è mai del tutto giusta o sbagliata, ma in questo caso sta proprio nella malafede e incompetenza di chi la scrive e la applica, se realmente avessimo progressisti e conservatori in italia le cose andrebbero sicuramente meglio, ma qui la politica è fatta solo di slogan, quanti eletti a sinistra finiscono poi a destra o viceversa?
Puoi dare i colori e nomi che vuoi a questi schieramenti ma la sostanza non cambia, non esiste una "linea" politica a cui fare riferimento e non ha più alcun senso il dualismo elettorale.
Continuo poi, vado a magnare. |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 19-12-2008 14:57 |
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| Cioè il capitalismo sta per crollare? |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 19-12-2008 15:03 |
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bè, un orientamento politico chiunque ce l'ha a livello personale, anche se una scelta dovesse partire da un fatto di "credibilità": perchè cmq c'è chi ha idee di sinistra, chi ha idee di destra e chi ha idee di centro.
secondo me il voto dato senza seguire un orientamento politico personale lo può esprimere solo chi sta bene con qualunque governo (nessun grave problema sociale e lavorativo che lo tocca insomma)o una persona molto disinformata, che si basa su una emotività ricevuta dalle promesse elettorali o dal fidarsi ciecamente di quello che ha sentito.
io ne faccio una questione però molto profonda, oltre che una scelta sociale: la sola storia oscura di berlusconi, i suoi conflitti d'interessi che sono un cancro per la governabilità di questo Stato e la sua impresentabilità politico-dialettica sono per me già più che sufficienti per formarmi un parere chiaro, negativo al massimo.
purtroppo moltissimi, ma davvero molti, non ragionano così, o non se ne fregano proprio, rassegnati o convinti che è tutto normale: e con il loro voto lo fanno sempre più ingrassare.
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ho molto apprezzato le dichiarazioni di oggi di di pietro: "noi miriamo a una vera opposizione. veltroni continuando a parlare di 2 opposizioni sbaglia e rischia di perdere".
io già lo dissi l'altro giorno che il pd fa finta di non capire perchè l'idv lo sta scavalcando elettoralmente: mettono in mezzo discorsi di concorrenza e voti presi rubando la scena che non c'entrano niente.
veltroni vuole che il pd riacquisti dignità e che non si faccia dare lezioni da chi non è deputato nenache per ultimo a darle?
e allora segua esattamente le proposte di di pietro per ricostruire una classe dirigente onesta in parlamento e a livello locale.
a livello locale tagliando fuori tutte le mele marce, in parlamento non facendo candidare chi ha avuto condanne e mandando via chi è sotto inchiesta o ha rinviii a giudizio.
cosa c'è da pensare, invece, quando si vede che ieri, in modo compatto tranne l'idv, tutti i gruppi parlamentari hanno votato contro la richiesta di arresti per il deputato del pd coinvolto nell'inchiesta di potenza sulle estrazioni di petrolio?
e poi stamane veltroni si poteva ampiamente risparmiare la frase: "i pm, pur indagando, vadano cauti sugli arresti".
sono frasi che da veltroni non voglio più sentire. altrimenti c'è da restarci molto male. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 20-12-2008 11:44 |
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A me Dipietro francamente un po' spaventa, è sacrosanta la sua "crociata" ed è coerente ogni sua presa di posizione, ma una deriva giacobina da parte di un partito come il suo se eventualmente dovesse espandersi troppo, non la sottovaluterei. Dovrebbe essere davvero sufficiente una seria riforma che impedisca ad ogni pregiudicato di accedere alla vita politica, potrebbe davvero bastare solo questo, ma in Italia sarebbe come chiedere l'aria condizionata al polo nord
_________________
Riminesi a tutti gli effetti...a'l'imi fata! |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 20-12-2008 14:39 |
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di pietro desidera una voglia di giustizia e di rispetto delle regole che tutti i cittadini dovrebbero pretendere. tanto più perchè oggi i cittadini si vedono anche privati della possibilità di essere direttamente rappresentati dai politici che stanno in parlamento.
forse non ci si è resi conto che "la piovra" è ancora vivissima: l'eversione piduista direttamente legalizzata in parlamento, rapporti intrecciati e oscuri tra partiti di ogni colore e imprese per la spartizione degli appalti divorando denaro pubblico, la corruzione e la falsificazione di bandi di gara, le mafie sempre più inserite nel tessuto economico di questo Paese e anche di altri europei.e a desso persino la cosa nostra invisibile di provenzano e messina denaro che vuole ricostituire il vecchio organo di vertice degli anni '70 e '80, tornando anche alla stagione delel stragi che seguirono a capaci e via d'amelio.
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 20-12-2008 19:50 |
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| Certo comunque basta dare un'occhiata alla conferenza stampa di Berlusconi su Raiuno per capire che razza di delinquente e farabutto abbiamo come capo del governo, altro che questione morale... |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 20-12-2008 21:14 |
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io penso che questo sia un Paese irrecuperabile al momento. siamo scesi a dei livelli squallidi.
la magistratura, garanzia di giustizia e di legalità per ogni cittadino, criminalizzata e accusata di eversione del voto politico
ministri che etichettano i lavoratori mettendogli il cittadino della strada contro
sindacati che partecipano a riunioni segrete con un premier e poi negano tutto
soldi pubblici divorati da imprenditori e politici che hanno costituito una corte reciproca di dipendenze e clientelismi politico-affaristici
i piani della p2 in parlamento
la responsabilità politica delle dimissioni sostituita da una arroganza a restare al proprio posto per il mantenimento del potere del proprio feudo locale
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HistoryX
Reg.: 26 Set 2005
Messaggi: 4234
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 21-12-2008 16:59 |
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quote:
In data 2008-12-20 19:50, TheSpirit scrive:
Certo comunque basta dare un'occhiata alla conferenza stampa di Berlusconi su Raiuno per capire che razza di delinquente e farabutto abbiamo come capo del governo, altro che questione morale...
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Cosa dice?
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[ Nessuno è più schiavo di colui che si ritiene libero senza esserlo. (Johann Wolfgang Göethe) ] |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 21-12-2008 17:03 |
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Ma, blaterava le solite menate contro l'opposizione, e poi ha rilanciato la storia delle intercettazioni, che a differenza di come dicono i suoi sgherri, è fermamente deciso a limitare sollo alle indagini su mafia e terrorismo.
E ha annunciato una riforma della giustizia da brividi... |
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