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La crisi finanziaria e l'incubo della recessione. |
Hamish
Reg.: 21 Mag 2004
Messaggi: 8354
Da: Marigliano (NA)
|  Inviato: 10-10-2008 09:55 |
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Anche oggi giornata nerissima:
Venerdì nero a Piazza Affari
Londra e Francoforte perdono il 10%
Venerdì nero, anzi nerissimo per le Borse europee. Condizionate dai nuovi tonfi di Wall Street (-7%) e Tokyo (-9%), Londra e Francoforte sono arrivate a cedere il 10%. A anche a Milano i cali sono da puro brivido. Siamo ormai ai minimi del 2003. Gli sforzi delle autorità mondiali non sembrano infatti in grado di disperdere i timori di una recessione globale innescata dalla crisi finanziaria. Berlusconi invita gli investitori a non farsi prendere dal panico e a non vendere. L'Fmi però anche ieri ha lanciato un nuovo allarme globale: "Siamo sull'orlo di una recessione mondiale. E la Bce ha avvisato: "La crisi avrà delle ricadute sull'economia reale"
09.44 - Piazza Affari molla le redini
Indici in caduta libera. Il Mibtel cede l'8% a 15.198 punti e l'SP/Mib l'8,80%. Sono tornati agli scambi molti dei titoli sospesi per eccesso di ribasso sul controllo in avvio di seduta. Tra i peggiori del listino Unicredit che cede il 10,86% e Intesa Sanpaolo che perde il 10,90%. Telecom sprofonda a 0,74 euro (-9,97%) e Fiat a 6,4 euro (-7,99%). Eni si lascia travolgere dalle vendite e cede l'8,27%.
09.20 - Raffiche di sospensioni a Piazza Affari
Sospesi dalla seduta ancor prima di iniziare. Sul listino milanese, e in particolare tra i titoli che compongono il paniere dell'SP/Mib, sono 17 i titoli che non riescono a fare prezzo per eccesso di ribasso. Tra i pochi titoli scambiati Enel cede il 9,15%, Finmeccanica il 4,18% Generali il 5,69%, Mediaset il 5,55%. Stop per Unicredit, Intesa Sanpaolo, Telecom.
09.10 - Avvio in pesante ribasso per Piazza Affari
Il nuovo tonfo di Wall Street e il crollo di Tokyo pesano sulle Borse europee tutte in picchiata anche nell'ultima seduta della settimana. A Milano il Mibtel ha avviato le contrattazioni con un -3,57% a 15.930 punti, l'SP/Mib con un -3,70% a 21.077 punti e l'All Stars un -3,14%. Precipitano le Borse di Londra e Francoforte che cedono il 10%. Non fanno molto meglio le altre piazze: Zurigo perde oltre il 7%, Parigi quasi il 9%.
07.30 - Bush parlerà nuovamente agli americani
George W. Bush parlerà agli americani per rassicurarli dopo che la manovra da 700 miliardi di dollari per salvare le borse non ha dato i risultati sperati. Lo ha annunciato la portavoce della Casa Bianca, Dana Perino, che ha fatto sapere che il presidente parlerà in mattinata (primo pomeriggio in Europa) dal giardino delle rose, alla Casa Bianca.
06.30 - Giappone, nuova iniezione di liquidità
La Banca del Giappone (Boj) ha annunciato un'ulteriore iniezione di 3.500 miliardi di yen (26 miliardi di euro) nel sistema bancario del Paese, per far fronte alla mancanza di liquidità. La Boj aveva già immesso 2.000 miliardi di yen (15 miliardi di euro) a seguito del crollo della Borsa di Tokyo (oltre il -10%), per un totale di 41 miliardi di euro.
06.00 - Borse asiatiche in forte calo
Continua il ribasso delle Borse asiatiche, con Hong Kong che ha aperto in calo del 7,7% e Singapore con un -7%. Leggermente meglio la principale Borsa della Repubblica popolare, quella di Shanghai, che in apertura segna un ribasso del 3,6%.
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IO DIFENDO LA COSTITUZIONE. FIRMATE. |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-10-2008 13:21 |
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| Prepariamoci a diventare tutti quanti dei novelli "Hoboes" e a viaggiare sui treni merci a scrocco, chi sa suonare chitarra acustica e armonica è ben'accetto... |
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TheSpirit
Reg.: 21 Set 2008
Messaggi: 3605
Da: Napoli (NA)
| | Inviato: 10-10-2008 14:12 |
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se ne gioverà la musica italiana almeno... |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 10-10-2008 15:38 |
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ma a sto punto, cosa conviene fare?
dico le famiglie che hanno investito in un po di titoli qualche sommetta che devon fare?
Vendere, tenere?
E i soldi in banca?
Il clima di terrore amplificato da i giornali sta iniziando ad attecchire anche su di me.
Non è che i soldi messi da parte ce li perdiamo?
Parlo da ignorante e da profano, chi ne sa di più sa darmi qualche rassicurazione? |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 10-10-2008 16:03 |
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se hai titoli ovviamente hanno perso valore, ed anche tanto rispetto al prezzo di acquisto
a questo punto non ha senso vendere
anzi, ormai è stato quasi raggiunto il fondo e quindi converrebbe acquistare
io ci sto facendo un pensierino (però prima cerco di avere qualche notizia attendibile)
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For relaxing times make it Suntory time |
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eltonjohn
Reg.: 15 Dic 2006
Messaggi: 9472
Da: novafeltria (PS)
| | Inviato: 10-10-2008 17:05 |
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Io non ho titoli e ne azioni, ho solo da parte qualcosa nel conto corrente.
Lunedì comunque andrò dal direttore della mia banca per sentire come stanno le cose (ovviamente mi dirà che la nostra banca è sicurissima, non ci sono rischi a breve termine e blablablablablabla....) |
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pkdick
Reg.: 11 Set 2002
Messaggi: 20557
Da: Mercogliano (AV)
| | Inviato: 10-10-2008 17:11 |
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mah, spero soltanto di non ottenere da un giorno all'altro un "page not found" collegandomi alla home di fineco...
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Quattro galìne dodicimila |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 10-10-2008 17:58 |
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quote:
In data 2008-10-10 15:38, nboidesign scrive:
Il clima di terrore amplificato da i giornali sta iniziando ad attecchire anche su di me.
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la situazione è molto seria e preoccupante.
l'ottimismo che sfodera il governo italiano è a dir poco irritante (i problemi non sono i loro...).
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 10-10-2008 18:19 |
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com'è che parlo di giornali e mi parli di berlusconi?
cmq dicevo cose diverse.
grazie ten  |
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MRSSTEELE
Reg.: 08 Nov 2002
Messaggi: 10730
Da: Venezia (VE)
| | Inviato: 10-10-2008 19:06 |
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Se ci va male almenno prendiamola con spirito.
Anno 2008. Il mondo sprofonda improvvisamente in una terribile crisi economica. Dio stesso torna sulla Terra per vedere cosa si puo' fare. Va in America e trova Bush immerso fino alla vita nella merda; si reca in Europa e trova Brown anch'egli immerso nella merda fino a tutto il torace; va in Russia e trova Putin immerso nella merda fino al collo; arriva in Italia e trova Berlusconi immerso nella merda fino alle ginocchia e quindi si complimenta con lui: "Bravo! Mi avevano detto che la situazione italiana era la piu' disastrosa, ma vedo che erano solo fandonie!". E Berlusconi: "Sara'... ma le garantisco che non e' molto comodo stare in bilico sulle spalle di Tremonti...".
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Oggi è il mio ultimo giorno di vita. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 10-10-2008 20:10 |
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quote:
In data 2008-10-10 18:19, nboidesign scrive:
com'è che parlo di giornali e mi parli di berlusconi?
cmq dicevo cose diverse.
grazie ten
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...immaginando la situazione dei risparmiatori, c'è da sentirsi molto più offesi dalla tranquillità e dagli spot ottimisti del governo (che ha persino pensato ad un anorma salva-manager, ancora non materialmente ritirata)che da un giornalismo che cmq vuole informare. |
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WebbaKudos
Reg.: 26 Set 2008
Messaggi: 29
Da: Quahog (es)
| | Inviato: 10-10-2008 20:21 |
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MMmmm, dite che devo venderlo l'albergo a Parco della Vittoria..?
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- "E' giallo e bianco..."
- "Nooooo, c'è il cazzetto del VATICANO!!"
6 FROSCIA MOLTO!! |
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nboidesign
Reg.: 18 Feb 2006
Messaggi: 4789
Da: Quartu Sant'Elena (CA)
| | Inviato: 10-10-2008 20:39 |
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quote:
In data 2008-10-10 20:10, dan880 scrive:
quote:
In data 2008-10-10 18:19, nboidesign scrive:
com'è che parlo di giornali e mi parli di berlusconi?
cmq dicevo cose diverse.
grazie ten
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...immaginando la situazione dei risparmiatori, c'è da sentirsi molto più offesi dalla tranquillità e dagli spot ottimisti del governo (che ha persino pensato ad un anorma salva-manager, ancora non materialmente ritirata)che da un giornalismo che cmq vuole informare.
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c'è modo e modo di informare.
Ti faccio un esempio:
Viene per sbaglio investito un pedone da un'automobilista.
La notizia può essere divulgata così:
"Pirata della strada causa strage",
oppure:
"Incidente in via tal dei tali, pedone investito da un'autista".
Vediamo se noti la discreta differenza tra i due ipotetici titoli.
e comunque .. meglio nn andar off topic qui.
[ Questo messaggio è stato modificato da: nboidesign il 10-10-2008 alle 20:39 ] |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 10-10-2008 21:20 |
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quote:
In data 2008-10-10 15:38, nboidesign scrive:
ma a sto punto, cosa conviene fare?
dico le famiglie che hanno investito in un po di titoli qualche sommetta che devon fare?
Vendere, tenere?
E i soldi in banca?
Il clima di terrore amplificato da i giornali sta iniziando ad attecchire anche su di me.
Non è che i soldi messi da parte ce li perdiamo?
Parlo da ignorante e da profano, chi ne sa di più sa darmi qualche rassicurazione?
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i soldi sui conti correnti, sui depositi a risparmio e sui certificati di deposito sono garantiti dal fondo di garanzia interbancario che copre fino a 103.000 euro. pertanto, piuttosto che metterli sotto il materasso, conviene ancora tenerli sul conto, almeno fino a questa cifra. l'alternativa è investire in titoli di stato, ma al momento la domanda è talmente alta che i rendimenti sono rosicati (l'asta trimestrale di oggi ha fatto un 3% annuo lordo, che con un po' di contrattazione si può avere anche sul conto corrente).
ad un livello di rischio superiore sono i titoli obbligazionari, garantiti dagli emittenti. al momento i titoli emessi dalle banche americane (collocati anche da molte banche italiane, che quindi non è improbabile siano nei vostri portafogli) hanno un rischio emittente più alto del normale e quotano quindi la metà circa del valore nominale. piuttosto che venderli e prendere la metà di quanto si è investito secondo me sarebbe opportuno tenerli, non giudico probabile il defaulti di altre banche d'affari dopo che il crack di Lehman ha creato tutto questo casino sui mercati internazionali.
riguardo alle obbligazioni emesse dalle banche italiane, anche in questo caso si rischia di perdere i soldi solo in caso di fallimento dell'emittente. la maggior parte delle obbligazioni emesse da banche italiane quotano al momento vicino alla pari, segno che non ci sono alti rischi di default (fallimento) da parte delle banche o che, quanto meno, non c'è questa percezione da parte del mercato.
se qualcuno vuole stare "in una botte di ferro" può decidere di vendere le obbligazioni e passarle sui certificati di deposito che sono garantiti dal fondo interbancario (ma hanno una ritenuta sugli interessi del 27% anzichè del 12,50).
riguardo all'azionario... io ho venduto lunedì un titolo a bassa capitalizzazione per limitare le perdite, ma ieri e oggi ho comprato perchè i prezzi sono davvero stracciati. sempre grosse aziende nazionali (per una volta ho ascoltato il Berlusca... ) a capitalizzazione sicura e basso rischio di default.
il momento è difficile ma sicuramente i piccoli risparmiatori, quelli che hanno obbligazioni bancarie italiane o i soldi sul conto non devo allarmarsi.
l'atteggiamento di giornalisti come Santoro è irresponsabile perché è noto che l'effetto più pericoloso nelle crisi economiche è l'effetto domino indotto dalle aspettative dei soggetti economici. se pompi la gente e la convinci a mettere i soldi sotto il mattone, tanto vale riprendere in mano la vanga e il piccone e andarcene tutti in miniera.
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...You could be the next. |
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liliangish
Reg.: 23 Giu 2002
Messaggi: 10879
Da: Matera (MT)
| | Inviato: 10-10-2008 21:38 |
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quote:
In data 2008-10-10 17:58, dan880 scrive:
quote:
In data 2008-10-10 15:38, nboidesign scrive:
Il clima di terrore amplificato da i giornali sta iniziando ad attecchire anche su di me.
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la situazione è molto seria e preoccupante.
l'ottimismo che sfodera il governo italiano è a dir poco irritante (i problemi non sono i loro...).
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ma guarda che invece i problemi sono proprio i loro. ormai non siamo più nel 2001, la maggior parte dei piccoli risparmiatori non ha azionario in portafoglio e se ce l'ha è comunque impacchettato in polizze index linked il cui rimborso a scadenza è garantito da obbligazioni... certo ci sono problemi per quelli che hanno sottoscritto le obbligazioni Lehmans o le polizze con sottostante Lehmans ma per il resto non è della crisi dei mercati che i piccoli risparmiatori devono preoccuparsi.
piuttosto peserà non poco sull'economia reale la chiusura dei rubinetti del credito da parte delle banche, alimentata dai criteri restrittivi di Basilea II, e che si traduce in minor credito alle imprese, quindi minore sviluppo e minore occupazione. l'unica cosa buona che ne potrà venire è la deflazione, la gente smetterà finalmente di spendere i soldi che non ha (che poi è quello che ha portato alla crisi) e i prezzi scenderanno, come prova la discesa vertiginosa del petrolio.
è stupefacente che proprio tu non capisca quanto c'è di buono in questa crisi: la civiltà occidentale negli ultimi anni è stata all'insegna dello spreco e della distruzione delle risorse: solo stringere la cinghia servirà forse a far comprendere alle persone quanto le risorse dell'economia reale siano importanti e vadano sfruttate fino in fondo.
il contenimento dell'inflazione che ne deriverà aumenterà il potere d'acquisto dei salari... tutto il contrario di quanto è successo negli ultimi anni quando la gente pur di comprare si indebitava e così facendo faceva salire i prezzi. è troppo facile scaricare sui governi le responsabilità del comportamento dei singoli.
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...You could be the next. |
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